Тема: "Каких жертв стоит красота" - Михаил Бергер, Игорь Стоянов - Интервью - 2003-11-03

3 ноября 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Михаил Бергер - гл. редактор "Еженедельного журнала", Игорь Стоянов - глава сети салонов имидж-лаборатории "Персона".

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА Сегодня мы будем говорить о том, каких жертв стоит красота. Не просто о красоте, а о том, сколько нужно заплатить, чем нужно поступиться, а чем ни в коем случае не нужно поступаться, когда речь идет о красоте. Наши слушатели уже спрашивают на пейджер про пластическую операцию лица, сделанную в госучреждении.

М. БЕРГЕР Я думаю, что у вас только пересадка волос.

И. СТОЯНОВ Нет, у нас все проще и без экстремальных вещей.

М. БЕРГЕР Без поножовщины.

О. БЫЧКОВА Лиля, давайте будем говорить про пластическую операцию лица говорить как-нибудь в другой раз. Сегодня мы будем говорить про стрижки, маникюр, педикюр и т.д.

М. БЕРГЕР Мне кажется, что в последнее время, в Москве уже точно, для какой-то существенной части наших сограждан читателей, слушателей и просто прохожих на улице парикмахерская перестала быть технической процедурой, то есть постричься, чтобы не торчали волосы, например.

О. БЫЧКОВА Чтобы летом жарко не было.

М. БЕРГЕР Да. Стрижка стала частью стиля. По крайней мере, это стало иметь значение для очень многих.

О. БЫЧКОВА Не только стрижка. Мужчины даже не подозревают, сколько есть всевозможных вещей, на которые идут женщины, для того чтобы выглядеть совершенно естественно, небрежно, как будто ничего с собой не делали.

И. СТОЯНОВ Я вам скажу, что изначально дядьки, которые прикрываются словами "подстричься, чтобы летом жарко не было", как раз больше всего внимания и уделяют своей внешности.

М. БЕРГЕР То есть подстричься почти налысо это очень сложно, чтобы был "тюремный" ежик?

И. СТОЯНОВ В общем, это ювелирная работа.

М. БЕРГЕР 2-3 мм?

И. СТОЯНОВ Да.

М. БЕРГЕР Кстати, Игорь, любопытная история. Мне кажется, стало дико модным, причем это мировая мода, почти все сбривать у мужиков. Так кажется или это действительно так?

И. СТОЯНОВ У мужчин стало меньше волос в последнее время. Не знаю, с чем это связано - со стрессами либо с большим количеством тестостерона. Мне приятнее видеть очень коротко стриженого молодого человека, чем иногда три волосины, зачесанные...

О. БЫЧКОВА По диагонали.

И. СТОЯНОВ Да. Это трагедия на самом деле. Это ужасно, но таких мужчин немало. Они особняком стоят в нашем племени, но на самом деле это есть.

О. БЫЧКОВА Наш слушатель Бекхан уже спрашивает: "Сколько стоит постричься налысо, но чтобы хорошо и качественно?" Все эти вопросы мы будем обсуждать через минуту после краткого выпуска новостей. Мы с Михаилом Бергером всегда задаем вопрос нашим слушателям в "Меркантильном разговоре" для присылки ответов, суждений, реплик, историй из жизни, сентенций. Сегодня мы хотим спросить, насколько, на ваш взгляд, вообще, важно, как выглядит человек, как вы выглядите, как выглядят те, кто вас окружает. Может быть, внутреннее содержание это главное, а внешность это ерунда?

-

О. БЫЧКОВА И теперь о том, как мы тратим свои деньги на красоту, на себя, любимых.

М. БЕРГЕР Я с беспокойством подумал о греческих гражданах, которые под жару подстригутся, а потом ударят холода. Что же они, бедные, будут делать?

О. БЫЧКОВА Стряхивать снег с прически. Уже идут вопросы на наш пейджер.

М. БЕРГЕР В вашей сети парикмахерских цены одинаковые?

И. СТОЯНОВ В "Персоне Лаб" цены одинаковые.

М. БЕРГЕР Как в "Макдональдсе"?

И. СТОЯНОВ В общем, да. Мы на самом деле делали "парикмахерские фаст-фуд". Когда 5 лет назад родилась концепция "Персоны Лаб", идея была "парикмахерского фаст-фуда". Сейчас, в связи с тем, что в июле мы открыли нашу новую сеть, это семейные парикмахерские "Персона Фэмили", которые стали более демократичны, чем "Персона Лаб", само собой, "Персона Лаб" превратилась в креативную сеть, где можно получить модные стрижки, модное окрашивание.

М. БЕРГЕР То есть заказать себе облик?

И. СТОЯНОВ Да. На самом деле это очень важно. Из моих уст это будет звучать как реклама, но сами люди говорят о том, насколько принципиально выглядеть так или иначе. И волосы могут принципиально изменить ваш внешний вид.

О. БЫЧКОВА Как чаще бывает? Люди приходят и говорят: "Подстригите меня так-то и так-то, с правой стороны повыше, с левой стороны пониже, чтобы тут была желтенькая прядочка"? Или люди приходят и говорят: "Я хочу что-нибудь с собой сделать, мне надоело все, что обычно бывает. Подумайте, что можно придумать"?

И. СТОЯНОВ На самом деле это очень психологическая вещь. У нас был один клиент, достаточно известный телевизионный человек.

М. БЕРГЕР А вы окучиваете и публичных людей?

И. СТОЯНОВ Приходят. Мы не акцентируем на них внимание. В субботу была начальница крупного отдела из администрации президента. Я скажу два слова про этого телевизионного человека. Он в какой-то жизни был парикмахером. И он все время приходил с какими-то новациями в салон. Например, он предлагал электрические ножницы, при которых в руке человека катод и анод, и волосы так наэлектризовываются и встают, ты это стрижешь, они потом опадают... Цирка было на самом деле много. Он каждый раз приходил с какими-то новшествами. При этом стилист его всегда аккуратно выслушивал, в итоге делал свою работу. Тот уходил довольным, понимая, что это он руками стилиста сделал себе эту стрижку. На самом деле это большая психологическая нагрузка для мастера и иногда большая психологическая разгрузка для клиента. Есть клиентки, которые приходят поскандалить, и это выливается в одно- или даже двухдневную историю. Она приходит через день и говорит, как она недовольна.

М. БЕРГЕР А у вас такой гарантийный сервис если кто-нибудь недоволен, вы перестригаете его?

О. БЫЧКОВА Сейчас мы классификацию даем, а потом будем про деньги говорить.

И. СТОЯНОВ Я сейчас думал, как правильно сформулировать. Ведь это может быть кличем, и многие подумают: "я на три дня себе праздник устрою: постригусь в пятницу, в воскресенье поскандалю, в понедельник меня еще перестригут". Мы рассматриваем каждый случай индивидуально и стараемся сделать так, чтобы все наши клиенты ушли довольные.

О. БЫЧКОВА Вы начали говорить о том, что для некоторых это разрядка. А некоторые приходят... сидишь иногда в парикмахерской, а на соседнем кресле сидит какая-нибудь тетенька, которая два часа рассказывает о том, какой у нее муж, какая у нее личная жизнь, какие у нее проблемы.

И. СТОЯНОВ В одном из наших салонов на Тверской-Ямской есть маникюрный салон. Мы пытались создавать эти салоны по каким-то концепциям. Маникюрный салон сделан как кухня. Дорогая кухня, очень хороший интерьер. Там два ряда столов. Клиентки сидят внутри и сморят на стену, где есть телевизоры. Если тебе не о чем поговорить с мастером, ты смотришь телевизор. Если тебе есть, о чем поговорить с мастером, ты с ним разговариваешь. Соседние столы стоят на расстоянии, достаточном для того, чтобы можно было тихонько подслушивать, о чем говорят соседи. И, в принципе, есть особая категория клиентов, громко разговаривающих. Я захожу в салон. Лежит молодой человек на мойке. Ему голову моет прекрасная мастерица.

О. БЫЧКОВА Это значит, что он лежит в кресле, а его голова лежит в раковине.

И. СТОЯНОВ Да. И он по мобильному громко кричит: "Да, я здесь, в "Персоне"! Да нет, не на Кутузовском, на Неглинке они открыли, прямо напротив Банка России! Ха! На чем мы поедем сегодня? На "ТТ" или..." И это настолько громко, просто весь зал с замиранием...

О. БЫЧКОВА Я уверена, что телефон у него был отключен при этом.

И. СТОЯНОВ Может быть. Но впечатления на наших искушенных мастеров он уже не произвел.

О. БЫЧКОВА Последний вопрос на эту тему, который всегда меня волнует. Когда, например, сидишь и что-то с тобой делают, что комфортнее для мастера, который с тобой работает - чтобы клиент с тобой разговаривал или чтобы он заткнулся и не мешал работать?

И. СТОЯНОВ Очень индивидуально. Я пытаюсь сделать так, чтобы мастера были очень комфортны: хочет говорить человек - поговорить. Еще одна история. У меня есть стилист, который, если клиент молчит, говорит ему: "А Вы знаете, что у вас левое ухо чуть ниже, чем правое?" И начинаются разговоры. Человек в маленькой панике, говорит: "Как? Что Вы?" Это отработанный повод начать разговаривать. У нас есть градация мастер, топ-мастер, стилист, топ-стилист. Наши мастера с опытом работы начинают разговаривать сразу.

М. БЕРГЕР Они щупают, заинтересован клиент дальше приходить или нет.

И. СТОЯНОВ Конечно. Они же понимают, что это их чаевые. Они хотят, чтобы этот клиент потом еще пришел.

О. БЫЧКОВА Ирина Макаревич спрашивает: "Бывают ли у вас академики, тем более лауреаты Нобелевской премии, или только начальницы из администрации президента?"

И. СТОЯНОВ Мой есть профессор, он тоже стрижется в "Персоне". Много уважаемых людей. Меня спрашивают: "Кто ваши клиенты? Назовите имена". Мы гордимся не именами, я клянусь.

М. БЕРГЕР То есть вы как в ресторане не вывешиваете фотографии знатных людей на стенах?

И. СТОЯНОВ Нет, у нас есть. В одном из салонов у нас висит коллекция фотографий. Называется это "Блестящие головы". Там все лысые люди, которых снимал Михаил Королев для журнала "PC". Там висят и Максим Суханов, и молодой Кобзон. Там масса людей. В "Персона Фэмили" мы сейчас купили фантастическую фотографию у Володи Мишукова, который получил серебряную камеру на последнем фотобьеннале. Его работы заканчивают фильм "Возвращение", который в Венеции взял приз. Это три пары детских пяток. Я, к сожалению, не захватил, но по Москве сейчас много рекламы.

М. БЕРГЕР Для вас важно, что висит на стенах в ваших салонах?

И. СТОЯНОВ Конечно, важно. Это же атмосфера. Вообще, в любом заведении первое место это атмосфера. Если она есть, то это уже половина успеха.

О. БЫЧКОВА А я хотела Вас спросить о том, кто ваши клиенты, даже не в смысле фамилий. Что это за категория людей?

М. БЕРГЕР Социальный типаж?

О. БЫЧКОВА Да. Потому что считается, что по таким новым салонам ходят в основном "продвинутые" молодые люди.

М. БЕРГЕР И состоятельные.

И. СТОЯНОВ При стоимости услуги в 300-450 рублей это могут себе позволить все. Почему была открыта "Персона Фэмили", семейные парикмахерские, где есть специальные детские места? В "Персоне Лаб" средний возраст нашего клиента 30 лет. Это все успешные люди, которые работают и зарабатывают деньги своим трудом. Неважно, интеллектуальным или еще каким-то. А "Персону Фэмили" мы открыли с целью, чтобы эти люди привели туда своих детей и родителей, что самое главное. Мы даже выпустили карты, в декабре они появятся для продажи в "Персоне Лаб". Называется "Карта примерного семьянина". Ее можно купить и кому-то подарить. Там есть фиксированная цена, и тебе не надо беспокоиться, что твою маму или папу покрасят так, что не хватит денег. И эту карту можно подарить ребенку. На Правде - это впервые в нашей стране точно у нас предусмотрены места для инвалидов. У нас есть пандус для колясок. Можно придти и качественно обслужиться. Мы хотим дать возможность... наши мамы, идя в парикмахерскую, причесываются дома.

М. БЕРГЕР На люди же выходят.

О. БЫЧКОВА Может, они причесываются просто потому, что надо выйти из дома, чтобы дойти до парикмахерской.

И. СТОЯНОВ Понятно. Но мы хотим, чтобы и для них это стало так же естественно, как чистить зубы.

О. БЫЧКОВА Вопросы от слушателей. Все-таки нужно Бекхану ответить насчет "подстричься налысо, но хорошо и качественно". "Подстричься налысо" - это отдельная стрижка?

И. СТОЯНОВ Наверное, да. Что есть "налысо"?

М. БЕРГЕР Те же деньги, что и обычная стрижка?

И. СТОЯНОВ В принципе, да. Но это достаточно ювелирная работа.

М. БЕРГЕР Обрить голову, ничего не задеть, не поцарапать. А размеры чаевых у вас примерно как в ресторане, человек прикидывает 10%, или как-то иначе это калькулируется?

О. БЫЧКОВА И как правильно это делать? Давайте эту важную тему отложим.

М. БЕРГЕР Чаевые мы обсудим после новостей.

О. БЫЧКОВА Тут есть о чем поговорить. Я только скажу Борису, который просит еще пару слов о тестостероне. Борис, это в другой программе. Мы уже сегодня об этом не будем. Мы просили присылать нам ответы на вопрос, насколько для вас важна внешность человека.

-

О. БЫЧКОВА Наши слушатели задают свои вопросы. Сейчас перейдем к ним, а вначале о том, на чем мы остановились несколько минут назад. Важный вопрос чаевые для парикмахера.

И. СТОЯНОВ По поводу чаевых. Я приезжаю в салон. У нас новый специалист по маникюру. Она не знает, кто я. Так получилось, ее приняли на работу. Я приехал тоже себе сделать маникюр.

О. БЫЧКОВА Это Вы проверочку устроили такую?

И. СТОЯНОВ Да, я это делаю. "Добрый день, проходите, меня зовут Катя". Я говорю: "Отлично, меня зовут Игорь". Мы садимся. Она ничего не подозревает. Мы делаем маникюр, она говорит: "А Вы в "Персону" давно ходите?" Я говорю: "В общем-то, да". "А Вы еще куда-то ходите?" Я, не лукавя, говорю: "Я был почти во всех "Персонах". Разговор идет. Она мне делает отличную работу. Я встаю, понимая, что мне нужно доиграть до конца, достаю чаевые. Оставляю ей достаточно большие чаевые, 20 долларов. К чему я это все? Чаевые это всегда либо повод, либо окончание твоего диалога со стилистом или с любым мастером. Если ты хочешь к нему придти в следующий раз, ты оставляешь большую сумму. Если ты хочешь поставить точку и понимаешь, что ты к нему не вернешься, ты можешь не заплатить ничего. Если ты хочешь выдержать ровные отношения, ты платишь 7-8%. У нас есть бесплатная услуга, которая записана во всех прайсах. Это бесплатная консультация стилиста о твоем имидже. И мы всем говорим: "Если Вам что-то не понравилось в этом диалоге с мастером, пересядьте в соседнее кресло, не стесняйтесь. Вы платите свои деньги".

М. БЕРГЕР То есть без обид можно пересесть?

И. СТОЯНОВ Да, "и вы можете себе это позволить".

О. БЫЧКОВА Еще про чаевые. Как правильно это делать? Человек постригся, условно говоря. Потом что? Надо ли прямо сейчас открывать кошелек?

И. СТОЯНОВ Есть несколько вариантов. Если Вам тяжело и Вам настолько понравилась эта девушка, что Вы не можете к ней подойти, Вы оставляете у администратора и говорите: "Передайте, пожалуйста, моему мастеру". Либо Вы оставляете сразу. Лучше готовить чаевые. Они могут пригодиться. Достали, оставили на столике у мастера, либо Вам дали сдачу, и эта сдача может быть тем размером чаевых. Вариантов много.

О. БЫЧКОВА Понятно. Это правила, универсальные для разных салонов.

И. СТОЯНОВ Да. Но в "Фэмили", например, мы считаем, что можно и без чаевых. Я понимаю клиентов. Они могут напрячься, их могут обидеть ответом на эти чаевые мастера. Мы боремся с этим.

М. БЕРГЕР Но ничего страшного, если человек просто встает и уходит?

И. СТОЯНОВ Абсолютно не страшно. Вы заплатили за услугу, это нормально. Вы можете без чаевых поблагодарить человека так, что ему будет приятно. Это тоже эмоция.

М. БЕРГЕР Но цены разные, Вы говорили. Стандартная стрижка начинается от 300 руб.?

И. СТОЯНОВ От 300 руб., в "Фэмили" 450. Но сейчас за 300 "лаборантов" в "Персоне Лаб" у нас почти нет. Поэтому там стрижка начинается от 480 руб. В "Фэмили" 450. Простое окрашивание - умножить на 2.

М. БЕРГЕР Сколько мастер успевает за день?

И. СТОЯНОВ Если напряженно, то 6-7.

М. БЕРГЕР Немного.

И. СТОЯНОВ Где-то 1 час - стрижка, 1,5-2 часа окрашивание. Труд тяжелый.

О. БЫЧКОВА Еще вопросы от слушателей. Юля спрашивает: "Умеют ли у вас работать с длинными волосами? Я попадала к стилистам, которые не умеют расчесывать длинные волосы. Летом сорвалась поездка в Бельгию. Мне нужно было поддержать имидж русской девушки, а косу обрезали".

И. СТОЯНОВ Надо договариваться на берегу.

О. БЫЧКОВА Режем или не режем.

И. СТОЯНОВ Надо проговаривать. Конечно, умеют работать. Но говорите, не стесняйтесь подходить к администратору: "Кто у вас умеет работать с длинными волосами?"

О. БЫЧКОВА А это действительно отдельная сфера?

И. СТОЯНОВ Да, это непростая тема.

О. БЫЧКОВА "Можно ли вызвать парикмахера на дом?" - спрашивают сразу несколько слушателей.

И. СТОЯНОВ Можно. В "Персоне" есть имидж-агентство "Персона", которая занимается обслуживанием свадеб, каких-то специальных вещей. Кстати, в интернете появились какие-то аферисты, которые предлагают под нашим именем выезды на дом. Будьте осторожны с этим.

М. БЕРГЕР А приезд на дом намного увеличивает стоимость услуги?

И. СТОЯНОВ Я думаю, на 10-15%.

М. БЕРГЕР Отвечает салон за соблюдение времени записи?

И. СТОЯНОВ Обязательства есть, и салон должен отвечать. Поймите, что клиенты, к счастью, тоже живые люди. Они опаздывают, стоят в пробках, бегут. Поэтому мы стараемся четко определить время записи, выделяем на это чуть больше, чем нужно, но не всегда получается. Там был вопрос о том, что человек ходит мимо окон "Персоны" и стесняется зайти.

М. БЕРГЕР На самом деле отпугивает некоторая роскошь, стиль.

И. СТОЯНОВ Есть одна проблема. У нас очень концептуальные и достаточно дорогие интерьеры. Это специальный дизайн, но это сделано только для вашего комфорта. Заходите, не стесняйтесь. Наоборот, мы пытаемся помочь вам развивать свой вкус и делимся тем, что нравится нам. Поэтому проблема есть. Люди думают, что "Персона" - это очень дорого. "Персона" - это адекватно вашим заработкам.

М. БЕРГЕР А по сравнению с западными салонами?

И. СТОЯНОВ Мы на них ориентировались. На Западе это стоит в среднем 20-30 долларов, так же, как и мы. В Москве есть другая проблема, франшизы импортные. У них это стоит 70-80 долларов, что является неадекватной ценой. Еще и качество там хромает. Мы даем адекватную для нашей страны, потому что мы национальная сеть.

О. БЫЧКОВА А с другой стороны, почему должно быть, если недорого, то обязательно как-то некрасиво и убого?

И. СТОЯНОВ Это тоже проблема и народ этого боится. Зайдите, за спрос деньги не берут. Это тоже будет ваша маленькая победа, перешагнуть порог.

М. БЕРГЕР Некоторые просто дома стригутся ножницами.

И. СТОЯНОВ Сейчас меньше.

О. БЫЧКОВА У Михаила Бергера остается меньше минуты, чтобы рассказать, что в свежем номере.

М. БЕРГЕР Тема номера у нас очень просто формулируется: "Путин назначил себе преемника". Этим приемником, мы считаем, является Ходорковский. То есть посадив человека в тюрьму, президент сделал из него крупную политическую фигуру. А также у нас есть материал "Семейная пара ищет женщину напрокат". Это о суррогатном материнстве, довольно серьезная история. И о том, сколько стоит телевидение. Вы включили телевизор, смотрите минуты новостей. Сколько денег прошелестело, сколько денег потратили на то, чтобы сделать вам приятное сериалы, кино, новости и т.д.? Читайте, журнал уже в продаже.