Годовщина Октябрьской революции. - Геннадий Зюганов - Интервью - 2003-11-07

7 ноября 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Геннадий Зюганов - лидер КПРФ.

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Годовщина Октябрьской революции. Сегодня этот день отмечают как праздник примирения и согласия. Вы с кем готовы примириться и согласиться, Геннадий Андреевич?

Г. ЗЮГАНОВ Мы отмечаем как Великий праздник великой революции, который осветил весь мир. Праздник, после которого человечество вздохнуло облегченно, когда справедливость восторжествовала, и в считанные годы страна прорвалась к высотам космоса и победила фашизм. Страна из развалившейся империи превратилась в одну из самых достойных уважаемых держав мира. Что касается примирения и согласия, никогда не согласятся люди, чтобы они влачили жалкое существование. Мы входили в "тройку" самых мощных, "пятерку" самых достойных, "десятку" самых образованных. Сегодня мы по человеческому развитию на 63-м месте, по безопасности и преступности входим в "тройку" самых уголовных держав мира. Мы сегодня занимаем первые три строчки по бандитизму, коррупции и вымиранию. Поэтому с этим ни один нормальный народ и ни один человек примириться не может. Пытаются власти поиграть на этом примирении, сами продолжая грабить себе подобных и разрушая страну.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Геннадий Андреевич, а Вы считаете сегодняшнюю КПРФ оппозиционной партией?

Г. ЗЮГАНОВ Не просто оппозиционная, она единственная сегодня серьезная оппозиционная партия, которая предлагает свою программу, свою команду, мирный демократический выход из этого кризиса, которая готова с любой партией сесть в дискуссию и вести ее в эфире на радио или на телевидении, которая представила программу вывода страны из кризиса. Ее можно всего в четырех конкретных пунктах назвать. Мы хотели, чтобы все недра, вся земля, вся природа, что досталось нам от Бога и отцов-прадедов, служило каждому человеку, а не десяти олигархическим кланам, чтобы каждый имел прожиточный минимум, чтобы зарплата бюджетника, будь то учитель, врач, квалифицированный рабочий или военный, составляла не менее 8 тыс., чтобы каждому гарантировали личную безопасность, а естественные монополии, которые держат страну вместе, были в руках государства. Чтобы соперничали различные формы собственности и хозяйствования, но господствовал закон, а не насилие и беспредел. Эта программа воспринимается более чем 90% граждан. Мы недавно проводили опрос. Мы предлагали на референдуме решить эту проблему. Власти за неделю заткнули всем рот, приняв совершенно дискриминационный закон. А сегодня мы идем с этой программой на выборы, и уверен, что ее поддержат очень многие граждане нашей страны.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Геннадий Андреевич, я задала вопрос об оппозиционности КПРФ неслучайно. Наверное, мы оба можем себе представить, какие последствия были бы у сторонника оппозиционной партии, если бы он лет 20 или 30 назад сбросил со здания Верховного совета государственный флаг и поднял флаг этой самой оппозиционной партии. Сегодня такая ситуация имела место быть. Возможно, это были люди излишне эмоциональные. Но инцидент не развился в серьезную конфликтную ситуацию.

Г. ЗЮГАНОВ Что касается флагов, сегодня праздник, который официально объявлен в стане. Главным знаменем этого праздника всегда было красное знамя, которое юридически признано. И если бы власть, ныне сидящая в Кремле, строго следовала сути этого праздника, она бы на все правительственные и государственные здания сама подняла красное знамя. Это не просто красное знамя с серпом и молотом. Это знамя победы, которое водрузили над рейхстагом, которое несли отцы и деды победителей, которое сегодня осеняет всю планету. Это знамя, которое освобождало Европу и которому присягали, поклонялись все наши отцы и деды. Власть, уважающая свою историю, нынешний праздник, была обязана сама вывесить такого рода флаги.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Но тем не менее, сброшен был государственный флаг.

Г. ЗЮГАНОВ И красное знамя учреждено как официальное знамя, его выносили недавно на Парад Победы. Я собственными глазами видел, оно реяло и открывало на Красной площади тот парад, который всем показывали по телевидению. На мой взгляд, власти нужно сделать два флагштока на ГД, и во время праздника вывешивать официальный красный флаг и рядом их триколор.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы не осуждаете тех, кто все-таки..?

Г. ЗЮГАНОВ Не осуждаю.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Хотя предлагаете два флага, тем не менее, готовы к тому, что официальный флаг...

Г. ЗЮГАНОВ Я считаю, что официальная власть обязана была сегодня вывесить эти флаги.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос, присланный Вам Феликсом из Эдинбурга: "Для Вас лично каковы основные уроки революции?"

Г. ЗЮГАНОВ Российская империя сгорела в Первой мировой войне. Ее начали западные демократии за рынки сбыта, куда окрепшая Германия не успела вовремя. Втащили Российскую империю, у которой не было особых интересов, кроме родственных связей и отдельных обязательств перед той же Англией или Францией. И в результате сгорели в Первой мировой войне Германская империя, Австро-венгерская империя, Оттоманская и Российская. Ленин приехал в страну в апреле 17 года, ему досталась разодранная, униженная, истерзанная страна. И благодаря всего двум программам - НЭП и план ГОЭЛРО страна в считанные годы из руин и пепла восстала и воскресла. Это является величайшим событием всемирной истории.

Под светом Октября рухнули колониальные империи, растаяла фашистская свастика, многие страны пробились к высотам космоса. Надо уважать свою историю. Когда ее пытаются переписывать те, кто сам по-русски толком говорить не умеет и плохо пишет, который обобрал все население под разговоры о частной собственности и дальше продолжает разрушать базовые отрасли нашей экономики, кто страну, которая занимала первые три строчки по мощи, первую "пятерку" по образованию, первую "десятку" как самая крепкая страна, откатил на 63-е место по человеческому потенциалу, на 121-е место по свободе слова. И сейчас мы занимаем первые три строчки по бандитизму, коррупции, распространению СПИДа, наркотиков. И все это под разговоры о какой-то демократии. В стране нет никакой демократии. Есть жулье, олигархи, кто угодно, и нет нормальной власти, которая бы уважала свою державу. Октябрь осветил светом всю планету, и под идеями Октября разрасталась, прежде всего, справедливость в обществе. Как только забыли эти идеалы, так мы и стали корчиться в муках. Без справедливости, правды, добра и красоты наша страна не выйдет из этого кризиса. Мы на знамени несем эти идеалы и сегодня, в этот праздничный день.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос от Натальи Сергеевны на пейджер. "Геннадий Андреевич, я бюджетница. Вы обещаете повысить зарплату бюджетникам до 8 тыс. Как это возможно?"

Г. ЗЮГАНОВ Очень просто. Я благодарен Вам за этот вопрос. Бюджет 12 лет назад РФ был 750 млрд. долларов. Нынче бюджет в этом году 75, в следующем году будет 83. Задайте вопрос, куда все делось. Все захапали 10 кланов, вам ничего не достается. Я предлагаю немедленно провести референдум, эти выборы будут своего рода референдумом, за то, чтобы все, что нам досталось от отцов, прадедов, от Всевышнего, работало на всю державу - нефть, газ, золото, алюминий, алмазы, лес. Тогда у вас зарплата будет не 8 тыс., а гораздо больше. Но для начала предлагаем удвоить-утроить бюджет за счет того, чтобы недра и ресурсы работали на каждого из вас. Это сделать довольно легко, все законы готовы для этого. И тогда минимальная зарплата и пенсия будет не меньше 2,5 тыс. рублей. А зарплата бюджетника учителя, врача, квалифицированного рабочего, человека в погонах - будет примерно 8-10 тыс. рублей. Мы не считаем, что это много. По нынешней жизни это не много. Но этого достаточно, для того чтобы не влачить жалкое существование. Абсолютно решаемая задача. Есть готовый расчет бюджета и порядок. Почему нас не выпускают в телеэфир? Только потому что мы хотели представить вам программу, как мы это сделаем, причем без всякой драки и возни. Если это частное предприятие, оно будет зарабатывать. Если это государственное, оно будет достойно жить. Если это народное, оно будет поддержано.

-

Н. БОЛТЯНСКАЯ Геннадий Андреевич, попросила бы Вас прокомментировать отказ от теледебатов и прозвучавшую формулировку.

Г. ЗЮГАНОВ Просто струсили. Им не с чем идти к избирателям. Откройте, посмотрите, как голосовали их фракции. Они голосовали против бюджетников, за отмену льгот у всех, начиная от чернобыльцев, кончая ветеранами, пенсионерами, военными милиционерами. Они голосовали за то, чтобы по-прежнему несколько кланов владели всем, а никакой демократии не было. Они боятся прямого эфира. Сильная партия и нормальная власть не боится диалога. Мы предложили, наш народный блок КПРФ включает в себя все основные оппозиционные силы. "Давайте, господин Грызлов, сядем вместе и обсудим проблему". Ни Ельцин, ни Путин, ни они не в состоянии вести диалог. Попробуйте в той же Америке пальцем показывать идти на выборы, чтобы на очной ставке, на встрече вы не ответили на вопросы избирателей. Там минимум три прямых эфира. Пожалуйста, они просто боятся. Они не хотят, им сказать нечего. Они захапали все основные телеканалы, с утра до вечера вешают там лапшу на уши, разыгрывают всякие безобразные сцены и говорят о том, что они играют в хороший хоккей. Они играют с властью в поддавки, а народу просто врут беззастенчивым образом, превращая выборную кампанию в откровенное насилие и сплошную ложь.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Сообщение на пейджер. "Геннадий Андреевич, объясните лично мне. Мне 70 лет, 50 лет педагогического стажа. Почему все годы после войны я, работая на двух ставках, считала праздником кусок любительской колбасы, стояла в очередях за дрянными холодильником, телевизором или парой обуви? Татьяна".

Г. ЗЮГАНОВ Татьяна, мои мать и отец отработали 40 лет в сельской школе, тоже получали не бог весть какую крупную зарплату. У меня отец не был коммунистом, но он говорил, что нет ничего справедливее советской власти, и сражался за нее, потерял на войне ногу. А сегодня пенсии не хватает на то, чтобы концы с концами свести. Матери почти 90 лет, никогда не попадали в такие жуткие условия. Поэтому Вы зря лукавите. Если вчера не было в магазине колбасы, то у каждого в холодильнике не было. А сегодня 70 с лишним миллионов граждан живут на зарплату меньше 3-4 тыс. рублей. Сегодня квалифицированный учитель получает 1800, 2000 от силы. Вы посмотрите, что творится. Вы отъедьте за 50 км от Москвы и увидите, что уже сидят без света, в холоде, в голоде. Если 4 года назад мерзло на Дальнем Востоке три региона, в эту зиму мерзло 17 с населением 30 млн. человек, и положение будет только ухудшаться. Вы спросите сейчас Яковлева, который занимается коммунальным хозяйством. Он вам скажет, что все сети сгнили на 70-80%, что базовые отрасли экономики остановились, что за 8 мес. страна произвела всего 3800 тракторов, что она не в состоянии эффективно и нормально сегодня пахать и возделывать пашню. 11 млн. гектар уже зарастают бурьяном и лопухами. Поэтому не надо лукавить. А то, что было трудно после войны... От моего родного Орла ни одного дома не уцелело, мы все в землянках и полуземлянках жили. Поэтому не надо лукавить. Вы знаете прекрасно, что было в стране.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Почему Вы утверждали, что партия КПРФ за народ, но голосовали против выплаты нефтяной ренты россиянам и против зачисления учебы и отпуска по уходу за ребенком в трудовой стаж? Андрей".

Г. ЗЮГАНОВ Ничего похожего. Мы голосовали, чтобы вся природа работала на каждого человека. Мы в прошлом году в сентябре предложили официально провести в державе референдум, в соответствии с которым все природные ресурсы принадлежат вам, и вы должны получать от этого свой значительный доход. Мы голосовали за то, чтобы каждому было гарантировано бесплатное образование и лечение. Голосовали за то, чтобы детское пособие было не 70 рублей, а минимум 1,5 тыс. рублей, чтобы стипендия у студента была не жалкие 200-400 рублей, а минимум 1000 рублей, чтобы каждому гарантировать прожиточный минимум, чтобы зарплата и пенсия не были ниже прожиточного минимума. Сегодня он составляет примерно 2300-2400 рублей. Поэтому не может она быть меньше. А на самом деле около 70 млн. людей сейчас живет у черты бедности или ниже. Поэтому это не так.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Продолжение вопроса от Феликса из Эдинбурга: "Есть ли что-то, что вызывает у Вас неприятие в стратегии и управлении коммунистических лидеров прошлого?"

Г. ЗЮГАНОВ Ошибки были у всех, собственно говоря. Но Ленину досталась разодранная страна, предложил два плана, НЭП и ГОЭЛРО, вывел державу к высотам космоса. Сталина упрекали в разных вещах, но Сталин создал могучую индустрию, сильную армию, и хваленая Европа, которая кованым германским, фашистским сапогом была разбита за считанные недели, спасена именно волей Сталина, Красной армии и всех наших отцов и дедов, которые храбро сражались.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А лагеря, Геннадий Андреевич?

Г. ЗЮГАНОВ Кстати, лагеря судили в 50-е годы. Договаривались не повторять. А сейчас в год, знаете, сколько сажают? Более миллиона, хотя в стране осталось 145 млн., а тогда было 270 млн. Сажали в год примерно 600-800 тыс. и, собственно, такого уголовного беспредела не было. Я Москву проверял по состоянию общественного порядка в 84 году. 14 раз доставали наган и стреляли в ночи в 10-миллионном городе. Сейчас стреляют каждый день, и все милиционеры стоят на постах в бронежилетах. Никому не гарантирована безопасность. Поэтому надо быть объективным к истории.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы остановились на Сталине.

Г. ЗЮГАНОВ Что касается Сталина, его оценил в свое время и съезд, и договорились не повторять культ личности. А сейчас посмотрите, что делают из Путина, какой из него культ личности? Он с простыми проблемами не справляется. Включаешь эфир, и на всех программах, начиная от погоды, кончая "Спокойной ночи, малыши", такого безобразия в эфире давно не было. Это просто безобразие и насилие над здравым смыслом. У нас сейчас есть одна партия, один представитель, который в основном путешествует по стране. Включаешь первую программу, идут ужастики, дальше идет Путин, его приключения, потом Грызлов вместе с Шойгу путешествуют по стране, и потом погода. Если где-то шторм, то начинают со шторма. Такого безобразия никогда не было.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Геннадий Андреевич, это правда, что Вы любите приводить в пример развитие Китая?

Г. ЗЮГАНОВ Правда. Потому что я хорошо знаю опыт Китая.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Так вот, Илья из СПБ задает вопрос: "Знаете ли Вы, что при этом в Китае отсутствует пенсионное обеспечение, около 800 млн. жителей не имеют медицинского обслуживания и никогда не обращались к врачу? Это пример для России?"

Г. ЗЮГАНОВ Я думаю, он не был в Китае. Я был в Китае много раз и видел, когда они садились в синих пиджачках все и ездили на осликах. Видел, как он пересаживается с этих осликов на современную технику. Видел, как они осваивали новые города и ноу-хау. Видел, как они посылали своих студентов в наши вузы, и они их учили, они прекрасно учились русскому языку и осваивали. Видел первые 300 предприятий, которые наша страна им помогала осваивать. И вижу, что сейчас Китай прорвался в космос, создал могучую индустрию, что сегодня современный Шанхай не уступает Нью-Йорку. Видел, как уживаются различные уклады. Да, есть бедность, но каждый руководитель провинции отчитывается ежегодно за то, чтобы их становилось с каждым днем все меньше и меньше. Продолжительность жизни в современном Китае выше, чем в России. В России за 10 лет этих реформ средний возраст сократился на 8-10 лет. Мужик живет в среднем 58 лет, не доживает до пенсии. Ни одной страны мира такой нет. Китайцы сами не могу понять. Вчера у нас учились, а сегодня заняли третью строчку в мировой иерархии и дают прирост каждый год 8-12%, 20 лет подряд самые высокие темпы развития, выше, чем у американцев. Поезжайте на американский рынок и посмотрите на любой товар. На каждом четвертом написано "Сделано в Китае", и Китай дальше будет переть семимильными шагами. Он сумел соединить рыночные рычаги с социалистической спецификой Китая, с их идеями конфуцианства, уважительного отношения и коллективизма. С Китаем придется нам считаться всем. А вы все лезете упрекать его в том, что он за 50 лет сумел от нищей провинции, разодранной, прорваться к высотам космоса. Стыдно вам об этом говорить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Геннадий Андреевич, пришло сообщение, как мне кажется, спорное, на пейджер. Точнее, просьба, обращение к Вам. Звучит она следующим образом. "Дайте нам оружие и... Илья". Насколько я знаю, тот электорат, который имеете лично Вы и КПРФ, сформировался с помощью выборов. Так?

Г. ЗЮГАНОВ Нателла, я отвечу. Вы заканчивайте вопрос.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я хотела спросить, как Вы относитесь к непарламентским проявлениям страстей? Один из таких инцидентов произошел сегодня с лидером "Яблока" Григорием Явлинским.

Г. ЗЮГАНОВ Я осуждаю тех, кто это сделал. Я считаю это недостойным и неправильным абсолютно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А теперь давайте к середине вопроса.

Г. ЗЮГАНОВ Что касается различных форм борьбы. Знаете, мы в прошлом веке воевали 5 раз. Первая империалистическая, гражданская война, финская, затем ВОВ, затем 50 лет почти холодной. И не досчитались около 100 млн. Из моей родной деревни ушло 100 мужиков на фронт, а вернулось десяток, и то не все на своих ногах. Я воспитывался и жил в бабьем царстве. Я считаю, что сегодня наше спасение в следующем. Это объединение всех, кто понимает, что страну ведут к разору и позору. Всех, кто осознает, что никакая благополучная жирная и процветающая Москва не справится с проблемами, если будет вымирать вся провинция. Сегодня на каждого новорожденного приходится два покойника, и ситуация продолжает усугубляться, несмотря на то, что многие фасады подновили и пытаются показывать благостную картинку. Есть два выхода из ситуации. Или все выходите на улицы и говорите: "Пошли вон, не справляетесь". Если на это мужества не хватает, идем, берем бюллетень и избираем ту власть, которая достойна. Я считаю, что в ближайшее время у каждого будет редкая возможность. Соревнуются сегодня две партии. Это наш народно-патриотический союз во главе с КПРФ и партия власти, ее сателлиты. Все остальное, от Жириновского до некоторых разновидностей это от лукавого. Это одно и то же.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А правые силы?

Г. ЗЮГАНОВ Они вчера молились на Ельцина, помогали ему растаскивать. Я бы отделил от правых сил Явлинского. Он, по крайней мере, утверждает некоторые демократические принципы и охотно за них борется. Поэтому давайте вместе решать эти проблемы. Что касается оружия, здесь больше болтовни и бравады, нежели реального желания исправить положение. Главное наше оружие солидарность. Только что пришел с манифестации, в ней участвовало более 100 тыс. человек. По стране катится и несется красное знамя и растет сплоченность. Сегодня у нас в колоннах треть была молодежи. Посмотрите, какие ребята приходят. Наша партия растет по 20 тыс. человек, принимает в год, и сейчас приходят сильные, грамотные, образованные, подготовленные. Вливайтесь в наши ряды и вы получите солидную поддержку. Никакая сила с этим не справится. Я вас приглашаю активнее участвовать в нашем движении.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос, пришедший от Татьяны. "За революцией последовала гражданская война, погибло около 145 млн. человек, затем голод 21 года, 4 млн. Потом стали разрушать храмы и церкви, расстреливать священников. Голод 33 года унес 10 млн. человек, уже не говоря о тех же самых лагерях. Вы это празднуете?"

Г. ЗЮГАНОВ Извините, Татьяна, это стопроцентная брехня, самая настоящая.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Цифры?

Г. ЗЮГАНОВ Да. Все стопроцентная брехня. Революцию и первую империалистическую встретили с населением около 150 млн. Не мы начинали первую империалистическую. Начали ваши демократии во главе с Англией, Францией и Германией. Германия опоздала к рынкам сбыта. России не надо было лезть в эту мясорубку. Все, в том числе и царские офицеры отказались поддерживать царя. Он приехал на фронт и обратился к ним. Из 14 главных генералов 13 сказали: "отрекайтесь". Временное правительство за 8 мес. все превратило в полный хаос и кашу. И Октябрьская революция спасла страну, которая развалилась и разбежалась в разные стороны. Ленин предложил два плана, НЭП и ГОЭЛРО, абсолютно созидательные планы. Даже великий фантаст видел, что произошло со страной, не верил, что ее можно поднять. Она поднялась ровно за 10 лет. Мы еще в 29 году не выпускали ни одной машины, ни одного самолета, ничего не выпускали. 41-й встретили с лучшим штурмовиком "Л2", лучшей "Катюшей БМ-13". Мы встретили ее сплоченным, грамотным и храбрым народом. И все равно с каждым годом население прибывало в стране. За последние 10 лет не досчитались 15 млн. населения. И средний возраст сократился на 8-10 лет. Поэтому вы смотрите не на те цифры, которые вам рисуют некоторые зарубежные издания или неблаговидные историки. Вы смотрите на реальную жизнь. Вы сегодня не найдете ни одной деревни в России, где бы число новорожденных было больше числа покойников. Единственная в мире страна, которая вымирает ударными темпами. А мы прибавили. Было 150 млн., а стало 270. Считайте, сколько прибавилось, несмотря на репрессии некоторые перекосы и другие вещи.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Геннадий Зюганов - лидер КПРФ.