Международная конференция губернаторов, мэров городов России и Европы, экономическое и финансовое развитие в регионах, городах, опыт Росс - Юлия Воронова - Интервью - 2003-11-07

07 ноября 2003 года

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" Юлия Воронова, президент Национальной корпорации экономического развития, кандидат экономических наук.

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Сегодня у нас в гостях Юлия Воронова, президент Национальной корпорации экономического развития, кандидат экономических наук. Говорим мы о международной конференции губернаторов, мэров городов России и Европы. Давайте мы с этого начнем. Здравствуйте.

Ю. ВОРОНОВА Здравствуйте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Когда собираетесь это делать?

Ю. ВОРОНОВА Данное мероприятие пройдет 11-12 ноября в Москве, в "Мариотт-отеле", это на Тверской. Оно будет проходить два дня, запланировано очень большое количество круглых столов, по самым наболевшим проблемам и темам. Параллельно также будет устроен гала-прием в честь победителей конкурса "Золотой рубль".

Н. БОЛТЯНСКАЯ А что, собственно, говорить? Делать надо.

Ю. ВОРОНОВА Согласна, дело в том, что нам очень многие задают такой вопрос, каверзный, что же вы все разговариваете, ничего не делаете. Я думаю, что здесь немножко посмотреть надо с другой стороны. Мы всегда почему-то отметаем опыт людей, которые уже это прошли, пытаемся сделать совсем по-другому, встать на те грабли, на которые уже кто-то наступал, повторить чужие ошибки. Хотя проще произвести обмен опытом, побеседовать с людьми, избежать тех ошибок, которые можно, на самом деле, избежать, когда будут отключать горячую воду или свет, люди останутся без тепла, воды и света. Ведь есть такие города, где это не происходит, надо отдать должное тем руководителям, которые добиваются того, чтобы не страдали люди, а он живет и работает для людей. Поэтому почему бы не обменяться опытом и не получить положительный опыт от таких руководителей?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Давайте попробуем поговорить о том, каким образом, собственно, можно получить опыт и от каких руководителей, кто будет принимать участие?

Ю. ВОРОНОВА Немножко статистики. Такое лирическое немножко настроение, потому что у нас сегодня праздник. Самое интересно еще другое, что когда мы начинали заниматься этим делом, то мне казалось, может быть, по своей молодости, неопытности, что сейчас мы кликнем клич "Вставай, русский народ! Собирайся, давай обмен опытом!" - кому-то поможем за счет этого, кого-то, может быть, подтолкнем, наоборот, к лучшему развитию, если у них уже есть лучшие стороны. Этого не произошло. Конечно же, проводилась в течение двух лет колоссальная работа, и коллективом корпорации, и людьми, с которыми мы сотрудничаем, в том числе и с радио "Эхо Москвы". Здесь в настоящий момент мы поняли, что мы это делаем не зря, потому что мы первый раз проводим международную конференцию губернаторов и мэров городов России и Европы по обмену опытом. Чуть-чуть статистики, у нас только докладчиков 90 человек, это из Европы, это из Азии, это из России. Только заявилось 19 губернаторов, 86 мэров, представители министерств и ведомств, ГД, это 30 человек, представители компаний и предприятий сильнейших это тоже около 30-35 человек, иностранные гости из 15 государств. Не факт, что в понедельник у нас не зарегистрируются новые люди, представители, которым данная тематика интересна. И надо отметить, что у нас только 110 зарегистрировалось, аккредитовалось журналистов с территории России, остальные из Москвы, сейчас идут заявки от Би-би-си, от Moscow News, очень много, конечно, прессы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Юлия, скажите, пожалуйста, наверное, каждый уже знает, что в России существуют регионы, так называемые доноры, и регионы, которые сидят на дотациях, живут гораздо хуже. Вы можете рассказать о том, кто и из каких регионов будет представлять наших россиян, из богатых, из хорошо живущих регионов?

Ю. ВОРОНОВА Я бы не сказала, что очень хорошо живущие. Здесь будут представители разных регионов, начиная от Новгородской области, Красноярский край, Краснодар, это Ткачев, Россель, это Свердловск. Вообще, если всех их перечислять, у нас просто не хватит эфира. Мы понимаем прекрасно, что каждый из них если кто-то скажет о том, что у него хорошо и как он этого добился, то другой, в свою очередь, если он не выступает, он мало того послушает он сможет поговорить с этим человеком. Эта встреча, вы знаете, как произошло в прошлом году? Очень интересный опыт. Когда была первая церемония награждения "Золотой рубль", мы устроили совместное совещание губернаторов и мэров, ведь очень многие смогли пообщаться, очень многие смогли спросить друг у друга, а как у тебя с зерном, а что ты делаешь, какие выходы, как у тебя с такими предприятиями, что у тебя по отопительному сезону. Допустим, в настоящий момент по многим регионам, это и в Сибири, и на Урале, на Дальнем Востоке идет массовая подготовка.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите пожалуйста, есть ли возможность денег попросить?

Ю. ВОРОНОВА У кого?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Встретились два губернатора, один из них, в его регионе все в порядке, все замечательно, а второй не очень хорошо.

Ю. ВОРОНОВА Я не думаю, что губернаторы друг у друга будут просить денег.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Не дадут?

Ю. ВОРОНОВА Нет, это неправильно. Я могу привести другой пример. Есть инвестиционные компании, есть люди, ведь не зря же заинтересованы зарубежные представители, зарубежные компании поучаствовать в этом мероприятии. Все ищут выход напрямую на администрации, на тех руководителей, у которых есть финансовое развитие или план финансового развития их региона, города или предприятия, чтобы можно было получить достоверную информацию, чтобы можно было получить прозрачный бизнес-план, в который можно вкладывать деньги в таком случае сотрудничать. Я думаю, что те главы администраций, которые будут здесь присутствовать, они тоже понимают это прекрасно, как они себя презентуют, такое количество средств и придет к ним в регион. Если у нас будут говорить о том, что в регионе все плохо, туда никогда не придут деньги.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Это понятно, естественно, абсолютно ясно. Кроме того, понятно, что самые различные регионы, которые находятся, может быть, даже не в одном государстве, могут найти какие-то контакты непосредственные. В одном регионе есть что-то, что нужно другому, если договорятся напрямую. Что, на ваш взгляд, является самым интересным, самым перенимаемым опытом городов европейских?

Ю. ВОРОНОВА Я думаю, что все-таки Европа тоже пережила несколько кризисов, у них есть, чему поучиться. Если у нас в настоящий момент будут присутствовать представители, как раз спикеров нам предоставил европейский деловой клуб "Россия в объединенной Европе", если они будут делиться, как они решали свои проблемы, отвечать на те вопросы, которые интересуют наших, потому что все-таки здесь и Польша будет присутствовать, и Чехия, это те страны, которые тоже были в соцлагере.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы знаете, я недавно читала статью про губернатора одного из небольших европейских городов. Опуская даже такие детали, как канцелярию, в которой висит записка на дверях милые люди, если я вам нужен, мой мобильный телефон такой-то, этот человек ощущает себя и говорит о себе, что он слуга народа, что он наемный менеджер, которого пригласили управлять. В нашей стране такая ситуация осуществима, как вы считаете?

Ю. ВОРОНОВА Я думаю, что мы дойдем до этого. На самом деле, это будет все-таки в ближайшее уже время.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я напомню, что в нашей студии Юлия Воронова, президент национальной корпорации экономического развития. Мы продолжим нашу беседу после рекламы и новостей.

НОВОСТИ

Н. БОЛТЯНСКАЯ Мы продолжаем разговор с Юлией Вороновой, президентом национальной корпорации экономического развития. Итак, экономическое и финансовое развитие в регионах и городах, я вас прервала буквально на полуслове.

Ю. ВОРОНОВА Мы с вами стали говорить о том, что, возможно ли, чтобы у нас губернаторы, мэры и главы администраций были слугами народа. Я все-таки не то, что считаю, я в этом уверена, что это определенная этика, это определенное поведение, которое придет в ближайшее время, потому что, на самом деле, мы вступили на новый виток в своей истории. Понятно, что любая страна, любое государство проходило нецивилизованные формы, потом это преображалось. Посмотрите, что с Америкой было в 30-е гг. в прошлом веке, какая она сейчас. Здесь то же самое. Я также знаю, что это не единственный пример про губернатора или про мэра какого-то европейского города. На самом деле, если он уходит, если он куда-то уезжает, все прекрасно знают, где он находится, могут с ним связаться в любой момент, сообщить, что происходит. Я думаю, что мы к этому сейчас приходим, ведь не было такой идеи 5 лет назад, не рождалось, чтобы люди просто обменивались опытом и говорили. Сейчас мы к этому пришли. Если в прошлом году у нас было только 19 мэров и 5 губернаторов, то посмотрите, какой скачок. Я уверена, что в следующем году будет еще больше людей, еще больше заинтересованных в том, чтобы мы изменялись к лучшему.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Посмотрите, существует такая политическая платформа, которая называется "я хозяйственник". Как вы предполагаете, много таковых среди мэров российских городов, губернаторов российских провинций?

Ю. ВОРОНОВА Наверное, в настоящий момент их всего, к сожалению, около 30-40% из общего количества, потому что почему-то у нас забывают, что быть главой администрации это не политика, это в первую очередь отвечать за тех людей, с которыми ты живешь в одном доме, в одном городе, в одном регионе, в одной стране. Понятно, что из маленьких кирпичиков складывается большой дом. Поэтому здесь, в этой ситуации, мне кажется, что когда люди избирают того или иного руководителя, они забывают о том, что можно сделать любую пиар кампанию, можно представить шикарно человека с одной стороны, но потом, когда он приходит, он забывает о своих обещаниях, он занимается только политикой, потому что данная ступень для него кажется трамплином еще выше.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Между прочим, это проблема, к сожалению, наша с вами.

Ю. ВОРОНОВА Да, это наша с вами проблема.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И в какой-то степени это еще проблема, связанная с наличием закона, потому что идут региональные выборы. Человек, который баллотируется, обещает нам с вами сорок бочек арестантов, мы с вами верим. После того, как мы его выбрали, мы обнаруживаем, что он абсолютно не по этому делу и свои обещания выполнять не собирается. Все, что мы с вами можем сделать, это проголосовать против него на следующих выборах. Так?

Ю. ВОРОНОВА Здесь все-таки вопрос очень многогранный, ведь можно подойти еще и по-другому, можно не только рассматривать пиар кампанию, а можно посмотреть по тем делам, которые сделал человек, что он сделал, построил ли он дом, посадил дерево или, наоборот, все разрушил, обанкротил и разворовал. Я прекрасно понимаю, что тяжело выбрать, в настоящей ситуации тяжело верить в ту информацию, которая приходит. Я понимаю, что очень многие утверждают, что наш народ ни в чем не разбирается, это неправда. У нас люди настолько политически подкованные, ни в одной стране мира такого нет, потому что там об этом не думают. У них все хорошо. Но здесь очень многое зависит, на самом деле, от нас с вами, кого мы завтра выберем. И придем ли мы завтра к этому человеку и скажем ему в глаза, что ты нам обещал, что ты сделал?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, может быть, это не очень корректный вопрос, есть ли кто-то, кого бы вы назвали сегодня российским губернатором или мэром года?

Ю. ВОРОНОВА Это, на самом деле, некорректный вопрос.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Давайте вы попробуете ответить да или нет, не называя.

Ю. ВОРОНОВА Я думаю, что да, наберется пять человек, губернаторов, не называю их фамилий, которым можно сказать "спасибо".

Н. БОЛТЯНСКАЯ По каким критериям?

Ю. ВОРОНОВА Я беру сразу несколько критериев, это экономические, которые созданы в том или ином регионе.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Давайте просто объясним, каковы могут быть эти экономические критерии.

Ю. ВОРОНОВА Нас слушают простые люди, давайте исходить из того, что людям говорить о каких-то показателях, об объемах производства, увеличении ВВП никому неинтересно. А привести простой пример, что в доме у человека тепло, что в доме у человека горит свет, что он не платит за это сумасшедших денег, ему это не накручивают, что он может спокойно отвести в детский сад ребенка, не бояться, что он там замерзнет или останется голодным, не бояться за своих детей, которые идут в школу, если есть безопасность в городе, в том или ином регионе - то это уже большой показатель. Вы вспомните те годы, когда мы жили. Я, допустим, сейчас за своих детей боюсь.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы знаете, Юлия, дело в том, что мы с вами до эфира разговаривали об опыте некоторых других стран, дело в том, что существуют государства, в которых в зависимости от региона меняются и законы. В одном месте можно поворачивать на красный свет, в другом месте нельзя поворачивать, в одном месте есть смертная казнь.

Ю. ВОРОНОВА Красный наш, зеленый общий, как есть поговорка.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Мы все живем в России по единому законодательству, есть некоторые субъекты федерации, могут ли существовать законы экономического развития для региона Х?

Ю. ВОРОНОВА Я, допустим, с вами здесь полностью согласна, у нас 89 регионов, ни в коем случае нельзя сравнивать, допустим, Красноярский край с Камчаткой, Чукоткой или Северо-запад или Москву с Краснодарским краем. Здесь разная обстановка, мы живем в разных часовых поясах, мы живем по климатическим условиям в разных поясах, поэтому говорить об этом, я с вами полностью согласна, что здесь также должны быть и разные законы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос, пришедший на пейджер будут ли на конференции обсуждаться вопросы управления муниципальным имуществом? В этом, по-видимому, многим российским городам и регионам есть, чему поучиться у зарубежных партнеров, это мнение от Бориса.

Ю. ВОРОНОВА Я могу просто вкратце сказать, какие вопросы будут обсуждаться. Этот вопрос тоже будет затрагиваться. Но основные это роль СМИ в формировании имиджа региона, это больше, конечно, говорит о пиаре, об положительном имидже тех или иных городов и регионов, о бюджетной системе и межбюджетных отношениях, социальная безопасность основа социальной политики, это стратегия и развитие регионов, особенности регионального инвестирования, развитие банковской системы, перспективы финансового оздоровления и развитие предприятий как стабилизирующий фактор экономики, современные приоритеты поддержки и развития малого бизнеса. Это, допустим, шикарный "стол", который готовит ТПП. Здесь очень много вопросов у нас возникало, очень хороший круглый стол тоже будет проводиться, это эффективность региональной власти и местного самоуправления, это тот закон, который у нас до сих пор не может пройти.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Несколько слов о поддержке малого бизнеса и среднего бизнеса в регионах России.

Ю. ВОРОНОВА Что конкретно?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Можно ли сказать, что сегодня региональные власти намерены возрождать регионы российские в тандеме с мелким и средним, а хорошо бы еще и с крупным, бизнесом?

Ю. ВОРОНОВА Я думаю, что да, потому что без малого и среднего бизнеса, во-вторых, никуда нам не деться, надо их поддерживать. Здесь, конечно, надо рассматривать спектр вообще всех вопросов и проблем, это что касается налогов, это что касается определенных льгот. Понятно, что каждый руководитель на своей территории стремится к тому, чтобы дружить и помогать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А может наоборот?

Ю. ВОРОНОВА Я не думаю. Сейчас меняется время, конечно же, совсем уже по-другому стали подходить к тем или иным проблемам, которые связаны с бизнесом, малым и средним.

Н. БОЛТЯНСКАЯ В некоторых регионах путем демократических выборов к власти приходили менеджеры крупных корпораций. Как вы относитесь к такого рода тенденции?

Ю. ВОРОНОВА Я в самом начале сказала, что я не считаю правильным, что политики идут на место главы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Идут наемные менеджеры, которых делегируют.

Ю. ВОРОНОВА Если идут менеджеры, если он на самом деле профессиональный менеджер, то это прекрасно. Понятно, что он все разложит по полочкам, в регионе или в городе все будет хорошо. Просто у нас очень малое количество профессионалов в этом вопросе, очень малое. У нас почему-то считают, что если ты стал главой, то все, ты уже и царь, и бог, и все остальное прочее, и герой. Про все это забывают. Забывают о том, что надо делать и как работать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я попрошу в финале вас еще раз повторить, где, когда будет происходить конференция?

Ю. ВОРОНОВА 11-12 ноября в "Гранд Мариотт-отеле", это на Тверской, начало конференции регистрация в 8, начало в 9 часов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я еще раз напомню, что сегодня в нашей студии президент национальной корпорации экономического развития Юлия Воронова. Спасибо.

Ю. ВОРОНОВА Спасибо.