в рамках проекта "Тройной удар" - Александр Вешняков - Интервью - 2003-11-13

13 ноября 2003 года

В прямом эфире радио "Эхо Москвы" председатель Центризбиркома Александр Вешняков

Эфир ведет Лев Гулько

Л. ГУЛЬКО В рамках проекта "Тройной удар" Александр Альбертович Вешняков, председатель ЦИК. Здравствуйте, добрый вечер.

А. ВЕШНЯКОВ Добрый вечер, уважаемые радиослушатели.

Л. ГУЛЬКО "Тройной удар", сегодня "удар" второй. Хотел спросить хук справа или хук слева, потом подумал, что это вопрос политический, вдруг неожиданно.

А. ВЕШНЯКОВ Самочувствие нормальное, готов ко второму "удару".

Л. ГУЛЬКО Я бы хотел первый вопрос, у нас осталось две минуты до новостей, быстро его спрошу, может быть, частично вы успеете ответить, от моего знакомого товарища, который пришел за открепительным талоном, поскольку будет наблюдателем не у себя, по месту голосования, а где-то в другом месте, и в комиссии ему вдруг сказали, что там, где он будет наблюдать, там же он будет голосовать, он сможет проголосовать по общефедеральным спискам. А вот по одномандатникам никак не сможет. Что это такое, он спрашивает, есть ли такая инструкция или это, как он выразился, я цитирую его слова, чушь собачья? Насколько противоречит закону?

А. ВЕШНЯКОВ Нет, это действительно есть такая норма закона, а не инструкция. Если гражданин, избиратель выезжает за пределы своего округа, он не утрачивает права голосовать, по открепительному удостоверению будет голосовать по общефедеральному округу, по партийным спискам, а по одномандатному округу, т.к. он покинул его территорию, он голосовать не сможет. Это норма закона. Если он переедет в рамках округа, то не потеряет права в том числе голосовать и по одномандатному округу.

Л. ГУЛЬКО Т.е. если он вдруг, паче чаяния, решит свои права обратиться в суд, суд ему все объяснит?

А. ВЕШНЯКОВ Да, конечно.

Л. ГУЛЬКО Понятно. Спасибо вам большое. Через полминуты новости, но я сначала задам вопрос, потом новости, а потом вы ответите на него, хорошо?

А. ВЕШНЯКОВ Пожалуйста, дадите мне время подумать таким образом, хорошо.

Л. ГУЛЬКО Да, конечно. Мне необходимо будет сдать паспорт советского образца, пишет нам Дмитрий Смирнов из Москвы, для замены на новый, говорят, что это может занять и месяц. В то же время, он говорит, я хочу проголосовать 7 декабря, существует ли для этого случая процедура, согласованная между ЦИК и МВД? Давайте мы прервемся, а потом вы ответите на этот вопрос, хорошо?

А. ВЕШНЯКОВ Договорились.

НОВОСТИ

Л. ГУЛЬКО У нас в гостях Александр Альбертович Вешняков, председатель ЦИК. Я, если позволите, сначала все-таки Интернет, поскольку люди писали, люди старались, мы распечатали. Много вопросов по Башкирии, я начну с Красноярска.

А. ВЕШНЯКОВ Я должен ответить на вопрос, который первым задан.

Л. ГУЛЬКО Конечно, действительно.

А. ВЕШНЯКОВ Простой ответ, конечно, если гражданин еще до сих пор не обменял паспорт советского образца на российский паспорт, ему надо делать как можно быстрее. До дня голосования еще более 20 дней, за это время органы милиции должны ему этот вопрос решить. В крайнем случае могут дать справку о том, что у него находится на обмене паспорт, с этой справкой он придет на свой избирательный участок и проголосует.

Л. ГУЛЬКО Все будет хорошо, ему не откажут по этой справке?

А. ВЕШНЯКОВ По крайней мере, решение этого вопроса есть, я его назвал.

Л. ГУЛЬКО Прекрасно. Еще раз скажу, что это Интернет, Александр Милюхин из Красноярска: у нас в Красноярске председатель избиркома Бочаров сторонник губернатора Хлопонина и "Единой России", два председателя окружных избирательных комиссий выдвинуты "ЕР", два независимых выдвинуты не партиями, та же ситуация по участковым избирательным комиссиям, почему большинство утверждаемых председателей избирательных комиссий выдвиженцы "ЕР" или независимые? Почему среди председателей участковых комиссий большинство от одной партии? Почему такой перекос в сторону представителей партии и власти в избирательной системе, спрашивает Александр Милюхин из Красноярска?

А. ВЕШНЯКОВ Я пока по этим частным выводам не делал бы общие выводы по всей России, в части того, что касается председателей участковых комиссий, назначают их территориальные избирательные комиссии. Они, видимо, исходят из того, кто более подготовленно работает на такой ответственной должности, как председатель участковой избирательной комиссии. Кроме этого, в каждой комиссии гарантированно будут работать членами комиссии представители других партий, потому что любая партия, которая представлена в ГД, в случае внесения своей кандидатуры, гарантированно имеет место в комиссии. Кроме этого, любая партия, у нас их 23 вместе с блоками, которые зарегистрировали федеральные списки, имеет право туда назначить члена комиссии совещательным голосом, который будет контролировать их работу. Кроме этого, каждая из партий может назначить туда наблюдателя на день голосования и подведения итогов голосования, так что общественный контроль за деятельностью комиссии, в том числе председателя, если он в какой-то партии, будет настолько эффективен, что не позволит ему ничего делать, что запрещено законом.

Л. ГУЛЬКО Т.е. практически за стеклом?

А. ВЕШНЯКОВ Да, практически, так и построена система специально, чтобы она страховала каждое действие, не допускала возможности использования его в интересах какой-то партии.

Л. ГУЛЬКО Спасибо. Теперь Уфа, вы можете обеспечить проведение настоящих (демократических) выборов президента в Башкирии, вопрос от Сергея Орлова из Уфы? Как вы оцениваете второе нежелание ЦИК Башкирии зарегистрировать Веремеенко кандидатом на пост президента, без него выборы президента превращаются в простую формальность, это Азат Идиятуллин, Уфа же? Александр Альбертович, по вашим словам, пишет Сергей Орлов из Уфы, ЦИК Башкирии безосновательно отказал Веремеенко в регистрации в первый раз, из этого следует, что ЦИК республики некомпетентен, они даже голосуют всегда единогласно. Не пора ли власть применить, спрашивает Сергей Орлов из Уфы?

А. ВЕШНЯКОВ Не надо торопиться с выводами и здесь тоже, я бы так сказал, действительно, в том случае, когда был отказ Веремеенко в регистрации избирательной комиссией Башкирии, к нас поступила жалоба, мы рассмотрели все обстоятельства, по которым было принято решение об отказе в регистрации, пришли к выводу, что они несостоятельны, они не соответствуют закону. В связи с этим отменили их решение, обязав комиссию рассмотреть повторно вопрос о регистрации Веремеенко, причем незамедлительно. Они, к сожалению, затянули этот процесс на 5-7 дней, в конечном итоге опять отказали ему в регистрации. Сейчас у нас принято к рассмотрению вторично уже жалоба Веремеенко, мы намерены в понедельник рассмотреть этот вопрос, сначала на рабочей группе, а потом на заседании ЦИК России. Какие будут оценки в этот раз ЦИК, давайте доживем до понедельника.

Л. ГУЛЬКО Давайте. Кстати, Стас Стасов из Екатеринбурга, сколько вы говорили партий у нас, двадцать?

А. ВЕШНЯКОВ У нас зарегистрировали свои федеральные списки 23 партии и блока. Из них 5 блоков.

Л. ГУЛЬКО Выполняют ли функцию 5% барьер, спрашивает Стас из Екатеринбурга, для прохождения в Думу? По моим наблюдениям, по наблюдениям Стаса, он не способствует формированию партийной системы, чехарда с партиями не кончается, их все больше и больше, лучше отменить этот барьер и направить всю политическую борьбу в парламентское русло, считает Стас.

А. ВЕШНЯКОВ По-моему, у Стаса неправильные совершенно оценки всего этого процесса, и я постараюсь сейчас аргументированно показать, что здесь идет в нормальном русле, в том числе и наше партийное строительство, и в конечном итоге избавляется наша политическая среда от действительно каких-то амбициозных политиков, которые не имеют никакой поддержки в обществе. Вот как бы я охарактеризовал этот процесс. А теперь некоторые аргументы. Во-первых, если вспомнить то, что было четыре года назад, то избирательный бюллетень, в нем было 26 политических партий и блоков, сейчас 23. Уже меньше, значительно меньше. Претендующих тогда на места быть зарегистрированными было около 145. Сейчас максимум 44 было после того, как был принят и вступил в действие, уже более 2 лет, закон о политических партиях. Это тоже о чем-то говорит. Следующая позиция, ведь то, что претендуют 23 политические партии и блока на места депутатов ГД, это не значит, что все они там получат места. И в этом плане 5% барьер как раз действует в том плане, что кто докажет свою состоятельность на выборах, кому доверит общество, граждане свое, в данном случае, отношение положительное, тот и получит места в ГД, если преодолеет 5% барьер. Пока все социологи говорят, что это будет около 4-5 партий и блоков. Остальные останутся за бортом, т.е. они будут своего рода политическими банкротами, потому что не доказали свою состоятельность, хотя считали, что у них поддержка в обществе есть. Начинают действовать нормы закона вот уже сейчас, после того, как это состоится. Тот, кто проходит в ГД, партия имеет право выдвигать своих кандидатов на любом уровне выборов, начиная от сельского совета до президента России, не собирая подписей и залога. Нормально, объяснимо, правильно? Правильно. Кроме этого, впервые в истории России любая партия, которая набирает более 3% голосов на выборах, получает право государственного финансирования из бюджета, примерно пропорционально полученным голосам, не примерно, а точно полученным голосам, примерно 1 голос 1 рубль. Тот же, кто не проходит в ГД, я сказал, политический банкрот, в определенных случаях финансовый банкрот, потому что если партия не набрала 2% голосов избирателей, то она должна будет вернуть деньги за бесплатное эфирное время государственным телерадиокомпаниям.

Л. ГУЛЬКО За прошлые выборы вернули деньги?

А. ВЕШНЯКОВ Кто-то вернул, например, как ЛДПР, а кто-то не вернул, поэтому сейчас не допущен к этому бесплатному эфиру. Таких сегодня два образования зеленые и партия мира и единства, т.е. действует норма уже. Сегодня вы их не видите, государство на них средства не тратит, предоставляя бесплатное эфирное время. Так вот, время это, если полностью его используют партии и блоки, оно довольно дорогое, вообще-то говоря, будет примерно стоить минимум миллионов сорок рублей, может быть, до 120 млн. рублей. Если они 2% не набрали, должны будут эти денежки вернуть. Если нет, то через суд их будут банкротить, финансовым образом в том числе. Поэтому к следующей избирательной кампании те, кто докажет свою состоятельность на этих выборах, конечно, будут нормально жить, развиваться, кто-то рядом с ним стоящий в том числе будет развиваться, а тот, кто сегодня не докажет своей состоятельности, тот может обанкротиться и финансово, и политически. Вот что нас ожидает в перспективе, то, что уже происходит и сегодня в том числе. Поэтому я надеюсь, что я аргументированно показал, что в этой части ничего ненормального не проходит, а проходит, наоборот, нормальный процесс их политического структурирования среди наших политических партий, сплочение многих политических сил на единых платформах и преодоление тех амбиций, которые существуют у отдельных политиков. Они им мешали, в данном случае, часто объединяться, теперь сам закон стимулирует это объединение. Вот что мы наблюдаем на нашей практике. И более того, мы сегодня наблюдаем, что у нас в этой части есть широчайший выбор для наших избирателей, из этого спектра политических партий, этих блоков, которые могут сделать на этих выборах, а у этих партий есть возможность показать самих себя и в теледебатах, и в других формах агитационной деятельности. Причем законом им это даже гарантируется бесплатно для того, чтобы была возможность действительно реально заниматься политической борьбой в рамках закона.

Л. ГУЛЬКО Александр Вешняков, наш сегодняшний гость. Кстати, о возможности, Михаил Тверской из Санкт-Петербурга Александр Альбертович, вы сидели в первом ряду концерта, посвященному Дню милиции, т.е. видели все, "все" там выделено, в этом сообщении, не кажется ли вам, что под маркой праздника прошло предвыборное мероприятие известной партии, хотя это мероприятие таким образом, как предвыборное, не позиционировалось, кто должен отслеживать такие пограничные ситуации, как не ЦИК? Или вы не такого мнения, спасибо за ответ? Имеется в виду, наверное, песня Газманова, насколько я понимаю.

А. ВЕШНЯКОВ Вы хотите все причесать под гребенку, подгладить и т.д.?

Л. ГУЛЬКО Это вопрос от Михаила.

А. ВЕШНЯКОВ Я и говорю, поэтому главный судья на наших выборах неоднократно говорил, и в этом я убежден и уверен, на это настроен, кстати, и закон, все последние изменения, знаете, кто главный судья избиратель, он все видит, он все слышит, в том числе и по этому концерту, и по многим другим мероприятиям. Вы главные судьи, вы делаете выбор, выбор за вами, уважаемые граждане избиратели.

Л. ГУЛЬКО Вы уже видели предвыборные дебаты?

А. ВЕШНЯКОВ Я некоторые видел, не все, я видел, в частности, первые, которые были 7 ноября по НТВ, видел частично кое-что день назад на Первом канале, на втором канале. Если говорить о впечатлениях, в основном, при определенных некоторых и минусах оно положительно.

Л. ГУЛЬКО Спасибо, я еще раз напомню, Александр Альбертович Вешняков, председатель ЦИК, у нас сегодня в эфире, "Персонально Ваш", между прочим. Мы прерываемся на рекламу и новости, а потом вновь вернемся в студию.

НОВОСТИ

Л. ГУЛЬКО У нас сегодня "Персонально Ваш" Александр Альбертович Вешняков, председатель ЦИК. Мы переходим к вопросам, в основном, с пейджера. Просят меня спросить у вас у Жириновского безобразное поведение в эфире, все недовольные могут подать в суд, вы сказали, но так и выборы пройдут, а человек облит грязью. Разве не существует комиссии по этике, хамство Жириновского налицо? Подпись Зинаида. В дебатах, имеется в виду.

А. ВЕШНЯКОВ Если вы видите, что есть неприличное поведение соответствующего кандидата, я полагаю, можно еще раз напомнить то, что я говорил?

Л. ГУЛЬКО Да, конечно.

А. ВЕШНЯКОВ Что вы, избиратель, судьи-то, ведь главное, чего добивается каждый кандидат, в том числе применяя, может быть, не те приемы, которые приняты в цивилизованном мире, добиваются власти, доверия вас, избирателей. Поэтому откажете ему в доверии это будет главное наказание, или, наоборот, поддержите, т.е. вы главные судьи, избиратели России.

Л. ГУЛЬКО Есть много вопросов про "ЕР", про господина Грызлова, можно ответить то же самое?

А. ВЕШНЯКОВ Конечно. Я понимаю, если переходят рамки приличия и законов нарушения, то надо принимать и санкции соответствующие, но пока я таких не знаю. Если бы, может быть, в последних теледебатах получили такой инцидент, тогда давайте разбираться, но только давайте не все на ЦИК сваливать.

Л. ГУЛЬКО А куда можно еще?

А. ВЕШНЯКОВ Если это рукоприкладство, то, наверное, в том числе в правоохранительные органы, конечно, у нас что, один только ЦИК за все отвечает? Так ведь тоже не бывает.

Л. ГУЛЬКО Хороший вопрос от Ольги, просто три слова, как правильно голосовать?

А. ВЕШНЯКОВ Ольга из Москвы?

Л. ГУЛЬКО Видимо, да.

А. ВЕШНЯКОВ Первый совет, естественно, паспорт не забыть взять с собой, пойти на избирательный участок, который откроется в 8 утра, будет работать до 8 вечера. В это время вас будут там ждать и с радушием принимать. Второе, вы получите, если это Москва, три избирательных бюллетеня, один по федеральному округу, где эти 23 политические партии и блока, второй по одномандатному округу, 5, 8, 10 кандидатов может быть, это зависит от округа соответствующего. И третье, это выборы мэра Москвы, там несколько кандидатов, 4 или 5, я уже забыл. Вот три у вас избирательных бюллетеня, в каждом из них вы должны поставить только одну отметку за того кандидата, которому вы доверяете. Если вы поставите более, чем одну отметку, то такой бюллетень будет признан недействительным, потому что по нему будет невозможно определить, за кого вы голосовали. Если вы ни одной не поставите, то же самое. Вот если говорить элементарные правила, как правильно голосовать.

Л. ГУЛЬКО А остальное выбирайте.

А. ВЕШНЯКОВ А если вы имеете в виду, за кого голосовать, то это ваше дело, у нас свободные демократические выборы, вы свободный гражданин свободной России.

Л. ГУЛЬКО Что будет с голосами, которые поданы против всех, Нина Ивановна спрашивает? Вопрос традиционный, поскольку несколько раз, как я понимаю, уже отвечаете.

А. ВЕШНЯКОВ Да, Нина Ивановна, что касается голосования против всех, это тоже форма участия в выборах. Только здесь должен пояснить следующие вещи, если вы рассчитываете, что таким образом вы никому голоса не дадите, с одной стороны, вы правы. Но если вы будете голосовать таким образом по партийным спискам, то вы в какой-то мере даете возможность больше депутатских мест получить партиям-лидерам. Т.е. может получиться так против всех проголосует 15-20%, а партии первая, вторая, третья, я условно называю, которые пройдут в ГД, они в сумме получат 50%, т.е. они получат мандаты ГД, но они 225 мандатов поделят на троих, потому что ваш голос в данном случае идет совсем туда, в никуда.

Л. ГУЛЬКО Т.е. в любом случае он куда-то пойдет?

А. ВЕШНЯКОВ Да, но сама природа голосования против всех, но ни в коем случае никакой партии, а вы в таком случае как бы голос вас перераспределится среди этих партий, потому что 225 мест все равно будет распределено между партиями. Если, одно дело, распределяется между шестью партиями, семью партиями, тогда меньше достанется каждой в отдельности. А когда это сконцентрируется только на тройке, то вы понимаете, каждый из них будет больший иметь вес. Вот к чему может привести голосование против всех.

Л. ГУЛЬКО Поэтому подумайте и выбирайте. Я не смогу проголосовать, т.к. буду за границей, там не будет возможности, возможно ли проголосовать заранее, спрашивает Павел?

А. ВЕШНЯКОВ Здесь, Павел, надо действовать по-другому. Если вы еще пока здесь, у нас в России, то ему надо прийти в избирательную комиссию участковую и получить открепительное удостоверение. Получили открепительное удостоверение, с ним едете за границу, там есть посольство наше, при каждом посольстве, консульстве за границей будут открываться избирательные участки. И вы приходите туда и голосуете по этому открепительному удостоверению, предъявляя еще документ гражданина РФ. Вот, пожалуйста, мой вам совет, как не потерять свое право участвовать в выборах депутатов в ГД.

Л. ГУЛЬКО Господин Вешняков, спрашивают вас, скажите пожалуйста, почему некоторые компании, размещающие рекламу на щитах и на плакатах, одним партиям предоставляют рекламу, я цитирую по пейджеру, а другим отказывают в рекламе? Есть тут частности, сегодня у нас господин Лебедев заявил, что ему отказали, в эфире.

А. ВЕШНЯКОВ Такого не должно быть, поэтому надо разбираться в этой ситуации. Я думаю, господин Лебедев разберется в московской городской избирательной комиссии, если надо, в том числе и в суде. Вот мой совет, в данном случае, как надо действовать, потому что рекламные наши различные службы должны предоставлять по одинаковым расценкам любой зарегистрированной партии размещение ее рекламы, любому зарегистрированному кандидату, если это касается, в данном случае, кандидатов, претендующих на должность мэра города Москвы. Вот эти, и они должны соблюдаться. Если там действительно что-то неправильно действует, я подсказал, как надо поступать.

Л. ГУЛЬКО Еще один вопрос от Людмилы: мой муж лежачий больной, конечно, есть такие люди, как он сможет проголосовать?

А. ВЕШНЯКОВ Для этого тоже есть способ решения этой проблемы, т.е. ваш муж, если он дома находится, больной, то заранее участковой избирательной комиссии надо сообщить его желание голосовать, невозможность прибыть на избирательный участок, с просьбой, чтобы к нему прибыли на дом и дали возможность проголосовать. Такое заявление можно принести в избирательный участок, можно позвонить по телефону, в том числе не лично, а соответствующему родственнику. Если такое заявление будет сделано в участковой комиссии не позднее 16.00 7 декабря, то комиссия обязана направить своих представителей, двух членов комиссии, плюс наблюдателя, с переносным ящиком для голосования, к вам на дом, вы там проголосуете, естественно, тайным образом.

Л. ГУЛЬКО Конечно. Если человек одинок, не выходит из дома Галина, не сможет проголосовать, то можно позвонить, насколько я понимаю?

А. ВЕШНЯКОВ Да, соседей попросить, чтобы они сообщили, есть форм множество, причем это не новые правила, они уже давно существуют.

Л. ГУЛЬКО Социальные работники, наверное.

А. ВЕШНЯКОВ Поэтому они хорошо известны, не только в комиссиях, но и для многих граждан, сейчас я еще, пользуясь этим вопросом, всем напоминаю об этих правилах и их возможности использования при реализации своего права.

Л. ГУЛЬКО И, наверное, последний вопрос от Евсея, поскольку наше с вами время заканчивается, кто может помешать центральной власти напечатать добавочное количество бюллетеней и вбросить их на выборах?

А. ВЕШНЯКОВ Закон и правила, которые установлены законом, по контролю за избирательными бюллетенями. Сегодня мы буквально показывали СМИ, по их просьбе, технологию изготовления избирательных бюллетеней, кстати, более усовершенствованную, более сложную, более дорогую, но более гарантирующую невозможность никаких левых тиражей. Есть специальная система защиты, специальная система контроля и учета, опять общественный контроль за всеми этапами изготовления бюллетеней, передачи их избирательным комиссиям, учета в комиссиях. Все это в данном случае делает нашу систему устойчивой от различного рода попыток ею манипулировать.

Л. ГУЛЬКО Александр Альбертович Вешняков, председатель ЦИК, был у вас сегодня в "Тройном ударе", во втором "ударе". Ждем вас в воскресенье, в последнем третьем "ударе", спасибо вам большое

А. ВЕШНЯКОВ Хорошо. Но в том, я полагаю, могу уже я наносить "удары" в том числе.

Л. ГУЛЬКО Там, да, вы будете задавать вопросы.

А. ВЕШНЯКОВ Спасибо, до встречи в воскресенье.

Л. ГУЛЬКО Спасибо, всего хорошего.