ситуация вокруг Электростальского завода тяжёлого машиностроения - Владимир Рассказов - Интервью - 2003-11-13

13 ноября 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" В. Рассказов ген. директор ЗАО "Атлант"

Эфир ведет Ольга Бычкова

О.БЫЧКОВА 12.10 в Москве. Мы продолжаем экономическую тему. Мы будем говорить о ситуации в промышленности на примере конкретного предприятия, ситуация вокруг Электростальского завода тяжелого машиностроения тема нашего разговора с генеральным директором завода "Атлант" Владимиром Рассказовым. Добрый день, Владимир. Итак, завод тяжелого машиностроения, как написано в журнале "Эксперт", который у меня сейчас перед глазами, - третий по объемам продаж, производитель металлургического оборудования в России. Занимается производством агрегатов для изготовления бесшовных сварных труб, подшипников, шаропрокатных станов и так далее. Серьезное предприятие. Мы говорим сегодня о том, в каком сложном положении оно оказалось, что происходит, рассказывайте.

В. РАССКАЗОВ - Несколько слов об истории. Завод был основан в годы Великой Отечественной войны и долгое время являлся монополистом по производству трубопрокатных станов. То есть то, на чем основана наша металлургическая промышленность. Станы поставлялись не только в республики бывшего Союза, не только на территорию России, но и в многочисленные зарубежные страны, в частности в Индию и Египет. После поставки станов шла поставка запчастей, и при этом непрерывном процессе завод чувствовал себя достаточно комфортно до того момента, пока не было произведено акционирование в 1992 году.

О.БЫЧКОВА То есть это предприятие, которое является градообразующим в городе Электросталь

В. РАССКАЗОВ - Одно из градообразующих

О.БЫЧКОВА И, кроме того, предприятие, которое занимало вполне уверенную нишу в прежние годы и вполне может найти себя в сегодняшней экономической ситуации. Но что произошло?

В. РАССКАЗОВ - В 1992 году было создано акционерное общество в процессе приватизации на базе одноименного завода. И в середине 1990-х, точнее в 1997 году по указу президента Бориса Николаевича Ельцина, практически контрольный пакет акций 48,5 был отдан в доверительное управление центральной компании "Тяжэнергомаш" финансово-промышленной группе, которую возглавлял и возглавляет до сих пор бывший четырежды вице-премьер Величко Владимир Макарович, последний вице-премьер в правительстве Павлова. Последний советский вице-премьер.

О.БЫЧКОВА Сейчас завод кому принадлежит?

В. РАССКАЗОВ - Сейчас это акционерное общество, где практически контрольный пакет принадлежит государству. Эти акции были переданы в 1997 году финансово-промышленной группе, за это время показатели завода резко ухудшились, численность персонала сократилась втрое, из 120 млн. прибыли, которые были во время приватизации в 1992 году, завод вышел в конце 1990-х с серьезными убытками. Задержка заработной платы, что раньше являлось чрезвычайным происшествием, сейчас 3-месячная задержка это обыденная норма.

О.БЫЧКОВА - Это связано с тем, что у завода нет заказов, нет работы?

В. РАССКАЗОВ - Нет, прежде всего, это было связано с тем, что люди, которые руководили в рамках определенной системы, пусть даже очень мощной, совершенно не могли себя найти, и неспособны были найти в рыночных условиях. Завод даже не использовал эффект девальвации рубля 1998 года.

О.БЫЧКОВА - Который использовали практически все.

В. РАССКАЗОВ - Который использовали абсолютно все, в том числе, и машиностроительные предприятия.

О.БЫЧКОВА - Мы продолжим наш разговор через минуту, сейчас краткий выпуск новостей. Мы обсуждаем сложную ситуацию вокруг Электростальского завода тяжелого машиностроения, возможно показательную в том, что происходит с российской промышленностью.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА - 961-22-22 для абонента "Эхо Москвы" наш пейджер для ваших вопросов. Мы обсуждаем ситуацию вокруг завода тяжелого машиностроения в Электростали. Итак, мы остановились на том, что если я правильно вас понимаю, государственный способ управления серьезным предприятием в сегодняшних условиях себя не оправдывает. Или это слишком резко сказано?

В. РАССКАЗОВ - Мы расцениваем доверительное управление государственным пакетом как крайне неэффективное. Наверное, не стоит перечислять многие цифры, можно сказать всего несколько, сейчас убытки поквартальные составляют порядка 17-20 млн. рублей. Все ликвидное оборудование, вся ликвидная собственность завода заложена под кредиты Сбербанку. Завод находится фактически в предбанкротном состоянии.

О.БЫЧКОВА - А, сколько народу там работает?

В. РАССКАЗОВ - Сейчас там работает меньше 4 тыс. человек. Притом, что в 1992 году работало 11 тысяч. Мы крайне обеспокоены этой ситуацией, вообще мы не пытались заниматься управлением завода, мы как акционеры должны были следить за двумя вещами: за дивидендами, которые мы абсолютно не получали и за стоимостью наших акций, которая в сегодняшнем состоянии стремительно движется вниз. Наши интересы как частного акционера полностью совпадают с интересами главного акционера государства. Мы пытаемся исправить ситуацию, затеяли в 2000 году судебное дело по возврату этих акций Минимуществу, потому что механизм доверительного управления Была очень хорошо прописана передача акций, но не было прописано возврата акций. Поэтому, пройдя через череду судебных разбирательств, в июне 2003 года акции получило Минимущество России, законный владелец. О чем и была сделана запись в реестре акционеров.

О.БЫЧКОВА - Наши слушатели высказывают свои предположения о том, что происходит. Например, Миша Рыцарев спрашивает: "Не выгодны ли все эти проблемы кому-нибудь из зарубежных конкурентов, есть ли вероятность, что какие-либо из козней против вашего завода осуществляются по их заказу?" Не слишком ли это смелая версия, но если говорить о том, что производит завод, и какое он место мог бы занимать и с кем бы конкурировать.

В. РАССКАЗОВ - Завод я уже сказал, производит оборудование для тяжелого машиностроения. Трубопрокатные станы, завод производит высококачественное доменное оборудование, горно-шахтное оборудование. На заводе есть цех подшипников жидкостного трения, это механизмы, которые используются в работе прокатных станов, которые являются единственными в России. Из всего 3 или 4 в мире. Мне сложно сказать про козни каких-то зарубежных конкурентов, я думаю, что ситуация гораздо проще.

О.БЫЧКОВА - Ситуация гораздо проще, например, слушатель Дмитрий считает, что "с этим заводом все ясно, его решили обанкротить, а потом дешево купить".

В. РАССКАЗОВ - Да, эта ситуация мне кажется наиболее приемлемой. Но дело в том, что государство как главный акционер должно стоять на страже и беречь свои акции. Более того, капитализировать свои акции. Потому что рано или поздно завод обязан быть продан в руки частного инвестора. Он не несет никакого стратегического значения для России.

О.БЫЧКОВА - То есть не делает ничего такого секретного

В. РАССКАЗОВ - Я думаю, что были оборонные заказы, но оборонные заказы размещаются и на частных предприятиях. Поэтому стратегического значения для России он, конечно, не несет.

О.БЫЧКОВА - Ну хорошо. А как все эти разговоры о продаже госпакетов предприятий, которые так гнетут государство и с которыми оно будто бы мечтает расстаться.

В. РАССКАЗОВ - Я думаю, что продажа госпакета это государственная задача и сейчас все признают, что передача в доверительное управление была ошибочным действием. Но мы сейчас в лице государства, в лице представителей Минимущества Совета директоров в данное время, к сожалению, получили чиновников, которые стараются этому препятствовать.

О.БЫЧКОВА - Что является препятствием для эффективной приватизации этого завода или по крайней мере эффективного управления в нынешних условиях? Вот это я не поняла.

В. РАССКАЗОВ - Мне кажется, что предприятие, где большой государственный пакет очень сложно поддается эффективному управлению, потому что чиновники, которые находятся в Совете директоров, представляют государство в десятках, сотнях других различных таких же организациях и не могут полностью сконцентрироваться на деятельности данного конкретного предприятия. Поэтому основа только в одном скорейшая продажа предприятия на открытых торгах. Тем более что есть конфликт интересов между акционерами и государству можно получить большие деньги за эту продажу.

О.БЫЧКОВА - В противном случае, если предприятие обанкротится и сегодняшняя ситуация продолжает тянуться, то оно просто может перестать существовать.

В. РАССКАЗОВ - Во-первых, предприятие может перестать существовать, предприятие может перейти в руки кредиторов и акционеры данного предприятия, а я еще раз напоминаю, что государство крупнейший акционер, просто потеряет свои акции.

О.БЫЧКОВА - Татьяна рассуждает на тему того, что тяжелое машиностроение в загоне, приводит пример Калуги, где "встал завод карьерных экскаваторов, люди полгода не получают зарплату, какого эффекта вы ожидали". Насколько в загоне действительно машиностроение.

В. РАССКАЗОВ - Мне кажется, это больше точка зрения человека, который не связан очень сильными узами с этой проблемой. По опыту можем сказать, что бизнес этот очень тяжелый, но достаточно рентабельный. Когда предприятие с квалифицированными кадрами на собственной конструкторской базе производят уникальную продукцию, то оно эту продукцию и выгодно, и дорого продает. Потому что аналогов этой продукции не так много. И в этом плане предприятие, безусловно, рентабельное. Другое дело, что руководители этого предприятия могут продавать эту продукцию за бесценок, а прибыль, как у нас часто происходит, не доходит или может не доходить до предприятия. В этом случае люди не будут получать зарплату, и предприятие может действительно попасть под банкротство.

О.БЫЧКОВА - Как происходит это доверительное управление, как представители государства, чиновники участвуют в руководстве предприятия? Как это осуществляется?

В. РАССКАЗОВ - По нашему опыту, когда было доверительное управление центральной финансово-промышленной группы "Тяжэнергомаш", был Совет директоров, где было большинство их представителей, который собирался раз в месяц, и никаких конструктивных решений на этом Совете директоров не принималось. То есть понятно, что в эпоху, во время уже рыночных отношений они не думали о развитии рынков сбыта, о развитии новых рынков сбыта в связи потерей может быть традиционных. Не думали об освоении новых технологических видов продукции, не думали о снижении затрат. Еще раз повторяю, что люди, которые руководили крупнейшей системой, оказались абсолютно безоружны в управлении реальным предприятием в рыночных условиях.

О.БЫЧКОВА - Есть несколько вопросов на пейджер по поводу того, как вы можете оспорить эту ситуацию в суде. Один из слушателей говорит: "Доверительное управление госсобственности является во многом противозаконным, - не знаю, так ли это, - ваши действия".

В. РАССКАЗОВ - У нас очень богатый опыт именно борьбы с доверительным управлением. Мы начали судебные процессы по возврату акций из доверительного управления в 2000 году и закончили успешно, (если эту работу можно назвать успешной) в июне 2003 года, когда акции были переписаны в реестр на Минимущество России.

О.БЫЧКОВА - Как по-вашему будет развиваться ситуация дальше? На что вы рассчитываете и на что трудно рассчитывать?

В. РАССКАЗОВ - Я хотел сказать еще несколько слов о той ситуации, которая сложилась сейчас. В одном из центральных изданий будет опубликовано наше обращение к министру имущественных отношений РФ господину Газизулину с кратким изложением ситуации, которая сложилась на заводе. Мы сейчас созываем внеочередное собрание акционеров по смене представителей государства. И мы дали свои предложения Совету директоров и хотим услышать по этому вопросу поддержку Министерства имущественных отношений. Потому что по состоянию на сегодняшний день ген. директор остался тот же, кто и довел данное предприятие до такого состояния. Председатель Совета директоров Бухтин Геннадий Федорович, который возглавляет департамент организационной работы в Министерстве, блокирует многие наши решения. И, в общем, по нашему убеждению он может быть определенным образом связан с лицами, которые довели это предприятие до такого предбанкротного состояния.

О.БЫЧКОВА - Наша слушательница Ольга Ивановна говорит: "Вы не правы, говоря, что ваше предприятие не очень ценное, - надо сказать, что Владимир Рассказов имел в виду ценность, связанную с государственными секретами, - предприятие выпускает уникальное оборудование тяжелого машиностроения, наличие уникальных технологий является сейчас самым ценным". Действительно с этим трудно не согласиться. Вам также предлагают пригласить какого-нибудь мистера Смита, работящего англичанина, умного иностранца, который сумеет разрулить всю эту ситуацию. Но может быть это лишнее на самом деле. Потому что есть надежда, что

О.БЫЧКОВА - Я думаю, что прежде чем приглашать мистера Смита, нам просто надо самим договориться и

О.БЫЧКОВА - Найти выход из этого положения.

В. РАССКАЗОВ - Да, найти выход из этого положения собственными силами.

О.БЫЧКОВА - Спасибо вам. Владимир Рассказов, генеральный директор ЗАО "Атлант" был в нашем эфире. Мы говорили о ситуации вокруг Электростальского завода тяжелого машиностроения. Спасибо.