Алексей Венедиктов - Интервью - 2003-11-09
9 ноября 2003 г.
В прямом эфире радиостанции Алексей Венедиктов главный редактор "Эха Москвы".
А. ВЕНЕДИКТОВ В Москве 17:09, Алексей Венедиктов у микрофона. Напоминаю вам, что мы обсуждаем возможность нового кандидата в президенты, помимо того, кто был. Напомню вам, что 3,5 года тому назад у нас было 11 кандидатов в президенты. Напомню их в алфавитном порядке: Станислав Говорухин, Умар Джабраилов, Владимир Жириновский, Геннадий Зюганов, Элла Памфилова, Алексей Подберезкин, Владимир Путин, Юрий Скуратов, Константин Титов, Аман Тулеев, и Григорий Явлинский. Будут ли новые имена в этом списке и какие должны быть имена для того, чтобы, действительно, была некая хотя бы альтернатива идей. Я вам напомню, что 1-2 место заняли Путин-Зюганов, ну а на третьем месте с большим отрывом, у Зюганова было 29%, у Явлинского было почти 6%, а дальше меньше 3%. Так вот, если мы с вами вспомним, что явка составила меньше 60%, 40% не пришли, да еще почти 2% проголосовали против всех, т.е., считайте, 42% не нашли своего кандидата россиян, имеющих право голоса. Какой должен быть президент и на каком фланге? Вот о чем мы с вами и поговорим. Хочу сразу сказать, что вчера, вы слушали, может быть, сегодня повтор, на "Кухне" у Матвея Ганапольского были Андрей Пионтковский, Игорь Малашенко. Они говорили о тех возможностях, которые новые изменения, событий имеется в виду, прежде всего то, конечно, что творится с "ЮКОСом", имеется в виду не то, что вызвало дело "ЮКОСа", то, что вызвало дело, представляет силам различным политическим выдвинуть своего кандидата. Напомню, что этот эфир вел Матвей Ганапольский. Послушаем окончание этой беседы, а потом по телефону 203-19-22, пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы", пожалуйста, высказывайте свои точки зрения. И будем голосовать, я скажу сразу после этого отрывка за кого или, вернее, против кого.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Андрей Андреевич, пожалуйста.
А. ПИОНТКОВСКИЙ: Я бы охарактеризовал эту ситуацию, в которой мы сейчас живем, как вторую Путинскую республику. Первая Путинская республика, которая была ему дана в приданное отцами-основателями Ельциным, Березовским, Юмашевым, я не знаю, кто еще там участвовал, - была основана на равновесии трех группировок это Семьи, которая хотела любыми средствами предотвратить грозивший многими неприятностями приход к власти клана Лужкова-Примакова, так называемыми либералами во главе Чубайса, которые, как тут было правильно сказано, грезили о русском Пиночете, который железной дорогой поведет нас к рыночному счастью, и выходцы из спецслужб, мечтавшие о реванше этих структур, которые Путин привел с собой к власти. Конфликт этих группировок был запрограммирован генетически, и вот он наконец разрешился, - как это часто бывает в России, - в конце октября этого года. Сейчас мы живем в новой политической реакции реальности, которая характеризуется полным доминированием одной группы.
И.МАЛАШЕНКО: Я думаю, что в России ускоренно на сегодняшний день возникает авторитарный режим. Причем он возникает давно, вообще надо понимать, что это не ругательство, а просто констатация факта. Режим, который контролирует всю политическую сферу и отчасти также экономическую. Если среди представителей российской элиты есть достаточное количество людей, которые хотят противостоять этому движению, уже сегодня им надо выдвигать кандидата в президенты, который, учитывая контроль над телевидением, вряд ли может преуспеть, хотя в политике всякое бывает, и уже сегодня, на стадии думских выборов, этот кандидат должен выдвинуться вперед. И начинать с того, чтобы называть вещи своими именами. Поскольку мы говорим, как я уже сказал, о будущем, а не о прошлом России, этот кандидат должен возникнуть из правой части спектра. На сегодня там обсуждается ряд фамилий, мы обсуждали некоторые варианты, возможны другие. Но это, с моей точки зрения, должно произойти.
А. ВЕНЕДИКТОВ Итак, что мы имеем в спектрах, как говорил Игорь Малашенко, давайте посмотрим. Нам кажется, я думаю, что это всем очевидно, что слева будет кандидат. Этим кандидатом будет либо Геннадий Зюганов, что вполне вероятно, либо Сергей Глазьев, а может быть, и оба, либо Геннадий Семигин из Компартии, более умеренный, чем левые радикалы. Вот в левом спектре все в порядке. Если говорить о националистическом спектре, о националистической части аудитории "Эхо Москвы", России, то Владимир Вольфович, конечно, возьмет свое и будет кандидатом в президенты, скорее всего, я прогнозирую. Поэтому тоже обсуждать эту ситуацию бессмысленно. Огромное количество маргинальных депутатов, которые соберут меньше 1%, а таких из 11 было 4 человека, еще Элла Александровна 1%, 5, ну давайте сейчас не возьмем в расчет. В центре, в центре и слева у нас фигура Владимира Путина. Я думаю, что мало у кого есть сомнения, что Владимир Путин выдвинется на второй срок. А вот правый фланг пустоват. Здесь видна фигура Григория Явлинского, как всегда, и здесь есть вопрос, будет ли там только Григорий Явлинский или будет ли там Григорий Явлинский, это главный вопрос, вот справа. Давайте мы посмотрим на это. Во-первых, я предлагаю вам на пейджер присылать те кандидатуры, которые, если бы у вас была возможность, вы бы выдвинули справа, правее Путина, либеральнее Путина, реформированнее Путина, 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы", предлагайте свои кандидатуры. То же самое, мы поговорим о таких возможностях сейчас по телефону 203-19-22, только не забывайте представляться. А потом мы проголосуем по одной из кандидатур, которая уже называлась. Я вижу здесь вопрос, а почему бы правым и "Яблоку" не выдвинуть Рыжкова, например, и так далее. Вот давайте, накидайте нам. Значит, у нас была названа фамилия Ходорковский, Чубайс, вот сейчас с пейджера снимаю фамилию Рыжкова, у нас названа фамилия Явлинский. Еще есть?
СЛУШАТЕЛЬ МЫЛЕЦ У меня есть очень хорошая, на мой взгляд, кандидатура, Алексей Алексеевич. Это Рыбкин Иван Петрович.
А. ВЕНЕДИКТОВ Аргументируйте.
МЫЛЕЦ Этот человек в свое время возглавлял Думу, и неплохо возглавлял, это первое. Второе он причастен к тому, чтобы остановить войну в Чечне, это следующий аргумент. Он умный. Я знаю его поближе, чем многие. Образован. И он неэкстремистского толка. Это человек, который понятно говорит, люди его хорошо понимают, т.е. любые, от профессоров до обычных рабочих. Потом он русский по национальности, это тоже немаловажно. И он очень спокойный политик, взвешенный.
А. ВЕНЕДИКТОВ Итак, вы назвали Рыбкина. Кандидатура принята. Обращаюсь к пейджеру. Единственное, прошу не повторяться. Вот то, что прозвучало в эфире вот что называть Чубайса, Ходорковского, это мы еще голосовать будем. Явлинский звучал, Таня, уже. Давайте посмотрим новые имена. Татьяна называет Буковского, называется Гарри Каспаров, Михаил Касьянов, Владимир Лукин, Ирина Хакамада, Федоров (я так предполагаю, что Николай Федоров имеется в виду, чувашский президент), Сергей Ковалев. Пока, наверное, все. 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы", вы присылаете туда, а здесь вы аргументируете. Поехали дальше.
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР К сожалению, я никого не вижу, не только на правом, но и на левом фланге.
А. ВЕНЕДИКТОВ На левом они выдвинутся без нас с вами, там уже есть.
ВИКТОР В понедельник Хакамада на "Би-Би-Си" сказала, что хорошо бы нам придумать такую идею, чтобы можно было сохранить результаты приватизации. Понимаете, мне бы хотелось услышать конкретную социально-экономическую модель, которую хотят сделать у нас в России. А пока я этого не слышу ни у кого.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но пока нет выборов все-таки, все как бы заняты парламентскими выборами. Сорвался наш слушатель. Спасибо большое. Я думаю, что ближе к делу будет ближе к делу. Вот здесь довольно интересно несколько человек вдогонку первому звонку предлагают Хлопонина, причем в таком любопытном варианте. Вот Дмитрий пишет: "Надо Хлопонину сместиться вправо и выдвинуть свою кандидатуру". Вот это интересный вопрос, Хлопонину сместиться вправо. Пошли дальше. Вот есть вопрос. Или, может, удовлетвориться теми кандидатурами, которые идут от правого центра, Явлинского, ну повторить то, что было, во всяком случае, в 2000 году, такой вариант тоже возможен. Зачем нам правый кандидат? Говорят, 4-5-10-15%, все равно не 50%. Напомню, что через 5 минут голосование, а вы пока звоните сюда.
СЛУШАТЕЛЬ ЛАВРЕНТИЙ ЭДМУНДОВИЧ Я предлагаю Романа Абрамовича президентом выдвинуть.
А. ВЕНЕДИКТОВ Почему.
ЛАВРЕНТИЙ ЭДМУНДОВИЧ Во-первых, еврей. Во-вторых, может купить всю Америку. А в-третьих, из беспризорника подняться до таких высот, надо иметь 7 пядей во лбу и месяц под косой.
А. ВЕНЕДИКТОВ Хорошо. Я передам Роману Аркадьевичу это предложение. Насчет беспризорника не уверен. Я бы здесь употребил все-таки слово "сирота", когда в детский дом был отдан, не был беспризорником. Ну 7 пядей во лбу А нужно ли президенту иметь 7 пядей во лбу? Следующий вопрос, наверное, который, может быть, мы с вами обсудим после новостей Скажем честно, что, у Джорджа Буша-младшего 7 пядей во лбу? Из хорошей семьи, между прочим, и ничего, президент. Есть у нас возможность еще один телефонный звонок прослушать.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР 7 пядей во лбу не бывает.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это мнение слушателя, давайте со слушателем спорить не будем, между собой, да.
АЛЕКСАНДР Я еще раз повторюсь, на пейджер скидывал. Владимир Васильевич Пронин, нынешний начальник ГУВД. И в пристяжку к нему г-н Березовский, г-н Гусинский.
А. ВЕНЕДИКТОВ Пристяжек в президентах не бывает. Я понимаю, что вечер. Президент может быть только один. Ну а начальник ГУВД, я думаю, вы сильно ему подпортили сейчас карьеру. Ну действительно, зачем так впрямую подставлять товарища. Т.е. нет кандидатур, на самом деле, нет кандидатур, кроме названных, да? Ну давайте еще один звонок тогда послушаем.
СЛУШАТЕЛЬ КИРИЛЛ из Санкт-Петербурга Мне кажется, возможная кандидатура это Евгений Григорьевич Ясин. Умудренный опытом человек, не запятнавший свою репутацию, либерал, который, в общем-то, наверное, может собрать вокруг себя сильную команду.
А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо, Кирилл. Есть, видимо, еще время. Я только хочу сказать, что, может быть, подход, когда наши слушатели говорят "приятно видеть", а вот реально кто бы смог вести эту кампанию, кто бы смог драться, действительно, не просто так посвистать с рейтингом 1%, не хочу никого обидеть, а кто реально может драться, ну как минимум, за 15% голосов. Помните эффект Лебедя в 96 году? Соответственно, у нас был Ельцин с 35%. Зюганов с 32% и Лебедь с 15% или 17%, уже, честно говоря, не помню, но все-таки вес огромный. Вот если говорить о реальных вещах, а не взять там идеальную ситуацию как бы мне хотелось, чтобы он Еще один телефонный звонок.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР Очень жаль, что из большой политики ушел Юрий Рыжов.
А. ВЕНЕДИКТОВ Да, я, кстати, на пейджере поймал, хотел сказать, Юрий Рыжов. А почему вы думаете, что Юрий Алексеевич Рыжов Во-первых, люди возвращаются в политику большую.
АЛЕКСАНДР Потому что я бы за него, как за президента, голосовал даже в 91 году.
А. ВЕНЕДИКТОВ Александр, а если Борис Николаевич вернется и выставит свою кандидатуру на президентских выборах?
АЛЕКСАНДР Я против.
А. ВЕНЕДИКТОВ А если будет Путин-Ельцин во втором туре?
АЛЕКСАНДР Против обоих.
А. ВЕНЕДИКТОВ Понял. Спасибо. Вот, кстати, действительно, Юрий Алексеевич Рыжов, была кандидатура на пейджере. Кстати, Борис Ельцин, не было такой кандидатуры на пейджере. Последний звонок перед голосованием. Только мы помним о том спектре, который может возникнуть для человека, все-таки который должен набрать за 10%, хотя бы за 10%.
СЛУШАТЕЛЬ РУСЛАН Моя супруга сбрасывала вам на пейджер кандидатуру Вячеслава Фетисова.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вы что, подкаблучник, у вас своя точка зрения
РУСЛАН Его можно сделать вполне приемлемым кандидатом для правого спектра. Потому что под левым он не может быть по определению. Человек не ангажирован никакой политической силой в данный момент. В принципе, имеет какой-то административный опыт.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вы считаете, что Вячеслав Фетисов, который сейчас чрезвычайно близок к президенту Путину, против Путина может выдвинуться и может быть выдвинут?
РУСЛАН При определенных раскладах, я думаю, да. Уже сам факт, что он согласился быть министром спорта, говорит о том, что у него присутствуют определенные политические амбиции.
А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо. А вот сейчас мы перейдем к голосованию. Я хочу сразу вам сказать, что голосовать мы будем, поскольку в последнее время, я сейчас просто закрыл тему для вас Анатолия Чубайса, в последнее время очень часто обсуждался вопрос о необходимости выдвижения сильной кандидатуры с правого фланга. Мы спрашивали вас, считаете ли вы, это было 4 ноября, мы задали вам вопрос, рекомендовали бы вы Михаилу Ходорковскому выдвигать свою кандидатуру на пост президента России. Вот буквально через несколько секунд пока голосование не объявлено я спрошу вас, рекомендовали бы вы Анатолию Чубайсу выдвинуть кандидатуру на пост президента России. Это не значит, что вы проголосовали бы за Чубайса. Давайте так, вот как вам кажется, вы бы рекомендовали Анатолию Чубайсу выдвинуть свою кандидатуру на пост президента на этих выборах? Да, рекомендовал бы, 995-81-21. Нет, не рекомендовал бы, 995-81-22. Голосование будет идти 2 минуты, звонок абсолютно бесплатный. Напомню, я не призываю электорат Анатолия Борисовича голосовать. Я призываю всех наших слушателей голосовать, тех, кто обычно голосует, имея в виду не тех, кто за, против Чубайса, а на выдвижение. Было бы это правильно, было бы это с точки зрения равновесия политических сил, имея в виду, что может он получить 15%, не может, цифра задана. Итоги голосования сразу после новостей. Сейчас последние новости вы слушаете от Ксении Турковой.
-
А. ВЕНЕДИКТОВ Да, давненько такого ажиотажа Что такое случилось? Все нормально. Нам позвонило за 3 минуты 5897 человек. Результат удивительный. Я вам напомню, что буквально недели три тому назад мы вам задавали вопрос: вот если в одном округе сойдется СПС и "Яблоко", за кого вы проголосуете? 80% было за "Яблоко", 20% было за СПС. Так вот рекомендация на выдвижение кандидатуры Чубайса на пост президента да 58%, нет 42%. Причем там все время шло 60, 59, 58, 60, 61, т.е., на самом деле, большинство позвонивших радиослушателей считают, что Чубайсу необходимо было бы выдвигаться. Кстати, тут очень интересные пришли к нам на пейджер, замечательные соображения. "Надо выдвигаться Касьянову, пишет Петр, по контрасту с потерявшим душевное равновесие Путиным". Фамилия Касьянов не первый раз появляется в эфире. Дальше. "Проголосовала нет, пишет Ольга, чтобы Чубайс не выдвигался. Потому что в случае выдвижения орел наш Дон Ребо моментально его сожрет, а кадр ценный". Сергей пишет: "Уважаемый Алексей, Явлинский кризис жанра и не боец, Чубайс еще не отмылся, старички не потянут, Абрамович, Березовский слишком одиозны. Боец нужен. Да можно и с одной пядью". Вот это очень интересно. Возникает вопрос: а каков должен быть президент от правых, от правого спектра, вот какими качествами он должен обладать, именно от правого спектра. И вот здесь я сейчас призываю наших слушателей по телефону 203-19-22 поговорить не столь о людях, но можно о Чубайсе в том числе, но и о качествах президента, кандидата, вернее, кандидата в президенты, который в обстановке 2004 года, в которой мы с вами живем и хорошо ее знаем, должен обладать. Вот интересно было бы послушать вашу точку зрения, ежели, конечно, оно вам интересно.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Я частный инвестор.
А. ВЕНЕДИКТОВ Давайте, Андрей, поговорим. Можно сначала несколько вопросов, чтобы слушатели вам понимали. Мы вас не видим, может, вы даже не Андрей. Вы могли бы сказать ваши предыдущие голосования, скажем, с 96 года, если вы голосовали.
АНДРЕЙ Я не ходил голосовать.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вот с 96-го не ходил.
АНДРЕЙ Не ходил.
А. ВЕНЕДИКТОВ Не президентские, не парламентские, не мэрские.
АНДРЕЙ К сожалению. Мне все время казалось, такое подленькое чувство было, что наши выборы это какой-то постоянный компромисс. Вы понимаете, что вы знаете о человеке примерно один абзац газетного текста, который вы успеваете прочесть в метро или в троллейбусе, вы знаете то, что говорят знакомые ваши, что, по-моему, за ним что-то водится в плане грехов. Но тем не менее вы бросаете бюллетень в урну. Потому что не голосовать же против всех.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но есть люди, которые голосовали Я вам могу сказать, что даже на президентских выборах там почти 2%, это порядка миллионов людей, миллионы.
АНДРЕЙ Конечно. Я вас понимаю. Но все-таки, мне кажется, что на прошлых выборах был выбор Путин, Путин или Путин.
А. ВЕНЕДИКТОВ На прошлых выборах так и было. Я просто напомню нашим слушателям опять, если кто забыл, что, по официальным данным, Путин Владимир Владимирович получил 52,94%, занявший второе место Зюганов 29,21%. Действительно, вот по факту так. Может, эту ситуацию надо продлить до восьмого года?
АНДРЕЙ Видимо, так. Но мне все время кажется все-таки, что мы выбираем не лучшее. А как выбрать лучшее, вот это вопрос, который для меня лично остается открытым.
А. ВЕНЕДИКТОВ Хорошо, Андрей, я задам вам другой вопрос. Вот представьте себе, что у вас золотая акция, и вы можете назвать кандидатом в президенты, не президентом, кандидатом в президенты, человека, который из всего политического спектра, кажется, наиболее полно удовлетворяет ваши потребности в обеспечении вашей жизни, извините за витиеватость. Вот у вас золотая акция, и сегодня истекает срок выдвижения кандидата в президенты. Выдвигайте.
АНДРЕЙ Лукин. Единственный, кого можно слушать, как говорит моя мама, мой папа, да и я так думаю.
А. ВЕНЕДИКТОВ Которого можно слушать, сказали вы.
АНДРЕЙ Да, которого можно слушать, который и есть лидер на сегодня. Остальные либо в коньках по 300 долларов, как писал "Коммерсант" о Немцове, либо не руководители, а просто умные интеллигенты, вот так.
А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо большое, Андрей. Вот точка зрения частного инвестора Андрея. 203-19-22, давайте и об этом поговорим, вот о таком подходе.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР Добрый вечер.
А. ВЕНЕДИКТОВ Владимир, то же самое, задам вам такие же вопросы сначала я, чтобы наши слушатели понимали, с кем имеют дело. У вас профессия какая?
ВЛАДИМИР Я сейчас в бизнесе, был социологом когда-то.
А. ВЕНЕДИКТОВ Отлично. Скажите, вы наемный работник, вы менеджер звена или вы собственник.
ВЛАДИМИР Топ-менеджер.
А. ВЕНЕДИКТОВ Скажите, пожалуйста, вы с 96 года голосовали?
ВЛАДИМИР Обязательно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Расскажите, если можете, мы же не знаем, кто вы, 96-й и дальше.
ВЛАДИМИР Бывший демократ.
А. ВЕНЕДИКТОВ В 96-м на президентских вы за кого?
ВЛАДИМИР Ельцин.
А. ВЕНЕДИКТОВ В 99-м на парламентских?
ВЛАДИМИР Явлинский.
А. ВЕНЕДИКТОВ В 2000-м на президентских?
ВЛАДИМИР Путин.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вот теперь рассказывайте.
ВЛАДИМИР Наверное, время правых чуть-чуть прошло. Я не говорю, что будем двигаться в сторону коммунистов, но вот возьмите спектр между. Ведь я путинскую вот эту всю олигархию считаю, ну я так условно сказал, ближе все-таки к левому, такому, знаете, номенклатурному спектру. И искать надо где-то от социал-демократов, был такой штамп, социал-либералы, и вот где-то до нынешних либералов. Вот здесь надо искать, а не в правой части. Потому что есть явление маятника, он качается.
А. ВЕНЕДИКТОВ Ну давайте мы будем о себе беспокоиться. Я вам предлагаю тот же самый вариант. Вот есть золотая акция, у вас есть право выдвижения кандидата, не избрания президента, не взвалю на вас это, а выдвижение кандидата. На сегодняшний день, в четвертом году, кандидат на выборах, у вас золотая акция. Выдвигайте.
ВЛАДИМИР Выдвигаю из тех, кого назвали, из правых
А. ВЕНЕДИКТОВ Нет. Вот сам, не надо правые, левые, синие, зеленые. Вот у вас акция, вы можете воспользоваться один раз. Кого назвали, кого не назвали. Воспользуйтесь акцией.
ВЛАДИМИР Явлинский.
А. ВЕНЕДИКТОВ Понял. Т.е. социал-демократия в вашем понимании.
ВЛАДИМИР Это не социал-демократ, это чуть-чуть правее.
А. ВЕНЕДИКТОВ Правый социал-демократ. Спасибо. Вот у нас самостоятельные слушатели какие. Пошли дальше.
СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН Добрый вечер.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вот интересно, Константин, женщин у нас голосует больше, а мужики звонят больше сегодня. Просто чума какая-то. Давайте несколько слов о вас. Сколько вам лет?
КОНСТАНТИН Мне 36 лет.
А. ВЕНЕДИКТОВ Профессия?
КОНСТАНТИН Я преподаватель.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вы бюджетник?
КОНСТАНТИН Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я почувствовал колебание. Тогда уточните.
КОНСТАНТИН Все мы, бюджетники, имеем небольшой приработок.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но по зарплате вы бюджетник?
КОНСТАНТИН Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ Высшая школа, средняя школа?
КОНСТАНТИН Высшая школа.
А. ВЕНЕДИКТОВ Голосование с 96 года, поехали.
КОНСТАНТИН Зюганов.
А. ВЕНЕДИКТОВ Зюганов на президентских. На парламентских 99-го?
КОНСТАНТИН ОВР.
А. ВЕНЕДИКТОВ Лужков-Примаков. На президентских?
КОНСТАНТИН Против всех.
А. ВЕНЕДИКТОВ О, какой путь проделали. Поехали. То же самое, ваши соображение.
КОНСТАНТИН Я считаю, что, в принципе, сейчас в России такая ситуация, когда любой сколько-нибудь квалифицированный человек, сколько-нибудь квалифицированный менеджер мог бы стать президентом, в частности я бы предложил свою кандидатуру.
А. ВЕНЕДИКТОВ Т.е. вы себя?
КОНСТАНТИН Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ Стоп, стоять. Вот теперь объясните, а что вам мешает выдвинуться? Возьмите и выдвиньтесь.
КОНСТАНТИН Я думаю, что это вариант.
А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, серьезно. Вот что вам мешает? Вы понимаете, что вы голосовали за Геннадия Андреевича, он будет вашим противником. Вы голосовали за ОВР. ОВР сейчас это "Единая Россия", Путин, вы будете его противником. Что вам мешает выдвинуться?
КОНСТАНТИН Ничего.
А. ВЕНЕДИКТОВ А чем вы будете отличаться, скажем, от Геннадия Андреевича и Владимировича.
КОНСТАНТИН Во-первых, тем, что создам прецедент более-менее независимого кандидата. А во-вторых, предложу обществу некие новые взгляды, взгляды, которые не предлагает та элита, а собственно говоря, можно говорить о том, что эта элита уже находится у власти более 10 лет, в общем-то, по мнению многих людей, эта элита продемонстрировала свою несостоятельность.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вы считаете, что можно быть избранным сейчас в России реально президентом помимо элиты и помимо политических партий?
КОНСТАНТИН К сожалению, я думаю, что вряд ли.
А. ВЕНЕДИКТОВ Тогда вам придется искать союзников. И у меня возникает вопрос. Какие партии, какие элитные группы станут вашими союзниками?
КОНСТАНТИН Прежде всего, я думаю, Аграрная партия.
А. ВЕНЕДИКТОВ Считаете ли вы, что в России, в стране с 68% городского населения, даже само слово "Аграрная партия" может дать вам дополнительный шанс?
КОНСТАНТИН Я думаю, что не так, не то, что 60-70% городского населения. Во-первых, значительная часть городского населения работает в переработке аграрной продукции. Во-вторых, значительная часть городского населения является потребителями аграрной продукции. В принципе, здесь есть реальная возможность поддержки именно тех структур, которые занимаются производством этой продукции. А аграрная продукция это, между прочим, одна из стратегических отраслей нашей экономики.
А. ВЕНЕДИКТОВ Хорошо. Предположим, вас ЦИК зарезал, вы не собрали голосов, не собрали залог. Предположим, у вас золотая акция. Вперед, выдвигайте.
КОНСТАНТИН Т.е. я не собрал голосов.
А. ВЕНЕДИКТОВ Или не смог внести залог. Я не помню, сколько надо
КОНСТАНТИН И тогда я выдвину Глазьева.
А. ВЕНЕДИКТОВ А почему вам сразу не поддержать Глазьева? Почему надо себя выдвигать? Это же реальнее.
КОНСТАНТИН Прежде всего, сначала надо создать прецедент, а после того, как, скажем так, эта попытка провалится, после этого можно уже
А. ВЕНЕДИКТОВ Наиболее близкого.
КОНСТАНТИН Наиболее близкого.
А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо большое. Очень убедительно. Благодарю вас. Спасибо пока всем, кто звонит и присылает на пейджер. Тут как-то сильно Николая Васильевича Федорова двигают, в огромных, я бы сказал, количествах. Юрий Болдырев появился. И Касьянов опять. 203-19-22. Очень интересно, неожиданной развернулся у нас разговор.
СЛУШАТЕЛЬ БОРИС ФЕДОРОВИЧ Добрый вечер.
А. ВЕНЕДИКТОВ Борис Федорович, тоже несколько слов о себе. Вы работаете?
БОРИС ФЕДОРОВИЧ Нет, пенсионер военный.
А. ВЕНЕДИКТОВ И сколько вы в вооруженных силах прослужили?
БОРИС ФЕДОРОВИЧ 44 года.
А. ВЕНЕДИКТОВ Скажите мне, пожалуйста, о ваших политических предпочтениях в виде голосования с 96 года.
БОРИС ФЕДОРОВИЧ С 96 года я голосовал за "Яблоко".
А. ВЕНЕДИКТОВ А во втором туре?
БОРИС ФЕДОРОВИЧ А я, по-моему, не голосовал.
А. ВЕНЕДИКТОВ Парламентские выборы 99 года?
БОРИС ФЕДОРОВИЧ Я уходил от всего этого.
А. ВЕНЕДИКТОВ Президентские выборы 2000 года, последние?
БОРИС ФЕДОРОВИЧ Не помню уже.
А. ВЕНЕДИКТОВ И бог с ними.
БОРИС ФЕДОРОВИЧ Мне хочется предложить.
А. ВЕНЕДИКТОВ Дело в том, что надо сначала, чтобы остальные слушатели поняли политический ваш путь, так интереснее.
БОРИС ФЕДОРОВИЧ Я хотел предложить кандидатуру, вы можете передать. Я предлагаю Рыжкова Владимира.
А. ВЕНЕДИКТОВ Да маленький он еще, наверное.
БОРИС ФЕДОРОВИЧ Нет, не маленький. Он ведь уже вторую Думу или третью даже. Так ведь?
А. ВЕНЕДИКТОВ Но может быть, не боец?
БОРИС ФЕДОРОВИЧ Он не боец? Да нет, он вообще-то умеет, ведет полемизацию, хорошую политику ведет.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вот, может быть, опыта ему не хватает? Все-таки президент.
БОРИС ФЕДОРОВИЧ До сих пор пока хватало.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но президентом-то быть это о-го-го.
БОРИС ФЕДОРОВИЧ Президентом он, конечно, будет, наверное, неплохим.
А. ВЕНЕДИКТОВ Понятно.
БОРИС ФЕДОРОВИЧ Судя по человеку, его видно сразу, издалека. Он не избалован ничем абсолютно, причем неоднократно выступал с критическими замечаниями, ушел из предыдущей фракции, где он был, вы помните это хорошо. Вот о чем я беспокоюсь в данном случае.
А. ВЕНЕДИКТОВ Понял.
БОРИС ФЕДОРОВИЧ Потому что остальное все, это можно легко набрать ему.
А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо, Борис Федорович, за аргументированную точку зрения. Возник Борис Федоров, намекают на женщин. "Вспомните об Элле Памфиловой", говорит Михаил Александрович. Михаил Александрович, вот Элла Александровна Памфилова была кандидатом в президенты, набрала 1,01%. Понимаете? Ольга предлагает Примакова. Но вы слышали, что Евгений Максимович сказал, что нет, никогда в жизни 203-19-22, разговор пошел совсем хороший. Заметьте, все разные. Не надо придумывать, что "Эхо Москвы" все, как один. Все разные. Этим-то слушатели "Эхо Москвы" и отличаются от других, скажем так.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА Здравствуйте.
А. ВЕНЕДИКТОВ Наконец-то женщина. Вы голосуете, а мы болтаем, получается. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА Алла Ивановна.
А. ВЕНЕДИКТОВ Алла Ивановна, вы сейчас чем занимаетесь?
АЛЛА ИВАНОВНА Я пенсионерка.
А. ВЕНЕДИКТОВ А до этого работали?..
АЛЛА ИВАНОВНА До этого преподавателем в Менделеевском химико-технологическом институте.
А. ВЕНЕДИКТОВ Скажите, пожалуйста, как вы голосовали с 96 года.
АЛЛА ИВАНОВНА Ельцин, Явлинский.
А. ВЕНЕДИКТОВ Наоборот, сначала Явлинский в первом туре, потом Ельцин во втором. Парламентские выборы 99-го?
АЛЛА ИВАНОВНА За Лившица.
А. ВЕНЕДИКТОВ Ну какой Лившиц, он не баллотировался. А, вы имеете в виду по округу?
АЛЛА ИВАНОВНА Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ А по спискам?
АЛЛА ИВАНОВНА За СПС.
А. ВЕНЕДИКТОВ Обращаю ваше внимание Явлинский, Ельцин, СПС. На президентских выборах последних 2000 года?
АЛЛА ИВАНОВНА Тоже за Явлинского.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вот теперь говорите о нынешних выборах президентских.
АЛЛА ИВАНОВНА Я хотела бы, чтобы в числе конкурентов выступила Ирина Хакамада.
А. ВЕНЕДИКТОВ Ну вы думаете, у нас женщину
АЛЛА ИВАНОВНА Я думаю да, у нас пора придти к власти женщинам. Она умница, она боец, безусловно. Ее хорошо все знают. Думаю, что у нее есть шансы собрать достаточно голосов.
А. ВЕНЕДИКТОВ Как вы думаете, вот успех это сколько для кандидата справа на этих выборах?
АЛЛА ИВАНОВНА У правых, к сожалению, будет не так много, ну 15%, ну 18%.
А. ВЕНЕДИКТОВ Понятно, в этом промежутке. Алла Ивановна, а вот можно вам вопрос другой. Говорят о том, что лидеры правых в том числе, Хакамада, видимо, они ведь вас тоже, наверное, ограбили.
АЛЛА ИВАНОВНА Я рядовой преподаватель, у меня не было золотых запасов, так что нет, меня никто не грабил, у меня просто ничего не было. Я из трудовой интеллигенции, и поэтому я с чистой душой голосовала за правых.
А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо. Я обращаю внимание на колебания всех тех, кто позвонил нам, наших слушателей, в их выборе. У нас есть 7 минут, как я понимаю, мы можем еще принять 2-3 звонка.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР Здравствуйте.
А. ВЕНЕДИКТОВ Несколько слов о себе. Чем вы занимаетесь?
АЛЕКСАНДР Я бизнесом занимаюсь.
А. ВЕНЕДИКТОВ Вы владелец, топ-менеджер или наемный рабочий?
АЛЕКСАНДР Владелец.
А. ВЕНЕДИКТОВ Можно ли узнать о ваших политических пристрастиях в виде голосования с 96 года?
АЛЕКСАНДР Естественно. Президентские Ельцин.
А. ВЕНЕДИКТОВ В обоих турах, сразу Ельцин?
АЛЕКСАНДР В обоих турах.
А. ВЕНЕДИКТОВ Парламентские в 99-м?
АЛЕКСАНДР СПС.
А. ВЕНЕДИКТОВ И президентские 2000-го?
АЛЕКСАНДР Путин.
А. ВЕНЕДИКТОВ Поехали. Теперь говорите.
АЛЕКСАНДР На сегодняшний день, я считаю, должны выступить и обязательно выступит Касьянов. И я думал, что Ельцин его достаточно серьезно готовит, минимум 15-17% голосов он должен получить, это убеждение. Если говорить уже о моем пристрастии и желании, конечно, я бы хотел, чтобы Ходорковский все-таки выступил от элиты бизнеса.
А. ВЕНЕДИКТОВ Но тогда Касьянов и Ходорковский на одной площадке.
АЛЕКСАНДР Логично. Кому удастся. "Родина" тоже на одной площадке с "Единой Россией".
А. ВЕНЕДИКТОВ Да, но это парламентские, а здесь вот президентские. Скажите, пожалуйста, а почему вы думаете, что Вот раз вы бизнесмен, я так понимаю, ну с Ходорковским более-менее понятно, Касьянов будет защищать и ваши интересы в том числе? Он вам нужен?
АЛЕКСАНДР Во всяком случае, это будет подтверждением тому, что я делал последовательно с 96 года. Раз я голосовал за Ельцина, значит, это было каким-то образом осознанно. А раз Касьянов, значит, это как бы продолжение того, что Ельцин за собой нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ У вас очень интересная выстраивается линейка: Ельцин СПС Путин Касьянов.
АЛЕКСАНДР Путин был, потому что не было другой кандидатуры
А. ВЕНЕДИКТОВ Но его тоже Борис Николаевич предложил, надо просто вспомнить. Т.е. для вас это было логично?
АЛЕКСАНДР Это была последовательность. Это было логично, как бы не оспаривалось.
А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо. Замечательно. И последний, видимо, звонок в этой части, и подведем итоги.
СЛУШАТЕЛЬ ЛАРИСА Я присоединяюсь
А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, никуда вы не присоединяетесь, потому что вы личность, будьте любезны, раз вы звоните на "Эхо Москвы", значит, вы личность, так вот скажите о себе несколько слов. Вы работаете?
ЛАРИСА Конечно.
А. ВЕНЕДИКТОВ Кем?
ЛАРИСА Учитель.
А. ВЕНЕДИКТОВ Школы обычной?
ЛАРИСА Обычная школа.
А. ВЕНЕДИКТОВ У вас какой стаж?
ЛАРИСА 40 лет.
А. ВЕНЕДИКТОВ Теперь скажите мне, пожалуйста, как вы голосовали с 96 года.
ЛАРИСА Ельцин.
А. ВЕНЕДИКТОВ Второй тур тоже Ельцин?
ЛАРИСА Да. Дальше Явлинский.
А. ВЕНЕДИКТОВ Это "Яблоко" на выборах парламентских. Дальше.
ЛАРИСА А в президентских 2000-го я не пошла голосовать.
А. ВЕНЕДИКТОВ Я понял. Теперь говорите.
ЛАРИСА Мне думается, что все-таки при нашей такой убогой жизни нам бы пора во власти иметь женщину, которая, наконец-то
А. ВЕНЕДИКТОВ Вот эти все ваши сексизмы, женщину, мальчика
ЛАРИСА Я имею в виду Хакамаду, конечно. Мне кажется, что она за последнее время стала более опытной, у нее более зрелые взгляды на современность, она высказывает более современные взгляды, более зрелые. Мне кажется, она достаточно хорошо чувствует обстановку, которая есть в стране, и могла бы со своим практичным умом, со своей мудростью женской
А. ВЕНЕДИКТОВ Нужен ли нам мудрый президент? Хорошая идея. Спасибо большое, Лариса. Ну что же, нам пришла пора подводить некие итоги. Сейчас мы их, собственно говоря, и подведем. Вы слышали звонки, вы слышали тех, кто дозванивался в прямой эфир, перед вами были не просто голоса, но люди со своими политическими выборами, вы видели их подход. Добавлю только, что у нас с вами на пейджер, пока я разговаривал, пришло еще несколько людей. Есть предложение Черномырдина от Сергея: "Есть харизма, опыт, может ругать прежнюю власть". Есть Борис Ельцин. Борис Громов есть. А про вице-президента, Владимир Сергеевич, не говорю, такой должности нет. Есть Андрей Илларионов. Я должен сказать, что если собрать то, что прислали, то я хочу вам сказать, что есть три кандидата, которые набрали у нас такое относительное большинство голосов: Николай Федоров, президент Чувашии, Анатолий Чубайс и Владимир Рыжков, на четвертом месте Михаил Касьянов. Мы встретимся с вами через 10 минут и будем говорить уже о радио "Эхо Москвы".