Аты-Баты шли дебаты - Александр Вешняков - Интервью - 2003-11-11

11 ноября 2003 года

В прямом эфире "Эхо Москвы" Александр Вешняков, председатель Центризбиркома, журналисты "Еженедельного журнала" Александр Рыклин, Александр Гольц.

Эфир ведет Алексей Воробьев

А.ВОРОБЬЕВ: Говорить сегодня мы будем на серьезную тему, хотя заявлена она шутливо. А информационный повод сегодняшнего дня очевиден решение Башкирского избиркома об отказе в регистрации г.Веремеенко в качестве кандидата на пост президента республики. Ваша первая реакция?

А.ВЕШНЯКОВ: Это уже повторный отказ в регистрации, в первом случае, когда избирком Башкирии отказал в регистрации, он обратился с жалобой в ЦТК России, мы, проверив документы, на основании которых комиссией было отказано в регистрации, т.е. ограничено право гражданина в его конституционном праве быть избранным на пост президента Башкирии пришли к однозначному выводу, что оснований для такого решения не было, и отменили то решение Комиссии, обязав ее повторно рассмотреть вопрос о регистрации Веремеенко. Какие основания сейчас Комиссией взяты на вооружение, я пока не знаю, потому что не читал этого решения, но если к нам поступит заявление-жалоба, - а Веремеенко может обратиться или ЦИК, или в суд, - то, естественно, это будет предметом нашего рассмотрения. Причем, мы, в отличие от Комиссии Башкирии, не намерены это затягивать на долгие времена.

А.ВОРОБЬЕВ: Кстати, избирком республики дал понять, что ЦИК ему не указ.

А.РЫКЛИН: А какова процедура? Когда башкирский ЦИК отменил в первый раз решение о регистрации Веремеенко, он вам какие-то доводы представил? Или он этого не обязан делать?

А.ВЕШНЯКОВ: Он обязан представить доводы и зафиксировать в решении. Оно должно быть мотивированным. Так вот решение, которое мы проанализировали, получив его в связи с нашим запросом, и получив объяснения по этому поводу, - кстати, это показывало и телевидение, - их очень невнятное объяснение, - мы пришли к выводу, что оснований для этого нет, и отменили их решение. Это то, что было. А то, что будет если будет к нам заявление, оно будет предметом рассмотрения ЦИК России, и это мы будем делать оперативно, в связи с тем, что приближается день голосования, надо готовить избирательные бюллетени.

А.РЫКЛИН: Башкирский ЦИК не может отменить решение ЦИК?

А.ВЕШНЯКОВ: Конечно. Т.е. наше решение, если оно будет, а оно может быть по существу это не только отмена решения какой-то комиссии, в данном случае, комиссии Башкирии, но и принятие решения по существу. А существо вопроса это вопрос регистрации.

А.РЫКЛИН: Собственно, так произошло с Рыбаковым.

А.ВЕШНЯКОВ: Да. Поэтому уже наше решение никакая комиссия в РФ отменить не может, и не исполнить не имеет право. Наше решение можно оспорить только в Верховном суде РФ.

А.ВОРОБЬЕВ: Слушатели спрашивают, какова степень влияния ЦИК на региональные комиссии? Я так понимаю, стопроцентная?

А.РЫКЛИН: Конечно, стопроцентная.

А.ВЕШНЯКОВ: Что говорить о влиянии? Ведь если понимать под влиянием позвонили по телефону, и сказали действуй так, и только так, - то этого мы не допускаем, это неприемлемо в правовом государстве. Тем более, федеративном государстве. Ведь речь идет о выборах главы субъекта РФ. Нос точки зрения правового возможного исправления ошибки, или же незаконных действий соответствующей комиссии для этого у нас есть возможности, и я говорил, что у нас тупиков правовых что никто не может принять решение, - не будет, и не было ни разу на всех избирательных кампаниях.

А.РЫКЛИН: Т.е. ЦИК является неким абсолютным органом в этом смысле его решение окончательно и не может быть никем оспорено?

А.ВЕШНЯКОВ: В рамках избирательных комиссий это так. Но еще раз говорю, что мы не можем называться абсолютным органом с точки зрения применения закона о выборах, потому что на наше решение можно подавать жалобы в Верховный суд РФ, и уже Верховный суд, если он включится в этот процесс, будет ставить точку на вопросе. И если говорить про абсолютный орган, который у нас имеет такую власть это Конституционный суд. Вот выше его действительно нет.

А.ВОРОБЬЕВ: А как вы оцениваете предвыборную кампанию в Башкирии? Сегодня кандидаты в президенты Башкирии Р.Сафин и Х.Идиатуллин обратились в верховный суд республики с просьбой снять с регистрации действующего президента Рахимова?

А.ВЕШНЯКОВ: То количество обращений, которое уже поступило из этой республики, и по выборам президента, и по выборам депутатов Госдумы от этой республики говорит о том, что там не все в порядке. Мы к тому же, рассмотрев эти заявления, практически во всех случаях признали, что основания для отмены регистрации, отказа в регистрации окружными комиссиями, самой Центральной комиссии Башкирии не было достаточных. Это заставляет нас особое внимание уделить этой республике, - буквально в начале следующей недели туда выезжает группа представителей ЦИК РФ, чтобы на месте изучить ситуацию, принять, может быть, необходимые организационные методические меры для того, чтобы исключить подобного рода явления на перспективу тем более, что мы приняли решение - в единственном субъекте России, где мы будем применять комплексы автоматической обработки избирательных бюллетеней - в г.Уфе на выборах и президента республики и депутатов Госдумы. Поэтому нужно подготовиться к использованию этих комплексов. Которые будут заменять труд участковых избиркомов по подсчету бюллетеней. Техника в этом отношении работает более идеально, потому что она не подвержена политическим влияниям, работает в соответствии с законом, и только с законом.

А.РЫКЛИН: Вообще довольно странно - почему Веремеенко стал пробовать повторно обращаться в башкирский ЦИК, а не напрямую к вам, после того, как ему первый раз отказали?

А.ВЕШНЯКОВ: Нет, вот сейчас именно такая ситуация ему отказали, мы, рассмотрев вопрос, признали, что отказано незаконно, и обязали избирательную комиссию Башкирии повторно рассмотреть вопрос о его регистрации.

А.РЫКЛИН: После первого отказа он мог сразу подать документы вам?

А.ВЕШНЯКОВ: Это он мог бы сделать, но он этого не сделал он просил нас отменить решение комиссии. Для того, чтобы его зарегистрировать, нам нужен был весь пакет документов, связанный с его регистрацией. А как бы поставлен вопрос, так мы и принимали по нему решение. Тем более, что представитель избиркома Башкирии, который был у нас, - у меня было впечатление, что раз мы ему наглядно показали, что нет оснований для отказа в регистрации теперь вы готовы рассмотреть вопрос о регистрации? да, готовы, потому что действительно вы в этой части убедительно показали основания, что для отмены регистрации не было оснований у ЦИК Башкирии. и что в такой ситуации нам было делать?

А.ВОРОБЬЕВ: Такая же ситуация складывается в Бурятии с г.Скуратовым, скандально известным.

А.ВЕШНЯКОВ: Там немножко другая история. Она заключается в том, что если мы говорим про выборы главы республики. Очень большой республики РФ, то там другая ситуация - там связанная с отказом в регистрации кандидатом в депутаты Госдумы по одному из округов.

А.ВОРОБЬЕВ: А технологии те же?

А.ВЕШНЯКОВ: В какой-то мере они чем-то похожи. И можно потом, наверное, о каких-то выводах говорить, но давайте не будем торопить события. Потому что перед вами сидит человек, который является руководителем правоприменительного органа. Я не могу на чисто человеческих ощущениях давать оценки. А когда мы получим материалы, в том числе и по Бурятии, если они к нам поступят это будет предметом анализа и соответствующего нашего решения. Тем более вы знаете, что в отличие от многих других структур мы совершенно открытая структура, и любое рассмотрение жалобы, вопроса в ЦИК проходит в присутствии, в том числе, и СМИ, - мы вас приглашаем, пожалуйста, можете в этом участвовать, и тогда во всех тонкостях поймете и разберетесь. Мы не будем скрывать ни своих оценок, ни выводов, которые сделаем по этим делам.

А.ВОРОБЬЕВ: Вопрос от слушателя почему гарант Конституции не вмешивается в ситуацию в Башкирии, - спрашивает Людмила.

А.ВЕШНЯКОВ: Потому что мы строим правовое государство, и каждый должен делать свое дело. В данном случае если на каждый инцидент, который происходит на выборах, может быть, даже такой и довольно вызывающий общественный интерес, - будет реагировать президент России, тогда он будет подменять или судебные органы, или избирательные, что недопустимо. В этой части я полагаю с точки зрения поведения президента во многих ситуациях, которые у нас бывали вспомним Красноярск, Якутию, Тульскую область, - мы решали этот вопрос в рамках нашей компетенции, и еще ни разу не позволили сорвать выборы, или принять не правовые решения, и после этого остановить избирательный процесс. Так ведь было? Так что и в этой части, я вам гарантирую, тупиков не будет.

А.ВОРОБЬЕВ: Прямых теледебатов в прямом эфире в Башкирии не будет это решение и частных компаний, и государственных вам что-нибудь известно?

А.ВЕШНЯКОВ: Я эту историю не знаю. Если это так, то по-моему, это неразумный шаг. Вы знаете нашу позицию о том, что природа политических дебатов на выборах предусматривает прямой выход. Да, я согласен, что в законе это прямо не записано, но есть определенная логика и закона, и политической жизни, и политической борьбы. И в этой части если кто-то пытается таким образом рафинировать политические дебаты, ретушировать их, вырезать, - то это входит в противоречие с законом это совершенно точно.

А.РЫКЛИН: Это очень важный момент.

А.ВОРОБЬЕВ: Скажите, а у вас есть какая-то реакция на закрытие в Башкирии последней независимой радиостанции об этом сообщали еще накануне там по словам наших коллег антенна была срублена, как елка?

А.ВЕШНЯКОВ: Я получаю много разного рода обращений по Башкирии - в том числе, как там себя ведут правоохранительные органы, органы внутренних дел, в частности. Все это нас очень тревожит, и еще раз говорю, - поэтому принято решение направить туда представителя ЦИК РФ по принципу лучше раз увидеть, чем сто раз услышать.

А.РЫКЛИН: А где критерий, с какого момента вы начинаете понимать, что такая ситуация угрожает избирательному процессу? Накапливается это?

А.ВЕШНЯКОВ: Есть, естественно, определенные накопления. Т.е. обязанности у нас туда ехать нет. Но просто есть понимание того, что, видимо, идут процессы ненормально, идут не в правильном направлении. И, естественно, мы, как организация, болеющая за дело, за выборы в РФ, никогда не занимали пассивную позицию, - это вы тоже знаете. И поэтому когда чувствуем, что здесь уже идет явно не туда, и даже вопросы, в том числе которые сейчас звучат, свидетельствуют об этом, - поэтому у нас такая реакция.

А.ГОЛЬЦ: Отправной точкой темы сегодняшней передачи послужила статья в нашем журнале, посвященная отказу ведущей партии, лидирующей партии, - по многим опросам

А.РЫКЛИН: Это ты уже агитируешь.

А.ГОЛЬЦ: Нет, я констатирую, я ссылаюсь на опросы. Так вот, "Единая Россия" отказалась от участия в дебатах. И в связи с этим возник вопрос первый и главный как это соотносится с правилами игры, соответствует ли это букве и духу закона, демократии, - когда одна из партии отказывается отстаивать в публичной дискуссии свои взгляды?

А.РЫКЛИН: Я бы сейчас попросил Александра Альбертовича выступить как бы в двух ипостасях - с одной стороны сказать, что он по этому поводу думает как председатель ЦИКа, а с другой стороны - как гражданин России, - если возможно.

А.ГОЛЬЦ: А это делится?

А.РЫКЛИН: Пусть Александр Альбертович скажет.

А.ВЕШНЯКОВ: В данном случае я отвечаю довольно свободно по этой теме. Кстати, сразу же как произошел отказ от участия в дебатах "Единой России", я сказал, что с моей точки зрения это нелогичный шаг, который не вписывается в рамки демократического развития нашей страны это если говорить о позиции гражданина, но в том числе, неотделимо от того, что я еще и председатель ЦИК. В то же время у нас прямого в данном случае какого-то запрета, прямой нормы, обязывающей любую партию, любого кандидата участвовать в дебатах, не существует в законе, и это правильно и обоснованно. Потому что, на мой взгляд, ведь вообще процесс политический - а участие в дебатах или не участие, - это политический процесс, попытаться зарегулировать законом это значит просто непросто войти не в то, во что должен входить закон. Я пытался посмотреть, как по этому поводу делают в других странах мира пока не знаю ни одной страны, где бы по этому поводу был категорический запрет и ответственность, которую у нас сейчас предлагают депутаты за неучастие в дебатах. В то же время мы знаем мировой опыт - возьмем ту же Америку, - если там один из кандидатов, например, в президенты, откажется от основных дебатов, которые у них проходят всегда, и собирают почти всю страну к телевизору, - то я думаю, что если он это сделает, это убедит равносильно его политической смерти.

А.РЫКЛИН: В Америке, как мы знаем, такие дебаты играют решающую роль.

А.ВЕШНЯКОВ: Да, и я полагаю, что в России они тоже скоро будут играть решающую роль, и уже играют значительную роль. Второе в той же Америке на выборах всем теперь уже известного губернатора Шварценеггера - он в части дебатов участвовал, в значительной части не участвовал, и это не принесло ему поражения, а наоборот, принесло ему победу. Поэтому это все-таки процесс политический, и в конечном итоге, на мой взгляд, так реагировать бурно путем внесения законодательных инициатив по этому поводу, да еще во время избирательной кампании не совсем разумно. Все-таки нельзя забывать, что у нас главный судья на выборах не ЦИК и не Верховный суд, а избиратель России. И надо все-таки уважительно относиться к нашему избирателю, принимая те или иные решения. Избиратель, с моей точки зрения, разберется в этой ситуации, а какой он сделает вывод мы узнаем 7 декабря.

А.РЫКЛИН: Там еще было выступление Грызлова, в котором он сравнил партии-соперники с дворовыми вратарями, - вот это может быть предметом рассмотрения ЦИК? Ведь это некое оскорбление других партий, участвующих в выборах?

А.ВЕШНЯКОВ: Я не понимаю вас, журналистов. Вы с одной стороны все время говорили, что закон в том виде, в котором был до решения КС, ограничивал вас в возможностях обсуждать вопросы о выборах, освещать деятельность кандидатов, и не надо делать жестким закон, лимитировать шаг в право, шаг влево, - это политический процесс, жизнь должна быть живой, а не зарегулированной это была ваша позиция. И я с этой позицией совершенно согласен. А сейчас вы говорите - что-то немножко резковато сказал один из кандидатов, - давайте сразу его к какой-то ответственности, - вот тут мы по вашей версии как раз и придем к зарегулированности политического процесса, которым являются выборы. Поэтому в этой части, и по этому вопросу нарушения закона нет. Если кто-то считает, что его оскорбили есть право защищать честь и достоинство, - для этого пожалуйста, в то СМИ, которое распространило эту информацию, обращаться, и просить дать слово для опровержения, для объяснения своей позиции. И СМИ обязано это сделать вы хорошо знаете правила по этому поводу это цивилизованная форма разрешения такого конфликта. А когда говорят - давайте сразу в ЦИК, чтобы оттуда прозвучал "фас", потому что кто-то что-то не то сказал, - извините, это не для демократии, и это не для органа, которым является ЦИК.

А.ГОЛЬЦ: Все-таки если посмотреть правде в глаза - ведь не просто так "Единая Россия" отказалась от дебатов. Она отказалась потому, что место в телевизоре у них есть вне зависимости от того участвуют они в теледебатах, или нет. Министр внутренних дел г.Грызлов должен находиться сейчас в отпуске избирательном - 10 он находился, как и положено министру, на концерте, вместе с президентом, обращался к своим сотрудникам это все законно, но это показывали по телевизору.

А.РЫКЛИН: Мало того, что находился на концерте, он в этот день еще и награждал своих сотрудников. И это тоже показали каналы.

А.ВЕШНЯКОВ: То есть концерт вы понимаете что как гражданин он пришел, тем более, что имел отношение к милиции, - в этом вы его оправдываете, и в этой части я с вами согласен.

А.РЫКЛИН: Пожалуй, да. А вот когда он раздавал звезды на погоны?

А.ВЕШНЯКОВ: То, что он раздавал звезды я этого не видел, и при этом не присутствовал, поэтому пока комментировать не могу. Я, конечно, не могу отрицать, - но я этого не видел, - этой мой принцип. А второе то, что человек должен находиться в отпуске, это совершенно очевидно. Поэтому если вы считаете, что он использовал свое служебное положение пожалуйста, с жалобой в ЦИК, и в суд будем рассматривать.

А.ВОРОБЬЕВ: Вопрос от Сергея Прудовского из Москвы: "Является ли, по вашему мнению, ежедневный показ по госканалам г.Грызлова с его комментариям по любым проблемам использованием административного ресурса?"

А.ВЕШНЯКОВ: Мы уже сделали по этому поводу замечание нашим телеканалам, потому что есть явное предпочтение, - с нашей точки зрения, - некоторым представителям политических партий, и есть, наоборот, негативное к другим партиям. Это было сделано буквально недавно, - мы такое обращение сделали и первому каналу, и второму. И я надеюсь, что они сделают определенные выводы. Кстати, я сегодня специально посмотрел программу - плюсы уже есть, т.е. в новостях комментарии уже не идут, как это предусмотрено законом это уже плюс. В новостях показывают, в том числе кандидатов, которые наиболее симпатичны, но показывают и других кандидатов это тоже факт. К сожалению, от некоторых привычек избавляться не так просто в наших СМИ.

А.РЫКЛИН: Не очень прилично это выглядело. Одно дело, когда Грызлов бежит по улице и догоняет преступника это я понимаю, это он на работе, а когда Грызлов играет в футбол я не очень понимаю, почему это должна смотреть вся страна.

А.ВЕШНЯКОВ: Я с вами согласен

А.РЫКЛИН: Это радует.

А.ВОРОБЬЕВ: Вы сказали, какую позицию займет народ на выборах 7 декабря. Вы могли бы спрогнозировать, например, явку? Вот несколько цифр - в 99 г. пришли 63% граждан на участки, на предстоящих выборах придут, по разным оценкам, от 48 до 55%, - правом голоса обладают менее 110 млн. человек, значит, выборы проигнорируют около 57 млн. человек. Ваши прогнозы?

А.ВЕШНЯКОВ: Мой прогноз если не будет сделано больших глупостей, в том числе и властью, 60% - примерно тот же уровень как и 4 года назад.

А.РЫКЛИН: Вот про глупости поподробнее?

А.ВЕШНЯКОВ: Зачем подробнее в данном случае? В этой части я могу ответить таким образом где у нас обычно была низкая избирательная явка, и голосовало больше всех "против всех"? Там, где есть определенные аномалии, - как я выражаюсь. Т.е. если есть попытки использовать административный ресурс, административное давление, решение граждан голосовать в значительной мере "против всех", или же вообще не участвовать в выборах. Кроме этого, где это происходит? Это происходит там, где власть не уважают, и вообще считают, что от участия в выборах ничего не изменится. И в этой части да, есть регион, где явка 29%, и есть регионы, где выборы губернатора, как правило, 50 и более процентов. И это надо иметь ввиду.

А.РЫКЛИН: По нашему законодательству голосование "против всех" выгодно победителю.

А.ВЕШНЯКОВ: Я не знаю, кому оно выгодно. В данном случае я бы так однозначно не говорил смотря какие выборы. Если выборы губернатора то я бы не сказал, что выгодно.

А.РЫКЛИН: Мы говорим про выборы в Госдуму.

А.ВЕШНЯКОВ: Тут в какой-то мере я могу с вами согласиться. Но здесь я бы хотел вас немножко охладить дело в том, что примерно так же остро ставился вопрос, и даже прогнозы многие говорили о том, что "против всех" будет очень много на выборах в 99 г. - и парламентских и президентских. А что мы получили реально? Мы получили на выборах по партийным спискам "против всех" 3,3%. Сейчас прогнозы, о которых я знаю, говорят о 5% - на сегодня, когда до выборов еще 25 дней. Сейчас, когда начался самый активный период работы по агитации, по разъяснению своих позиций наших кандидатов в том числе в форме теледебатов, которые при всех минусах имеют положительный результат для решения этих вопросов. Тем более, что политический спектр предложений у нас не уменьшился, он сохранил всю палитру цветов и оттенков, которые есть ведь сегодня никто не может сказать, что его искусственным путем не допустили к выборам, какую-то партию. Более того, - сегодня ни одна партия не имеет претензий к ЦИК по этому поводу, в отличие от 99г. Поэтому я думаю, что по партийным спискам "против всех" может уложиться в 3-5% - не более, если говорить о моем прогнозе, - опять же, если больших глупостей не будет совершено, а что касается явки - на уровне 60%. Тем более, что в конечном итоге в этом заинтересованы, полагаю, все сидящие в этой студии, практически все партии, и в этом, в конце концов, заинтересовано все нормальное здоровое общество России.

А.ВОРОБЬЕВ: Давайте разберемся все-таки с голосами, Анна Васильевна спрашивает: "Голоса "против всех" присоединятся к выигравшим партиям?"

А.ВЕШНЯКОВ: Получается как - голоса, которые были поданы за партии, они и будут учитываться. Голоса, которые поданы против всех, учитываться не будет, - я тут с Александром согласен. Допустим, в теории можно предположить, что 15% проголосуют "против всех" - в таком случае они в подсчете не участвуют, выкидываются, мест в Госдуме 225, - проходят, допустим, три партии, которые преодолевают 5% барьер. В общей сумме они получают, предположим, 50,1% голосов, - все. Между тремя распределяются все места в Госдуме. По-моему простой ответ - все 15% "против всех" вылетают в трубу, остальные - те, кто набрал больше голосов, делят между собой 225 мест, - пропорционально полученным голосам. Поэтому, если применять чисто прагматичный подход, то надо не полениться сейчас разобраться, кто есть кто из наших политпартий, и голосовать за конкретных представителей конкретных партий. Тогда, во-первых, вы действительно покажете, что неравнодушный человек, тогда вы будете участвовать в формировании этой власти, и тогда она будет более адекватно отражать те настроения в обществе, которые сегодня существуют.

А.ВОРОБЬЕВ: Вы сказали если не наделают глупостей. Как вы расцениваете заявление Шойгу, одного из сопредседателей партии "Единая Россия", который предлагал граждан наказывать за неявку на выборы?

А.ГОЛЬЦ: Лишать гражданства предложил даже.

А.ВЕШНЯКОВ: Я думаю, что это в горячах сказанное предложение, и естественно, оно никогда не может быть реализовано в РФ. В этой части я спокойно отношусь.

А.РЫКЛИН: А что значит никогда не может быть? Что может помешать? Будет у них конституционное большинство, они поменяют конституцию, да и примут такой закон.

А.ВЕШНЯКОВ: Во-первых, для того, чтобы иметь конституционное большинство, его надо получить. Во-вторых, для этого надо действительно поменять Конституцию, а в-третьих потом надо будет жить с этой Конституцией и работать, и потом лишать тех граждан, которые не будут участвовать в выборах, гражданства. Т.е., в конечном итоге, рубить само государство. Поэтому я думаю, что до этого даже конституционное большинство одной партии никогда не созреет в своем едином порыве.

А.ВОРОБЬЕВ: А вот товарищ по партии Слиска тоже сказала о том, что граждан, не явившихся на участки, надо штрафовать

А.ГОЛЬЦ: А в некоторых странах существует законодательство - в Бразилии, на Кипре

А.ВЕШНЯКОВ: Зачем брать такие экзотические страны?

А.ВОРОБЬЕВ: Финляндия.

А.ВЕШНЯКОВ: Австралия, Италия, Греция там действительно предусмотрены за неучастие в выборах штрафные санкции. Но у них это исторически сложилось, стало традицией соответствующей. В России же никогда такой традиции не было, и если кто-то хочет искусственно эту традицию ввести пожалуйста, законодатель имеет на это право, изменив Конституцию. Но как показывают социологические опросы этой инициативы - они говорят о том, что на прирост активности это дает ничтожно мало. И если она даст всего 5% прирост, и в результате так же останется, и 40% все так же не будут ходить - хотя их будут штрафовать. Я бы хотел, по крайней мере, чтобы от этого избавили ЦИК. Поэтому, с моей точки зрения, не в этом корень решения проблемы. Проблема эта есть, - и в России, и во всех западных странах, - она решается, с моей точки зрения, через простую позицию уважительного отношения к нашим гражданам, к партиям и избирательным комиссиям. И тогда гражданин наш, вообще очень сознательный и многострадальный, и очень порядочный в массе своей, на эту уважительность к нему наверняка откликнется активным участием в формировании власти. Это моя позиция.

А.РЫКЛИН: А как вы относитесь к такой норме закона если сегодня посмотреть на федеральные списки разных партий, - раз уж мы говорим про "Единую Россию", так давайте и дальше про нее говорить

А.ВЕШНЯКОВ: А не много чести?

А.ГОЛЬЦ: Ну все-таки фавориты.

А.ВЕШНЯКОВ: У нас же еще есть 2 партии кстати, мне интересны данные по их финансовым составляющим

А.РЫКЛИН: Я только спрошу если посмотреть на головку списка "Единой России", то видно, что большинство из этих людей никогда в Думу не пойдет. И получается, что люди голосуют совсем не за тех, кто будет их интересы представлять в Думе очевидно же, Лужков в Думу не пойдет, Шойгу не пойдет, Шаймиев не пойдет, Грызлов - пока непонятно.

А.ВЕШНЯКОВ: То, что я думаю, я выражу как избиратель при тайном голосовании.

А.РЫКЛИН: А если мы ипостаси поменяем?

А.ВЕШНЯКОВ: Есть вопросы, по которым я ипостаси меня не могу, не имею права.

А.РЫКЛИН: Понял.

А.ВОРОБЬЕВ: Давайте попробуем выяснить мнение наших слушателей по одной из тем нашей беседы. Вопрос мы задали сегодня так - считаете ли вы Центризбирком независимым органом да или нет. Если да 995-81-21, если нет - 995-81-22.

А.РЫКЛИН: Мне кажется, что ЦИК это такой орган, для которого крайне важна репутация.

А.ВЕШНЯКОВ: Согласен полностью.

А.РЫКЛИН: И в этой связи я вот что хотел спросить - прошли выборы в Чечне. Для абсолютного большинства граждан нашей страны все, что там произошло к выборам, как таковым, и к демократической процедуре как таковой, вообще никакого отношения не имеет. Я помню, что вы недавно высказывались довольно критично о той системе, которая у нас сложилась в связи с предвыборными судами. Мы видим, что до выборов у нас есть 4 кандидата, один из которых на четвертом месте, а потом видим, что троих, идущих впереди, снимают с выборов, - не кажется ли вам, что такая ситуация вообще дискредитирует сам выборный институт, - как потом люди должны относиться к выборам в России вообще, - после того, как они видят, что там происходит? Между тем, я не видел никакой реакции со стороны ЦИК по этому поводу меня это, честно говоря, немножко удивило.

А.ВЕШНЯКОВ: Давайте я отвечу следующим образом во-первых, когда наши суды снимали кандидатов буквально в последние дни перед выборами, я и говорил, и говорю, что это совершенно ненормальная ситуация. Но в отличие от многих, я не только говорил, но и действовал. И здесь мы нашли полное понимание в Госдуме, и теперь эта ситуация уже становится невозможной - потому что специально внесена норма, которая запрещает вообще избиркомам снимать кого-то с регистрации, - это не их вопрос, это может быть решено только в судебном порядке. И случаи, когда это может решаться, более конкретно прописаны в этом законе, и вы сегодня видите, что уже другая ситуация на этих выборах. Второе - и суд теперь поставлен в рамки он может принять решение о снятии с регистрации не позднее, чем за 5 дней до голосования. Поэтому технология по удалению конкурента в последний день перед голосованием, чтобы у него не было возможности защититься надлежащим образом в суде более высокой инстанции закончилась. В том числе благодаря нашей позиции, которую мы занимали в этом вопросе. Теперь что касается Чеченской республики здесь вы не правы в какой части? В части, что там было всего 4 кандидата, и когда их сняли, один остался. Там их было больше 11.

А.РЫКЛИН: Я говорю о реальных кандидатах.

А.ВЕШНЯКОВ: И в конечном итоге 7 или 8 остались. Мне не нравилась и не нравится ситуация того, что некоторые по каким-то причинам отказались, получив должность - от участия в избирательной кампании но в данном случае какие претензии ко мне? Не я же отказался от участия в выборах, я не был кандидатом.

А.ВОРОБЬЕВ: У нас уже есть результаты интерактивного голосования. Только 12% наших слушателей считают ЦИК независимым органом. 88% считают, что ЦИК от кого-то зависим вероятно, от власти. Ну, от власти и точка что здесь еще говорить?

А.РЫКЛИН: От погоды

А.ВЕШНЯКОВ: От закона. Я хотел поправить ваш вопрос, но мне просто интересно было услышать ответ именно в той плоскости, в которой вы его задали, и именно радиослушателей "Эхо Москвы", и я благодарен тем 12%, которые верят в независимость ЦИК.

А.ВОРОБЬЕВ: Это 12% от 3.065 позвонивших.

А.ВЕШНЯКОВ: И что еще мне приятно - несмотря на то, что вечерний час, и может быть, кому-то скучным кажется разговор о выборах, - высокий интерес позвонивших. Это тоже свидетельствует о том, что проблемой интересуются, и я признателен всем радиослушателям за этот живой интерес.

А.РЫКЛИН: Кстати, я стану на защиту ЦИК я думаю, что такой результат получился еще и потому, что наш народ и наши люди в целом не доверяют власти в принципе. Я думаю, что это не относится персонально к ЦИКу, а относится к властям вообще, т.е. в данном случае вас рассматривают как часть власти.

А.ВЕШНЯКОВ: Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя, так же, как находится в системе власти, тем более на фоне того, что сейчас происходит, и что говорится - конечно, поэтому я и говорю , что 12% хороший показатель, тем более, что я надеюсь, что он скоро будет выше.

А.РЫКЛИН: Дай бог. Но раз уж мы начали говорить о том, что происходит - как вам кажется, вся история с Ходорковским, которая, конечно, придала некий импульс выборному процессу в России, и как-то взбодрила народ, - на ваш взгляд, это как-то отразится на выборах?

А.ВЕШНЯКОВ: Обязательно.

А.РЫКЛИН: А каким образом?

А.ВЕШНЯКОВ: Вы уже сказали слово "взбодрила", т.е. появился такой новый возмутитель во всем том процессе, он попытался больше поляризовать некие политические силы, - обычно всегда, когда появляется такой кризисный элемент, то он дает возможность сразу проявиться людям. Как на лакмусовой бумажке. Правда, это не тот кризис, который так уж привел бы совсем к этому яркому проявлению, но он во многом этому способствовал, стимулировал. Проявились политики, и естественно, проявятся и избиратель.

А.ВОРОБЬЕВ: Пришел вопрос: "Сейчас, пока идет ваша передача, г.Грызлов из Костромской области рассуждает о сельском хозяйстве по первому каналу в программе "Время", - Алексей.

А.ВЕШНЯКОВ: Ну, такое "Время", и такая программа.

А.ГОЛЬЦ: Из всего нашего разговора у меня вдруг появилась странная идея - это дико звучит, и ей-богу, страшно произносить, что нужны какие-то федеральные программы но в действительности, надо воспитывать избирателя неким образом, - может быть в школах должна быть специальные программы, надо объяснять людям, почему надо идти голосовать.

А.ВЕШНЯКОВ: В этой части со словом "воспитание" я с вами согласен, хотя сначала насторожился - так уж много было воспитателей

А.ГОЛЬЦ: Да нет, это страшная вещь когда сам такое произносишь.

А.РЫКЛИН: Надо родину любить, Саша.

А.ВЕШНЯКОВ: Но в этой части я с вами согласен. И несмотря на то, что мы сейчас заняты работой по организации и подготовке , проведения этих выборов, буквально на днях мы сделали презентацию учебника. Учебника, который рекомендован Министерством образования специально для студентов юридических факультетов "Избирательное право, избирательный процесс". Авторами его являются многие, кто работает в нашем ЦИК у нас есть доктора, кандидаты науки, и ученые, с которыми мы сотрудничаем. В данном случае мы обеспокоены так же, как и вы, что у нас здесь вопрос правовой культуры, политической не на должном уровне. А для этого надо начинать, прежде всего, с самих вузов, и уж, конечно, с юристов, которые нам нужны, которые будут облагораживать наш процесс, и его проведение.

А.ВОРОБЬЕВ: Валерий: "Как бы ни проголосовали избиратели, подсчет голосов ведут избиркомы местные кто даст гарантию, что при подсчете не будет подлога", и Ольга из Москвы: "Каким образом можно проконтролировать достоверность выборов, идущих в отдаленных районах, где все зависит от местной убогой власти, куда не доедут наблюдатели?"

А.ВЕШНЯКОВ: Я отлично понимаю эту ситуацию, и понимаю, что надеяться только на порядочность человека нельзя в этих вопросах. Здесь должны быть четкие законодательные предписания и определенные механизмы, гарантирующие беспристрастность и четкость исполнения закона избиркомами. И здесь есть целый набор элементов, которые, на мой взгляд, решают эту проблему. Первое - что в избиркомы будут назначены, и уже назначены представители всех политпартий. Если эта партия представлена в Госдуме. То ее кандидат в обязательном порядке назначается в участковую комиссию, - ту самую комиссию, которая организует голосование и подсчет голосов.

А.РЫКЛИН: То есть не имеет право там быть, а обязательно там будет?

А.ВЕШНЯКОВ: Да. Только нужно предложение, чтобы партия назвала своего кандидата и это реализуется. Это первое. Второе каждая партия, которая у нас зарегистрировалась, сейчас таких 23 вместе с блоками, каждый зарегистрированный кандидат имеет право назначить туда еще члена комиссии с совещательным голосом т.е. он все видит, во всем участвует, только голосовать не имеет права. Третье - каждая партия, каждый кандидат имеет право назначить наблюдателя на каждый участок. И все они обладают правами влиять на этот процесс, и как только отступление от закона, который четко прописывает все процедуры, связанные с голосованием и подведением итогов голосования - сразу же бить во все колокола и пресекать незаконного рода действия, если вдруг они будут. Следующая позиция у нас в законодательстве предусмотрена полная прозрачность подведения подсчета голосов избирателей на участке. Т.е. мы сидим за столом - напротив - наблюдатели. Бюллетени вываливаются на стол сразу, как заканчивается голосование в 20 часов, и начинается подсчет. Мы, как члены комиссии, должны продемонстрировать вам, наблюдателям - видите бюллетень. Здесь за Иванова это одна стопка. Здесь за Петрова другая стопка, - вот как все должно проходить, и так будет проходить.

А.ВОРОБЬЕВ: Жаль вы этого не видите - Александр Альбертович так жестикулирует, что совершенно очевидно становится, как все будет проходить.

А.ВЕШНЯКОВ: Но я не договорил самого главного. После того, как завершился такой подсчет, на ваших глазах вы получаете копию, не только заверенную, но и подписанную нами, членами Комиссии, с печатью. Вы от партии собираете такие документы и ведете параллельный подсчет ради бога. И новое, - обращаю внимание, - все данные протоколы с участка везутся в центральную избирательную комиссию, вводятся в систему ГАС "Выборы", и мы сразу эти данные получаем здесь, в Москве, и обнародуем, чтобы все видели и слышали.

А.РЫКЛИН: А в Чечне тоже так было?

А.ВЕШНЯКОВ: Дайте мне договорить. Кроме этого эти де данные перекочевывают в интернет, на сайты субъектов, и вы, партия, садитесь в ночь с воскресенья на понедельник со своими копиями со всех участков, сверяете каждый результат вот к чему мы подошли, чтобы снять такого рода опасения и обвинения, которые иногда существовали на наших выборах. В Чечне мы этого не могли сделать, потому что систему ГАС "Выборы" развернуть мы не имели возможности. Я показываю, что будет сделано на выборах депутатов в Госдуму. Поэтому вопросы в части обеспечения беспристрастности работы комиссий и работы в соответствии с законом под контролем общественности, - я вам в какой-то мере показал механизм, гарантирующий от попыток каких-то давлений со стороны администраций, которые исключать нельзя. Но отвечать, если что-то будет не так сделано, будет комиссия. И мы будем делать все, чтобы уголовная ответственность работала на полную катушку.

А.ВОРОБЬЕВ: "А если я голосую в посольстве России в Германии кто контролирует процесс?", - спрашивает Вадим Вильгельме из Франкфурта.

А.ВЕШНЯКОВ: Аналогично. Если туда будет направлен наблюдатель, - а там есть представители партий

А.РЫКЛИН: Кстати, а за чей счет работают наблюдатели за счет партий или за счет ЦИКа?

А.ВЕШНЯКОВ: За счет партий это все осуществляется, конечно. Они же не обязательно могут отправлять своего наблюдателя отсюда наверняка там есть их сторонники, которым они доверяют. Это все проверяемо. Тем более, что 340 участков за рубежом, на которых в общей сложности проголосуют 2-3 сотни тысяч человек они не определяют погоды на наших выборах это тоже надо иметь ввиду, если говорить чисто прагматично.

А.ГОЛЬЦ: Но в Туле забеспокоились, когда им "нарезали" израильские голоса, - говорят, что много может оказаться.

А.ВЕШНЯКОВ: Много не может оказаться, потому что в законе четко прописано то, что приписывается к округу из числа граждан, которые находятся за пределами, в частности, в Израиле, - не должно составляет более 10% от числа избирателей, которые находятся на территории РФ. Поэтому в этой части разговоров много, политики много, но арифметика в этой части более убедительна, чем политические заявления.

А.РЫКЛИН: Попробуем вернуться к президентской кампании. В нынешней ситуации начали говорить о том, что М.Ходорковский может выдвинуть свою кандидатуру на пост президента России. Может быть вы проясните ситуацию с точки зрения закона он же под следствием сейчас.

А.ВЕШНЯКОВ: Ну и что? Я уже отвечал на этот вопрос некоторых оторопь брала после этого ответа, но тут все нормально и объяснимо. Открываем Конституцию, 32 статью, где написано, - любой гражданин РФ имеет право избираться и быть избранным. Есть два исключения - первое не имеет права избираться и быть избранным тот, кто находится в местах лишения свобода по приговору суда ни Березовский, ни Ходорковский, ни многие другие, о которых иногда задают вопросы, таковыми не являются. Поэтому как граждане имеют право избираться и быть избранными. Кстати, он имеет право голосовать, даже находясь в Лефортово. Второе не имеет права избираться и быть избранным тот, кто признан судом недееспособным, - судом. Есть еще ограничения и по возрасту. Т.е. депутатом Госдумы можно стать с 21 года, президентом России - с 35 лет. И нужно проживать на территории России 10 лет. Вот если все эти критерии соответствуют любому гражданину, в том числе Ходорковскому, теоретически право есть. Как это можно реализовать? - если хотите, могу ответить и на это.

А.ВОРОБЬЕВ: "Некоторое время назад одна из выступавших на "Эхе" членов избиркома сказала, что данные о доходах и имуществе всех кандидатов можно найти на сайте ЦИК - этой информации там нет. В чем проблема?", - задает вопрос Борис.

А.ВЕШНЯКОВ: Думаю, что вы неправильно используете навигацию нашего сайта. Если вы выйдете на наш сайт, и скажете, почему у вас не получается, я готов дать вам соответствующие консультации эта информация есть, - о доходах и имуществе по всем кандидатам, зарегистрированным в федеральном списке. Что касается недостоверности этих сведений она будет в ближайшую неделю опубликована, мы сейчас заканчиваем сверху по этому поводу материалов, готовится к изданию спецвыпуск "Российской газеты" тиражом 100 тыс. экземпляров, который будет распространен и находиться на каждом избирательном участке. Так что мы все, что обещаем, исполняем.

А.ГОЛЬЦ: Иногда, даже читая предвыборные листовки, - сейчас их в почтовые ящики кладут во множестве, - обнаруживаешь странности, и даже не надо производить особых расследований скажем, некая женщина баллотируется, сообщив, что имеет зарплату в 12 тысяч рублей за прошедший год, но она обладательница 5 машин, 10 квартир в Москве, - совершенно очевидно, что она сообщила ложные сведения.

А.РЫКЛИН: Может быть она в этом году мало заработала, а раньше зарабатывала по 200 тысяч?

А.ВЕШНЯКОВ: В данном случае я употреблю выражение, которое употреблял неоднократно главный судья на выборах избиратель. Он получил официальную информацию, которую кандидат дал о себе, о своих доходах и имуществе. Мы проверили по учету, который ведется нашими компетентными органами. Получили ответ на этот вопрос достоверно или недостоверно. Опубликовали, довели до избирателя. Я понимаю, что конкретный кандидат, например, может переписать свои машины на свою жену, на свата, на брата, - в результате все знают, что он ездит по будням на черном "Мерседесе", а по праздникам на белом. А он заявил о ржавых "Жигулях". Но вы-то это все знаете, вы живете и работаете вместе с ним, или поблизости от него, - так и делайте выводы, можно ему доверять место депутат, или нельзя. Что вы хотите все переложить, чтобы за вас все кто-то решил? Иждивенческие настроения для общества, которое мы с вами строим, недопустимы. По-моему это ответ на ваш вопрос. Информация есть, этой информации море, но при этом сопоставлять, анализировать, размышлять, - в том числе и вам, представителям СМИ, - никто не запрещает. А уж самому гражданину, нашему уважаемому избирателю тем более.

А.РЫКЛИН: Это сейчас не запрещает. А недельки три назад еще как запрещалось.

А.ВЕШНЯКОВ: Три недели назад я вам не запрещал я неоднократно здесь общался и с А.Венедиктовым, - он со мной со всем соглашался. Была трактовка закона другая, довольно догматическая да, но в этой догматической трактовке закона теперь поставлена точка. Нет догматическому толкованию закона "О выборах"" - сказал КС, поддержав позицию ЦИКа России.

А.ГОЛЬЦ: Возвращаясь к этой истории - я много раз вас слышал, и вы очень аргументировано говорили, что этот закон должен был бы положить конец черному пиару, грязным технологиям, которых так много было на предыдущих выборах.

А.ВЕШНЯКОВ: Я говорил немножко по-другому он направлен на противодействие черному пиару. Черному налу и вранью на наших выборах. Но в данном случае я не утопист в этих вопросах при помощи только одной нормы закона решить эту глобальную задачу, никогда не получится. Нужен целый комплекс мер не только по закону, но и по нашей практической работе тех, кто работает в СМИ, избирательных комиссиях, кто работает в судах тогда это будет получаться. Но импульс дан именно в этом направлении я согласен.

А.ГОЛЬЦ: Но штука в том, что мы хорошо знаем часто упоминают имя С.Доренко, - ведь в результате этого черного пиара победили те, кто победили. И получается, что сейчас те, кто победили, используют административный ресурс, и борясь с черным пиаром вы не даете возможности другим, - те-то уже победили, и победят еще раз, - воспользоваться этим оружием. Вам не кажется здесь некое логическое несоответствие? Как говорил один олигарх вот мы сейчас своруем, а потом будет жить честно.

А.ВЕШНЯКОВ: Я не согласен с такой интерпретацией. Закон в том виде, в котором мы его принимали, толковали и применяли и в этой части у вас нет претензий к ЦИКу наверняка - потому что я знаю, что такого не может быть, - так вот он направлен как против тех, которые пытаются безудержно использовать административный ресурс, - это факт, что он мешает, - и так как и тем, кто хочет использовать грязные технологии при помощи грязных денег. И те и другие им недовольны, - это действительно так.

А.РЫКЛИН: А бывают у вас конфликты с Кремлем?

А.ВЕШНЯКОВ: Да.

А.ВОРОБЬЕВ: А как часто вам звонят из Кремля?

А.ВЕШНЯКОВ: Смотря когда, и при каких обстоятельствах. По крайней мере, работать, выполняя функции, которые возглавляются на комиссию по организации и подготовке выборов, не контактируя с другими органами власти, в том числе и президентской, правительством, - это невозможно.

А.РЫКЛИН: Это понятно. А какого рода конфликты бывают?

А.ВЕШНЯКОВ: Первый конфликт был, когда меня избрали 4 года назад, когда мне прямо и категорично сказали сними свою кандидатуру, если не хочешь греха. Я говорю, - а какой грех будет, если я считаю, что достоин этого, и если меня изберут, то я буду работать председателем. Не изберут буду работать членом комиссии. В конечном итоге победил сидящий перед вами. А те, кто говорили это, теперь там не работают. Но в данном случае моя позиция здесь не подстраиваться под кого-то - меня не "мохнатая" рука куда-то продвигала, на те должности, которые я занимал в своей биографии, - если вы посмотрите на эту биографию, - а достигалась другими способами, совершенно объективными и обоснованными. Это первый конфликт, который был. Конфликты возникают иногда и сейчас, в том числе, и по позициям по закону, когда рассматривались многие позиции. Я, например, предлагал сделать наши партийные списки открытыми для граждан. Что я имею ввиду? чтобы гражданин имел право голосовать не только за партию в целом, но и за конкретного кандидата из этой партии. И тот кандидат, который набирает больше всего голосов, он в первую очередь получает депутатское место, если партия преодолевает 5% барьер. Совершенно справедливо и законно. Тогда бы все обвинения, которые звучат в адрес партий, что там места продаются, в партийных списках, - почвы для этого не было бы. Потому что не было бы возможностей.

А.РЫКЛИН: Супер, мне очень нравится.

А.ВЕШНЯКОВ: К сожалению, не поддержали. В этой позиции мы не сошлись, в том числе, с некоторыми в администрации, в том числе, и в Госдуме.

А.ГОЛЬЦ: Их интерес понятен.

А.РЫКЛИН: А они аргументировали свою позицию почему они были против?

А.ВЕШНЯКОВ: Если коротко, они сказали мы пока не готовы. Поэтому я считаю, что мы сделали огромное достижение просто большое видится на расстоянии, я думаю, что вы когда-нибудь, если не сегодня согласитесь, что мы сделали наконец-то прозрачность финансовую наших партий. Ведь что они делали, и как отвечали два-три года назад, когда спрашивали а кто вас финансирует? А они отвечали это коммерческая тайна. И закон действительно им разрешал так отвечать. А теперь они уже не могут так ответить. Пожалуйста, - у меня есть все данные, кто и от кого сколько получает. И в этой части я считаю, что то, что мы сделали.. нам, например, даже завидуют, - когда я разговаривал с парламетариями-шведами, они сказали молодцы, что вы этого добились. Мы уже это не можем решить в том виде, как решает наше законодательство. Наша практика пока еще не дошла до полного исполнения с этим я согласен. Но это серьезный задел на будущее. А пройдет еще какое-то время может быть и вообще на порог Госдумы не пустят с такими инициативами.

А.РЫКЛИН: И все-таки я вам скажу, что все наши радиослушатели уверены, что на самом деле партии тратят гораздо больше, чем им можно по закону. Наверняка нет ни оного человека, который бы думал по-другому.

А.ВЕШНЯКОВ: Здесь есть определенные штампы и иллюзии. В данном случае я тоже не собираюсь быть утопистом и идеалистом в этом вопросе, но давайте, во-первых, постараемся быть объективными в этой оценке, - все расценки услуг на избирательную кампанию кто сегодня дает? Дают политтехнологи. И в этой части я смею утверждать, что они очень заинтересованы, чтобы эти цены были как можно более дороже. И отсюда их расценки и накручивания что денег мало, и надо потолки поднять выше и выше. Но куда выше-то? Мы подняли их вместе с депутатами Госдумы в 6 с лишним раз по сравнению с тем, что было 4 года назад. 250 миллионов, - вот сегодня до конца избирательной кампании осталось 25 дней. К этому потолку по сбору средств подошла только одна партия "Единая Россия" - у нее, по данным на 6 ноября, - 225 миллионов. Следующий за ней СПС - 154 млн. А КПРФ на 10 месте, со своими всего 38 млн. Т.е. в данном случае возможность легально тратить на свою избирательную кампанию и аккумулировать средства у партий есть по закону - начиная с лидера и кончая аутсайдером, у которого всего 8 тыс. рублей это партия "Мира и единства". А политтехнологи говорят надо снять предел в 250 млн., сделать неограниченно. К чему это приведет а в Америке, кстати, это сделано, они пытаются это сейчас исправить, но уже не могут. А это приведет к тому, что у нас проходило первичное накопление капитала, разными способами, в том числе, и незаконными. Сегодня эти накопленные средства пытаются использовать при выборах для укрепления своих позиций во власти. И средства, огромные средства, когда нет никаких ограничений на их использование, могут привести к тому, что можно при помощи электронных средств информации, в принципе, из подлеца сделать героя, - думаю, вы с этим согласны. И что, это будет справедливо? Это будет в данном случае нормально для нашего общества и его состояния? Поэтому, на мой взгляд, принят нормальный подход о том, чтобы для реальных партий реальные средства для легальной избирательной кампании вполне достаточны - я вам показываю, что они не перешли границы. В то же время говорят - но они же больше использовали. Правильно. Но до избирательной кампании, и это уже не попадает под это ограничение. Т.е. до 3 сентября партия могла потратить на свою политическую деятельность, по раскрутке себя, миллиард рублей и это было бы законно. И, кстати, давайте смотреть 2002 г. ни одна из партий даже полмиллиарда не потратила, хотя тоже все скажут но они же тратили помимо. Т.е. вопрос не в потолках, а вопрос правовой культуры наших политических партий и общественного контроля за ними. Почему вы не задаете некоторым партиям вопрос по их финансовым отчетам за 2002 г.? как же съезды были, а расходов не было. Аппарат содержится, а денег на него нет? Задайте этот вопрос, в том числе, и Министерству по налогам и сборам, чтобы оно проверило, - оно наделено такими полномочиями. Вот что сейчас должно начать работать. Самый эффективный контроль это общественный контроль и общественное суждение, в том числе, и на выборах голосуя за кого-то или нет. Вот какие механизмы начинают работать. А мы все хотим давайте административными методами этого удалим, этого поставим, а это зарегулируем. Я в этом отношении действительно демократ за то, чтобы народ определял в конечном итоге, имея информацию по этому вопросу.

А.ВОРОБЬЕВ: И у вас есть уникальная возможность ответить на вопрос: "Вы говорите о миллионах и миллиардах, при этом не говорите долларов или рублей", - Галина.

А.ВЕШНЯКОВ: В рублях, конечно. Я же в России живу, а не на Западе.

А.ВОРОБЬЕВ: А я благодарю всех сегодняшних гостей. И напоминаю, что у нас сегодня в гостях были Александр Вешняков, председатель Центризбиркома, журналисты "Еженедельного журнала" Александр Рыклин, Александр Гольц. Всем спасибо.