прогноз погоды на зиму; влияние вспышек на Солнце на погоду. - Интервью - 2003-11-05

5 ноября 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Роман Вильфанд директор Гидрометцентра.

Эфир ведет Владимир Варфоломеев.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Добрый день. У микрофона Владимир Варфоломеев. Сегодняшняя беседа, по крайней мере, начнется, несколько в экстремальных условиях. Прямо над нашими головами ведутся строительные работы. Но я надеюсь, что даже грохот отбойного молотка не сможет заглушить голос нашего сегодняшнего гостя. В нашей студии директор Гидрометцентра России Роман Вильфанд. Добрый день.

Р. ВИЛЬФАНД День добрый.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Прежде всего, начнем, может быть, с новостей дня сегодняшнего. Западные ученые сообщили о том, что на Солнце зафиксирована очередная мощная вспышка, причем самая сильная за все годы наблюдений. Вот активность Солнца была такой сильной, что зашкалили даже приборы, которые используются для наблюдения за Солнцем. Все, что там происходит, так далеко от нас, но эти волны, огромное количество солнечной энергии достигает и земли. Каким образом это влияет на нас, если влияет, конечно?

Р. ВИЛЬФАНД Факт безусловный. Вспышечная активность Солнца сейчас экстремальна. Огромное количество протонов устремилось к земле, так называемый солнечный ветер усилился. А вот насколько это воздействует на нашу жизнь, вот это вопрос огромный. Можно совершенно однозначно сказать, что, безусловно, на радиосвязь, на радиосигналы это воздействует. Вот я могу зачитать информацию, что, по данным Мурманского управления гидрометеослужбы, срывы радиосвязи зарегистрированы на всех трассах Кольского полуострова, восточного, северного и южного направлений и так далее. Т.е. на Севере, действительно, нарушена радиосвязь. Все. Вот на этом следует поставить точку, потому что говорить о дальнейших последствий вспышечной активности на Солнце на здоровье ли человека, на изменение циркуляционных особенностей, температурного режима, мне кажется, не стоит, поскольку достоверной информации о связи вспышек на Солнце и вот этих явлений, о которых я говорил, пока учеными не обнаружено.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Так, наверное, все-таки не точка, а многоточие скорее?

Р. ВИЛЬФАНД Может быть, так, может быть, многоточие, а может быть, последующие исследования смогут внести какую-то ясность, прояснить этот вопрос, но пока Я очень много читаю в СМИ о том, что вот самочувствие людей невероятно ухудшается после этих событий на Солнце, что-то еще происходит, но ученые в основном молчат. Т.е. достоверных сведений о связи двух этих факторов не существует.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Они просто сами, наверное, не болеют.

Р. ВИЛЬФАНД Дело в том, что ученые привыкли оперировать фактами, цифрами, доказательной базой, а не эмоциями.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вот это несколько неожиданная для меня точка зрения о том, что вспышки на Солнце не влияют, в частности, на погоду. А кстати, предварительно один вопрос. А кто в нашей стране отслеживает то, что происходит на поверхности Солнца, помимо астрофизиков? Вот кто-то этим занимается, например Гидрометцентр следит за этим?

Р. ВИЛЬФАНД Нет, ну в системе Федеральной службы по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды есть Институт прикладной геофизики имени академика Федорова, вот он следит очень аккуратно за всеми этими событиями. Кроме того, в Академии наук есть так называемый ИЗМИРАН, тоже очень известный институт, который отслеживает эти факты.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Так вот парадоксальность, на мой взгляд. Ведь общеизвестно, еще со школьных времен помню, что и жизнь у нас зародилась благодаря Солнцу и теплу, и весь климат, все изменения во многом связаны именно с Солнцем, то, что на нем происходит, огромные вспышки, выплески энергии, а на климат, на погоду никак не влияет. Удивительно.

Р. ВИЛЬФАНД Дело в том, что энергетическая мощность Солнца, солнечных лучей в результате вот этой невероятной вспышечной активности меняется на сотые, даже тысячные доли процента. Поэтому в явном виде ощутить изменение тепловой энергии невозможно. Вы абсолютно правы, что единственный источник жизни на земле, тепла на земле это Солнце. Ну можно еще добавить внутреннюю энергию Земли, которая проявляется в вулканической деятельности. Но, как правило, Солнце существенно превышает по энергетике. Вот если говорить о факторах, о долях, о весе вот этой вспышечной активности, то она, вообще говоря, минимальна. Вот на радиосвязь да, на возмущение геомагнитного поля, безусловно, влияет, а вот на что еще влияет, не понятно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Т.е. до нас доходит именно магнитное излучение, я не очень силен в физике, а тепловое не доходит?

Р. ВИЛЬФАНД Конечно. Солнечный ветер это просто название такое красивое.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Очень романтичное.

Р. ВИЛЬФАНД Совершенно верно. С точки зрения энергетики очень слабое возмущение, очень слабое возмущение доходит до поверхности Земли.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А Солнце на нас влияет только вот теплом своим?

Р. ВИЛЬФАНД Да, главным образом, конечно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ В связи с теми вспышками, которые происходят Я понимаю, что вы не занимаетесь астрономией, но, если угодно, даже на бытовом, простом уровне, в последнюю неделю мы вместе были свидетелями того, что очень часто приходили сообщения о сильных вспышках, едва ли не каждая из них была самой сильную за многие-многие годы наблюдений. Иногда создается впечатление, что наше Солнце скоро взорвется изнутри и либо погаснет, и мы останемся без тепла, либо, наоборот, вот эта вырвавшаяся на свободу его энергия поглотит и нас вместе с собой.

Р. ВИЛЬФАНД Нет, термоядерная энергия, процессы, которые происходят на Солнце, они наблюдаются миллиарды лет. Были, естественно, и более мощные вспышки, просто за период наблюдений, который, в общем-то, не так уж велик, вот сейчас мы говорим об экстремальных.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Переживем?

Р. ВИЛЬФАНД Безусловно. Жить будем.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А зиму перезимуем?

Р. ВИЛЬФАНД Конечно. Мне вот очень нравится высказывание одного из телеведущих, который заканчивает обычно свои передачи: "Не бойтесь завтрашнего дня". Так что не бойтесь предстоящей зимы. Хотя, по нашим оценкам, по расчетам, эта зима не будет очень мягкой. Все познается в сравнении, лучше всегда говорить в сравнительных характеристиках. Если оценивать средний температурный режим за последние 20 лет, то эта зима ожидается холоднее, чем вот средние 20-летние характеристики. Ну несколько теплее эта зима будет, чем предыдущая. Если помните, декабрь был достаточно холодным, экстремально холодным.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Около 30 градусов каждый день была температура. Забыть такое сложно.

Р. ВИЛЬФАНД Да. Хотя я помню и 78-й год, когда 35-36 была температура под Новый год.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вы сказали о том, что средняя температура по зиме, она будет, видимо, чуть ниже нормы, но незначительно? Кстати, норма средняя за зиму какая у нас должна быть?

Р. ВИЛЬФАНД Для каждого месяца она своя. Для декабря, скажем, в Москве, это минус 5 градусов, для января минус 8 градусов. Кстати говоря, за последние 20-30 лет эта норма понизилась. Вот 30 лет тому назад норма была в январе минус 10 градусов. Повысилась, наоборот, температурный фон повысился, т.е. вот на два градуса зимние месяцы потеплели. Когда мы говорим о том, что температурный фон будет ниже средних многолетних значений, да, мы ожидаем, что несколько ниже, минус 7, минус 8, вот так. Следует, кстати, учесть, что за последние 20 лет 8 экстремально теплых зим наблюдались именно в последнее 20-летие. Мы с вами, кстати, в прошлый раз закончили передачу, разговаривая о потеплении климата. Я думаю, наверное, этот вопрос еще сегодня тоже возникнет. Так вот характеристика, типичная характеристика. Зимы в Москве существенно потеплели. Гидрометцентр прогнозирует, что вот эта зима не будет теплой. А это означает, если переводить на бытовой язык, что оттепелей будет меньше, чем обычно, т.е. не такая сиротская зима ожидается. Мы ожидаем, что примерно в течение 9-10 дней, а точнее ночей, температура понизится до отметки минус 25 и ниже. Вот примерно такие характеристики этой зимы ожидаются.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Беседу мы продолжим через минуту, после кратного выпуска последних известий.

-

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Наш эфирный пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы". Средняя температура по грядущим зимним месяцам более-менее ясна, 8-10, кажется, совсем не страшно. Есть ли какой-то прогноз у синоптиков, какой из месяцев зимы будет на этот раз самым холодным, самым морозным? Узнав, что сегодня вы к нам приходите в гости, я вот решил сразу для себя выяснить, когда будут наиболее сильные морозы, с тем, чтобы попытаться на это время уехать в отпуск, подальше отсюда. Поможете советом?

Р. ВИЛЬФАНД С трудом. Вы знаете, мне самому очень хотелось бы знать эту информацию, чтобы спланировать четко свою жизнь, жизнь своей семьи. Но есть ограничения, которые диктуются современными знаниями, уровнем развития науки и так далее. В настоящее время можно говорить о долгосрочном прогнозировании только осредненных, за какой-то продолжительный период времени, кстати говоря, осредненных характеристиках по пространства, вот о метеорологических явлениях. Т.е. невозможно утверждать, что 15 января будет наиболее холодная погода, а вот 17-го существенно потеплеет. Это было бы запредельно, это было бы ненаучно, это было бы шаманством. Хотя, безусловно, такие прогнозы наверняка существуют, многие их могут слышать или видеть по Интернету. Но для ученого, для людей, которые занимаются этой деятельность, метеорологией, такие прогнозы являются запредельными.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Как вы думаете, много ли будет снега, снежной ли окажется зима?

Р. ВИЛЬФАНД Вообще говоря, мы лучше прогнозируем осадки летние, зимние осадки более сложны для прогноза. Но по различным эмпирическим данным, по различным методам, которые еще находятся в разработке, но экспериментально уже эксплуатируются, ожидается, что этой зимой снега выпадет вполне достаточно. Кстати говоря, мы ожидаем, что снежный покров установится в обычное для Москвы время. А такой устойчивый снежный покров устанавливается где-то в 4-5-й пятидневке ноября. И вот мы ожидаем, что либо в эти периоды, либо даже, может быть, на несколько дней раньше снежный покров установится.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вы рассказали о том, что среднемесячная температура, например, для декабря, для января за последние два десятилетия, по-моему, она несколько повысилась. А вот что касается снега, его больше становится вот здесь, в Центральной России, или меньше с каждым годом?

Р. ВИЛЬФАНД Это очень интересный вопрос. В среднем, ну и высота снежного покрова, запасы воды в снеге, все характеристики снежного покрова, вообще говоря, остаются неизменными для Москвы за последние 30 лет. Но это в среднем. Существенно увеличилась вариабельность, изменчивость снежного покрова.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Поясните, пожалуйста.

Р. ВИЛЬФАНД А это значит, что в одни зимы выпадает очень много снега, в другие зимы очень мало, а в среднем за 20 лет, по сравнению с предыдущим 20- или 30-летием, средняя величина не меняется. Если средняя температура повысилась явно, вот за 20-летие по сравнению с предыдущим, то средние запасы снега не изменились, но, повторяю, за эти 20 лет они очень сильно варьируют.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Ну вот это, кстати, наверное, очередное подтверждение того, что я для себя называю радикализацией погоды. По-моему, во время нашей последней с вами беседы, когда обсуждали тему глобального потепления, вы заметили, что серьезного повышения-то температуры нет, но все чаще случаются стихийные бедствия, или сильные засухи, или, наоборот, серьезные наводнения, большие холода и так далее.

Р. ВИЛЬФАНД Я подтверждаю это, да.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Пока ничего не изменилось в этом, да?

Р. ВИЛЬФАНД За время нашей беседы, которая состоялась месяца 4 тому назад

В. ВАРФОЛОМЕЕВ По-моему, в начале лета.

Р. ВИЛЬФАНД Ничего не изменилось ни в моих суждениях, ни в фактах.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А мы можем с вами сейчас уже подвести, если возможно, некоторые итоги прошедшего лета? Наверное, можем. Каким оно оказалось для нас?

Р. ВИЛЬФАНД Ну давайте. Хотя я привык к тому, что когда-то на партийных съездах подводили итоги какого-то квартала, лета, года и так далее. Хорошо. В среднем это лето оказалось достаточно обычным. Но мы с вами уже говорили, что среднее это что-то такое не совсем понятное, то, что редко встречается. Вот очень холодный июнь был, экстремально холодный, температура была ниже нормы на 4-5 градусов, в Центральном регионе, в Москве это редко встречается. Затем достаточно теплый июль, он был примерно на 2-2,5 градуса выше нормы, и август, близкий по температуре к норме, но очень дождливый, в отличие от предшествующего августа. Поэтому, если говорить о средних характеристиках, лето как лето, сало как сало, а вот на самом деле были очень такие заметные изменения.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Ну а осень? Она не закончилась, но тоже кое-чем запомнилась. Очень теплое начало октября было, достаточно теплое.

Р. ВИЛЬФАНД На самом деле, очень теплая погода была, начиная с 11-13 сентября и, действительно, закончилась в первой пятидневке октября, т.е. весь сентябрь практически, две декады сентября и самое начало октября были необычайно теплыми, солнечными, благоприятными.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Настоящее бабье лето случилось. А вот потом в конце октября на пару дней ударил очень сильный мороз, совершенно непривычно, за 10 градусов, по-моему, опускался столбик термометра.

Р. ВИЛЬФАНД Температура ночью была минус 9-10 градусов. Совершенно непривычно На самом деле, если просматривать анналы, вот метеорологические сводки за последние 120 лет, то оказывается, что это встречается, и достаточно часто. Ну как часто? Примерно раз в 10 лет температура опускается вот так.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вот такие резкие колебания, в этом нет ничего удивительного?

Р. ВИЛЬФАНД Конечно. Мы как-то с вами говорили, что изменчивость погоды это ее постоянная черта, постоянное свойство погоды это ее изменчивость.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но мы ведь живем не на берегу моря, не рядом с океаном, у нас климат в достаточной степени континентальный. Здесь, наверное, не должно быть резких перемен.

Р. ВИЛЬФАНД Вот здесь вы ошибаетесь. Потому что именно море, именно океан сглаживают любые колебания, любые изменения воздушных потоков, радиационных потоков от солнца и так далее.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Это, наверное, в таком, знаете, глобальном масштабе.

Р. ВИЛЬФАНД Нет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А когда человек живет на берегу океана, у него погода меняется по нескольку раз на дню.

Р. ВИЛЬФАНД Знаете, мне довелось быть в Сингапуре 18 раз, поэтому климат этого города, острова, республики

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Там что, находится одна из станций Гидрометеобюро?

Р. ВИЛЬФАНД Нет. Просто участвовал в морских экспедициях, часто заходил. Так вот, в течение всего года температура меняется от 29 градусов до 32. Вот весь диапазон изменения температуры. Представляете, как хорошо там работать синоптикам?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Скучно.

Р. ВИЛЬФАНД Согласен. Но с точки зрения оправдываемости блестяще. Но вы правы.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Несколько вопросов, в том числе те, которые носят достаточно теоретический характер, но все равно. Вот Ольга интересуется, она пишет: "Эхо Москвы" передает прогноз погоды и архивные данные от лаборатории имени Михельсона, некоторые другие радиостанции погоду дают от Гидрометцентра России. Отличаются ли эти, ну не организации, скорее, эти данные?" Ольга просит также рассказать, кто такой Михельсон.

Р. ВИЛЬФАНД Михельсон известный ученый, агрометеоролог, сельскохозяйственный деятель. И станция носит название ТСХА, метеорологическая станция, расположенная в Тимирязевской академии. Она, кстати, эта станция, относится не к гидрометеослужбе, а вот к Министерству сельского хозяйства. Так вот это самая древняя станция, она организована, была образована Михельсоном. Поэтому носит его имя, естественно. А информация Гидрометцентра, конечно же, базируется на тех данных, которые мы получаем и от станции Михельсона, и от станции ВВЦ, Домодедово и от Шереметьево, от целого ряда станций, примерно 19, если не ошибаюсь, 19 станций в Московской области. Информацию мы черпаем именно оттуда. Мы говорим "по сведениям Гидрометцентра", но можем говорить "по сведениям станции Домодедово", еще чего-нибудь, Шереметьево, Михельсона. Но, на самом деле, конечно же, мы пользуемся теми наблюдениями, которые проводят наши метеорологи, синоптики, наблюдатели станций.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Большой охват получается. Кстати, большой, но достаточный ли?

Р. ВИЛЬФАНД Вот это вопрос очень хороший. Для того чтобы описать погодные характеристики в не очень изменчивый период, вполне достаточно этих станций. Но когда наблюдается перемещение фронтального раздела или создаются условия для возникновения опасных явлений, таких как шквалистое усиление ветра, интенсивные осадки, конечно же, такого количества станций явно недостаточно. Иногда мощные осадки проходят мимо этих станций, мы их не фиксируем. Иногда смерч, очень сильный ветер наблюдается, превышающий 30 метров в секунду, и мы только по опосредованным данным, по поваленным деревьям, вот тогда оцениваем, что такой ветер был. Эти явления проходят мимо наших станций. Но для того чтобы все-таки охват был полным, сейчас информация оценивается не только по данным наблюдений, вот таких натурных наблюдений в метеорологических будках, но и с помощью целой наблюдательной системы, прежде всего локаторных данных. Т.е. радарные данные позволяют уточнять информацию об облачности, нижней, верхней границе, водности облаков. Дистанционное зондирование со спутников позволяет также проводить так называемый ТВЗА температурно-влажностный режим зондирования атмосферы, дает достаточно полное... Нам удается раскодировать информацию, которая поступает к нам из самолетов. Сейчас очень интересная система наблюдений. Устанавливаются датчики на самолетах, которые фиксируют температуру, ветер, влажность и так далее, передают эту информацию по выделенным каналам на спутник, и оттуда эта информация ретранслируется в метеорологические офисы. Вот эта информацию мы тоже получаем. Вот вся эта система позволяет создавать так называемую ассимилированную систему данных, когда мы пользуемся уже не только данными наблюдений, но и вот всеми этими. Я не упомянул, конечно, и так называемое аэрологическое зондирование, когда зонд запускается, шар, наполненный водородом с датчиком, и эту информацию мы тоже используем. Вот вся эта система позволяет, конечно, иметь достаточно подробное представление.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Мой следующий вопрос, может быть, покажется вам не совсем корректным с корпоративной точки зрения. На ваш взгляд, оправданным в итоге оказалось создание гидрометеослужбы в рамках Москвы?

Р. ВИЛЬФАНД Вообще говоря, да. Дело в том, что московское правительство, ну и правительство Московской области, вкладывает деньги в развитие своего детища.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Т.е. не просто так, родили и бросили.

Р. ВИЛЬФАНД Нет. Именно вкладывают деньги. Поэтому московское бюро, с одной стороны, будучи порожденным гидрометеослужбой, кстати говоря, отцом-основателем Московского гидрометеобюро является Гидрометцентр, с другой стороны, структуры московского правительства и Московской области, вот вся эта такая система аккумулированная, когда информация, поступающая по каналам связи в Гидрометцентр, и это вся информация со всего земного шара, без нее просто невозможно составлять прогнозы, анализировать атмосферные процессы, плюс финансирование, которое обеспечивает московское правительство. Кстати говоря, не только финансирование, оно устанавливает дополнительные датчики, можно получать дополнительную информацию, например, по кольцевой дороге установлено 7 датчиков, предполагается, кстати, развитие наблюдательной сети. Вполне возможно, что московское бюро сможет приобрести очень современный локатор.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Самый последний вопрос от Зои: "Как объяснить сегодняшнее высокое давление в Москве при низкой облачности?" Действительно, удивительно. 760 мм, по-моему, и, действительно, висят облака над нами, нет ясного неба.

Р. ВИЛЬФАНД Вот есть такое понятие "инверсия оседания".

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Зоя, слушайте внимательно.

Р. ВИЛЬФАНД Да. Оно заключается в том, что силы плавучести, архимедовы силы при антициклональном режиме, а высокое давление соответствует антициклональному режиму, вот силы плавучести недостаточно для того, чтобы пробить вот этот инверсионный слой. Т.е. частички воды, водяной пар не может пробить вот этот слой, его часто называют инверсионным слоем, или запирающим слоем, и поэтому очень узкий, очень тонкий слой облаков, действительно, наблюдается вот в этих инверсионным слоях. Выше сияет ясное небо. Нужно рассчитывать на то, что периодически этот слой разрушается за счет турбулентности

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Зоя, бывает и такое. Последний вопрос. А какое давление считается в наших местах нормальным?

Р. ВИЛЬФАНД 740 мм, или 1000 миллибар, в зависимости от системы измерения.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Большое спасибо. Сегодня в гостях был, отвечал на наши вопросы директор Гидрометцентра России Роман Вильфанд. Спасибо. Вам и нам хорошей погоды.