Решение М.Ходорковского покинуть пост председателя правления НК "ЮКОС"; ситуация вокруг выборов президента Башкирии, вопрос о регистрации - Сергей Веремеенко - Интервью - 2003-11-04

4 ноября 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Веремеенко председатель Фонда содействия развитию российских регионов, предприниматель

Эфир ведет Сергей Бунтман

С. БУНТМАН У нас в гостях один из героев последних дней, информационных героев Сергей Веремеенко, председатель Фонда содействия развитию российских регионов, предприниматель. И можно ли считать, что уже снова кандидат в президенты Башкортостана?

С. ВЕРЕМЕЕНКО - Да, вчера я официально после того как было оглашено постановление Центризбиркома, я спросил по второму пункту - могут ли я себя считать кандидатом в президенты республики Башкортостан, мне сказали да, так ответил Александр Альбертович Вешняков. И плюс я задал второй вопрос, первый пункт постановления был - отменить решение ЦИК Республики Башкортостан об отказе мне в регистрации и второй пункт - это обязать ЦИК Республики Башкортостан незамедлительно рассмотреть этот вопрос, чтобы восстановить меня. То есть ЦИК России признал необоснованными те доводы, которые привела Республика, чтобы отказать мне в регистрации. И мне сказали, что да, со вчерашнего дня, после того как текст постановления был оглашен, я являюсь кандидатом на пост президента Республики Башкортостан, на выборах 7 декабря этого года.

С. БУНТМАН Был формальный признак, по которому вас предлагали лишить регистрации и мой любимый закон об основных гарантиях прав избирателей, когда говорили, что у вас сумма превышает избирательный фонд, и поэтому по таким формальным признакам вас снимали. И подавали достаточно официальные высокопоставленные лица Башкортостана. Как решилась неформально по существу эта коллизия?

С. ВЕРЕМЕЕНКО - Получилось так, что до прошлой пятницы меня никто не снимал, и не было достаточно оснований, чтобы снять меня с предвыборной гонки, потому что у нас очень сильная группа юристов работает. Они, конечно, не допускают нарушений избирательного законодательства. Но в 9 часов утра в прошлый понедельник, заседание ЦИК должно было быть в 10, появилось заявление господина Изместьева Игоря Владимировича, тоже кандидата на пост президента, о том, что у меня нарушен избирательный фонд. В частности то, что обо мне писали в газетах, он посчитал, что должны были быть заплачены гигантские деньги за то, что, я выступаю на радио или у вас, например.

С. БУНТМАН Две центральные газеты.

С. ВЕРЕМЕЕНКО - Две газеты, да. Были 25 статей, которые вышли обо мне за этот период, я был в АТЕС, были интересные события, информповоды, по которым обо мне писали. Я не скрывался, в отличие от преступников, которые скрываются. Он посчитал, что за это я должен был бы заплатить 13 млн. рублей, но не заплатил их из избирательного фонда. И поэтому это было вменено мне в нарушение, и ЦИК республики скоропостижно принял такое решение. Причем рассмотрение длилось 45 минут, никому не дали высказаться. Явно ощущалось, что они там потели, бледнели, что на них оказывалось очень серьезное давление. Просто ЦИК был в подавленном состоянии, испуг их трудно было описать. Понимая, что действующий президент, он сейчас не действующий президент, он находится в отпуске, и вообще он уже не президент и не будет им, я думаю, но пугает он их сильно, потому что сохранен ресурс МВД, ресурс административный в какой-то мере. Поэтому испуг есть, и они приняли это решение. Я думаю, они еще будут принимать такие же решения.

С. БУНТМАН Кстати говоря, эти публикации не считаются агитацией согласно тем трактовкам Конституционного суда.

С. ВЕРЕМЕЕНКО - Да. Как раз были трактовки КС. И до этого они не считались, в крайнем случае, ответственность СМИ, но любое СМИ скажет, что тогда у нас вообще не будет информповодов появляться в стране, если по каждому интересному человеку мы не будем ничего писать, а молчать. Все пишется, обо всем говорится, и в этом-то и есть свобода СМИ.

С. БУНТМАН Мы вернемся еще к предвыборной ситуации, к информации о предвыборной ситуации, ее освещении и о том, насколько прозрачно и ясно будут проходить выборы, что федеральные, что региональные. Я бы хотел задать вопрос об экономической ситуации в России. Сейчас одна за другой идут такие ситуации. Как вы расцениваете уход Михаила Ходорковского. Не его арест, а именно уход, переформирование менеджмента одной из крупнейших и международных компаний тоже?

С. ВЕРЕМЕЕНКО - Сам Михаил Ходорковский хороший менеджер. Я считаю, он отличался тем, что всегда подбирал для работы способных людей и поэтому я думаю, что такая компания не может остаться Это как свято место пусто не бывает и, конечно же, у него конкретно на примете есть добрый десяток людей, способных справиться с этой работой. Я не знаю, кто это и не знаю его мысли, но я думаю, что справятся, и будут работать очень успешно. Тем более тяжело работать, когда нет сбыта продукции, когда экономический кризис, а когда нефтяная отрасль на подъеме, когда из каждой тонны нефти идет очень большая прибыль, счастливые хлопоты что называется.

С. БУНТМАН Но вы расцениваете его шаг как правильный менеджерский шаг или нет?

С. ВЕРЕМЕЕНКО - Я думаю, если он каким-то образом стал заниматься политикой, может быть давно надо было уже позиционироваться таким образом или в Госдуме, если он этим собирался заниматься. Я тоже ушел с поста управляющего банком, крупнейшего банка. Я ушел, заявил, хотя вроде бы компания, сам банк на подъеме, есть недостатки, конечно, в аффилированных структурах, может, крупных предприятиях. Но я заявил, ушел, сказав, что я ухожу, остаюсь в совете директоров, и буду заниматься своим делом. Потому что не хватает времени для этого совмещать. И потом под удар ставить компанию, будучи президентом компании, председателем правления и заниматься политикой, чего он хотел, это не очень хорошо совмещается.

С. БУНТМАН Но, слава богу, вы в неизмеримо более свободной ситуации сейчас и можете сами выбирать, чем вам заниматься в отличие от Михаила Ходорковского. Мы сейчас послушаем с вами очень краткие новости, а потом продолжим.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН Башкирские выборы и ваше участие в этих выборах и ваше противодействие президенту Муртазе Рахимову на выборах, он кандидат, вы кандидат, все это связано еще с такой коллизией, что вы принадлежите одному и тому же политическому движению и здесь надо, наверное, каким-то образом выбирать самому движению, а знаем насколько оно близко к федеральной власти. Как вы рассматриваете эту коллизию или она нами придумана?

С. ВЕРЕМЕЕНКО - Она вами не придумана, есть такая коллизия. Но это действительно центристская партия власти "Единая Россия" и ее доктриной является поддержка действующих губернаторов и действительно Муртаза Рахимов является лидером в списке, ему это надо, потому что ему придется в Думу идти, я полагаю. И я тоже член партии, но тем не менее в самих выборах в Республике Башкортостан народ не очень учитывает эту ситуацию при выборе президента. Потому что в моем штабе есть и "единороссы", и коммунисты, и эспээсники, и "яблочники", вопрос выборов президента, потому что ситуация очень тяжелая экономически и политически. Потому что то, что там происходит демократией вообще назвать нельзя. Народ не то, что устал, там просто экономически очень тяжелое положение, несмотря на то, что республика очень богатая. Поэтому им все равно кого выбирать, лишь бы они могли поверить этому человеку, и он был бы достоин

С. БУНТМАН То есть не партийность, а его личные качества.

С. ВЕРЕМЕЕНКО - Я часто встречаюсь с электоратом, и с коммунистами, и в штабе у меня работают все партии и "Яблоко", хотя допустим, коммунисты выдвинули своего Шугурова, "единороссы" Рахимова. Но, тем не менее, я считаю, что я такой кандидат, который все-таки ближе к людям к народу. И в данном случае политическая борьба именно партийная борьба, она регионы не очень трогает, и они не совсем понимают что такое партия, они говорят это где-то там в Москве партии, а у нас здесь более земные проблемы.

С. БУНТМАН Избиратели, которые придут голосовать и будут оценивать еще и по интенсивности каких-то предвыборных обещаний. Потому что здесь есть разный ресурс. Мы видели в региональных выборах, давайте не будем называть, хотя все знают, какие включаются федеральные ресурсы для поддержки того или иного кандидата.

С. ВЕРЕМЕЕНКО - Хотел бы пояснить ситуацию. Но и для "Единой России" наверное, я считаю, что выгодно, что являюсь тоже кандидатом в президенты Республики Башкортостана, так как все-таки олицетворяю. "Единую Россию" и русскоязычное население, татарское население оно больше смотрит в мою сторону, чем в сторону Муртазы Рахимова, поэтому в этом есть определенная добавка к выборной кампании партии.

С. БУНТМАН Выборная кампания партии, но вы при некоторых изменениях, которые сейчас произошли наверху и происходят в администрации президента, ушел с поста Александр Волошин, может быть, какие-то изменения будут в поддержку тех или иных кандидатов региональных. Вы внутреннее рассчитываете на какое-то изменение и тот самый пресловутый административный ресурс, который существует, что он может и повернуть свое направление, может пойти и за вас тоже?

С. ВЕРЕМЕЕНКО - В принципе я самовыдвиженец, поэтому мне достаточно обеспечения демократических выборов, вы понимаете, и я смогу выиграть. Я также уверен, что допустим, не будет меня, следующий допустим Сафин, если обеспечить выборы, он тоже выиграет у действующего президента. Вне всяких сомнений, потому что настолько силен антирейтинг против Рахимова, он превышает 50%

С. БУНТМАН Это согласно опросам общественного мнения? Оно проводится собственно в Башкирии, вы говорили об отсутствии демократии, но каким образом тогда могут быть опубликованы опросы общественного мнения?

С. ВЕРЕМЕЕНКО - Мы их проводим. Отсутствие демократии в том, что гражданам не дают реализовать избирательное право. То есть действует административный ресурс. Всех заставляют собирать подписи за Рахимова, голосовать за Рахимова, контроль выборов. Постоянное желание подтасовать эти выборы, конечно к этому готовится и действующий режим, и это было всегда. Вот в чем нет демократии. Нет свободных СМИ, все СМИ принадлежат правительству и администрации президента республики. Поэтому какой-либо негативной информации просто не может быть. Вот вчера был сюжет по ТВЦ, в котором рассказывалась ситуация в Избиркоме, его просто выключили из программ, ТВЦ отключили. Вот эта статья я, правда, ее не читал

С. БУНТМАН У меня здесь две.

С. ВЕРЕМЕЕНКО - В "Коммерсанте", я думаю, если она в пользу меня, ее просто не будет в газете "Коммерсантъ", который поступит в республику. Эту статью изымут и поместят что-то другое.

С. БУНТМАН Она нормальная, она не в пользу. Ни в вашу, ни Рахимова.

С. ВЕРЕМЕЕНКО - Если там написано, что меня восстановили, это уже не в пользу Рахимова. Потому что я буквально позавчера встречался с избирателями, бегают главы администраций, кричат, что я не кандидат. Я говорю, что я просто встречаюсь. И они постоянно говорят вас сняли, сняли. Поэтому информация для народа, что меня восстановили, просто вызывает бурную реакцию, народ понимает, что есть возможность сегодня, чтобы в Башкортостане состоялись демократические выборы, которых не было ни разу.

С. БУНТМАН Предположим, они состоятся, как вы относитесь к такой вещи, как прямые столкновения словесные между кандидатами? Если предположим, было бы такое СМИ такое телевидение, где вы могли бы со своими основными оппонентами встретиться в прямой дискуссии. Вы бы пошли на это?

С. ВЕРЕМЕЕНКО - Конечно, я бы с удовольствием пошел на это. Причем со всеми кандидатами и действующим президентом. Я думаю, что кроме действующего президента все согласятся, хотя какой он действующий, он в отпуске находится, бывший можно сказать.

С. БУНТМАН Как вы считаете, что означают отказы кандидатов не только приходить на жеребьевку, они могут не приходить, а собственно участвовать в дебатах. Пришло сообщение что, между прочим "Единая Россия" отказывается участвовать в дебатах, объясняя тем, что не хочет обмениваться популистскими лозунгами, а лучше своим делами что-то докажет. Не знаю

С. ВЕРЕМЕЕНКО - Смотря, кто, если какой-то сильный лидер, может быть, согласился бы. Если бы был, например, лидер партии, я думаю, он бы согласился. Шойгу бы пошел, Лужков бы пошел, Шаймиев бы мог. А если кого-то из партии зовете, понимаете, от личности зависит.

С. БУНТМАН Но это же не мы зовем. Предположим, я себя ставлю на позицию телевидения, и на радио тоже можно устроить дебаты с легкостью, между прочим. Зовем, предлагаем партии выставить самого своего сильного бойца, так скажем по этим темам, тот, кто может.

С. ВЕРЕМЕЕНКО - Если бы партия мне бы поручила, я бы пошел.

С. БУНТМАН Сейчас мы продолжим разговор после новостей, у нас есть еще сюжет очень важный, о котором следует сказать. Но мы еще и проведем интерактивный опрос, потому что я не знаю, что думают наши слушатели по поводу отказа участвовать в теледебатах той же самой "Единой России". Чем это мотивировано. И давайте попробуем с этим разобраться ровно через 5 минут.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН Итак, вопрос такой - отказ "Единой России" от участия в предвыборных дебатах это что? Давайте обострим ситуацию, не испугались ли теледебатов и прямого столкновения в прямом же эфире. Не трусость ли это политическая предвыборная. И упование на какой-то другой ресурс. Если вы считаете, что испугались, что это трусость, вы звоните 995-81-21, если вы считаете, нет, есть причины другие, в том числе, изложенные в заявлении "Единой России" - 995-81-22. Итак, мы начинаем голосование. Я хочу спросить у Сергея Веремеенко кандидата на президентских выборах Башкортостана, Сергей Веремеенко сказал, что он бы пошел на теледебаты. Я сейчас попробую с другой точки зрения подойти, а что можно в ходе теледебатов, кроме лозунгов, взаимных обещаний бесплатной выпивки или что-то еще, такого дешевого популизма, всем по квартире, что можно доказать в теледебатах?

С. ВЕРЕМЕЕНКО - Можно очень многое доказать. Я бы хотел затронуть вопрос, почему партия не участвует в теледебатах. Я не думаю, что это трусость, я думаю, что это некое решение, выработанное, для того чтобы в теледебатах не потерять очки, потому что и так по оценкам есть некое лидирующее положение партии. То есть это некий политический ход, чтобы сохранить свое лидерство. И с одной стороны нам кажется, почему не пришел, условно говоря, лидер и партия власти не идет, - это плохо, с другой стороны партия ставит свою политическую задачу достижение наибольшего количества голосов и выигрыш на выборах. И все ее достигают по-разному.

С. БУНТМАН Но для этого отказываться от какой-то существующей формы объявленной.

С. ВЕРЕМЕЕНКО - Я не против. Я же говорю, я, может быть, участвовал бы, но мне это не поручали, поэтому есть люди, которые руководят партией. Они считают, что это может не принесет партии Там же делается оценка, Глеб Павловский программу составляет. Он говорит, что в этом случае, если мы будем участвовать в теледебатах, мы прибавим 10% голосов, а если мы в теледебатах будем участвовать и потеряем 10% голосов, то зачем мы будем в них участвовать? Даже, несмотря на то, что вы будете горячо убеждать, что надо участвовать. Вы меня пригласили от партии участвовать, я бы пришел как член партии, и то, наверное, мне надо было бы разрешение спросить у руководителя партии, потому что я все-таки советник руководителя исполкома партии.

С. БУНТМАН Но как кандидат в президенты вы могли бы придти?

С. ВЕРЕМЕЕНКО - Я сам за себя могу говорить, а за партию Я бы считал, что я бы пошел, но раз партия решила, что это ей не добавит голосов, то таково решение.

С. БУНТМАН Публично вести дебаты - это ведь еще держать ответ даже перед своим оппонентом, это находить аргументы, а какой для вас наиболее убедительный способ помимо теледебатов ведения предвыборной борьбы, агитации, разрешенной законом, разумеется.

С. ВЕРЕМЕЕНКО - Первое это использование СМИ, и если смотреть опросы, я имею в виду по территориям на сегодня очень высокий рейтинг Путина. И в той же Башкирии 70%, допустим. И все смотрят, как Путин отреагирует на ту или иную ситуацию. То есть близость к власти, если высок рейтинг президента, близость к власти играет очень большую роль. Кстати, партия тоже не отказывается от президента в предвыборную кампанию. Вы понимаете. Затем, конечно, очень сильно влияет проделанная работа, работа с избирателями. Надо общаться, надо делать что-то такоеМы от партии, допустим, на 100-летие Серафима Саровского организовывали городки, конкретную помощь людям, и они просто удивились, что этих паломников, которых 5 тысяч их ждали, их встречали. И я работал в Нижегородской организации, отвечал и отвечаю за Приволжский федеральный округ "Единой России" и еще некоторые регионы и по некоторым вопросам по выборам. И мы организовываем непосредственное участие. Это очень важно, ведь на самом деле я еще раз говорю, что если можно так сказать, внизу не особо понимают, что такое партия, слышали хороший брэнд - Коммунистическая партия. Старшее поколение сравнивает, а что такое "Единая Россия" они не знают. Поэтому если проводятся какие-то мероприятия, дни города, конечно важно прорекламировать партию, провести мероприятия, привезти музыкантов.

С. БУНТМАН Это такая кампания представления.

С. ВЕРЕМЕЕНКО - Конкретная помощь, надо ехать к людям, надо ехать в деревни. Условно говоря, всем не успеваешь помочь, одному помог, это становится

С. БУНТМАН Понимаете, это единовременные вещи

С. ВЕРЕМЕЕНКО - А постоянно надо, если вы правящая партия, надо постоянно показывать результат своей деятельности. Я скажу, что очень многие депутаты, которые сейчас по одномандатному округу, они сейчас на "ура" проходят в округах.

С. БУНТМАН Хорошо. Но все же прямое столкновение, потому что твой политический противник может привести контраргументы и на них надо уметь ответить. Наш опрос окончился. Нам позвонило за 5 минут 3164 человека. И 92% считают, что это боязнь участвовать в прямых теледебатах. 8% считаю, что есть другие причины. Спасибо всем, кто позвонил. Я бы хотел успеть, очень коротко сказать об одном очень важном деле. О положении шахтеров, вы все-таки председатель фонда помощи развитию российских регионов, и отрасль вообще в очень серьезном положении. Что собираетесь предпринимать?

С. ВЕРЕМЕЕНКО - В бюджете есть статья государственная поддержка шахт, надо закрывать те, которые нерентабельны и есть деньги, их надо выделять, закрывать, заниматься техникой безопасности, чем занимается, конечно, Министерство топливной энергетики, но я думаю, что в этом вопросе надо подходить более интенсивно. Потому что надо те объекты до лучших будущих времен, когда у нас вообще не останется источников энергетики никаких, а будут востребованы запасы тех, которые остались, тогда эти шахты

С. БУНТМАН И социально устраивать людей.

С. ВЕРЕМЕЕНКО - Конечно, мы приняли проект по Восточному Донбассу на последнем заседании попечительского совета, что это один из социальных проектов по трудоустройству людей. Конечно, нужно возводить новые предприятия, для этого тоже нужны средства. И надо и бизнесу и государству все делать, чтобы социально обустроить этих людей, чтобы они могли работать, зарабатывать. И они с удовольствием будут работать в другом месте.

С. БУНТМАН Если им предоставят условия. То есть нужно создание социальных условий и перепрофилирование людей и реформа отрасли. Спасибо большое. Сергей Веремеенко, председатель Фонда содействия развитию российских регионов и восстановленный в качестве кандидата на президентских выборах в Башкортостане.