Возможность введения в Москве квот для приезжих, в том числе и россиян. - Сергей Смидович - Интервью - 2003-11-01

1 ноября 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" С. Смидович член правительственной комиссии по миграционной политике РФ

Эфир ведет Ксения Ларина

К. ЛАРИНА - Я здороваюсь с нашим гостем Сергеем Глебовичем Смидовичем. Правильно я вас представила сегодня, член правительственной комиссии по миграционной политике РФ?

С. СМИДОВИЧ - Да, по поручению правительства Москвы я представляю Москву в этой комиссии. Кроме того, являюсь начальником отдела по работе с органами исполнительной власти в области миграции правительства Москвы.

К. ЛАРИНА - Тема, конечно, очень актуальная. И она актуальна в эти дни еще и потому что мы вспоминаем трагедию, случившуюся на Дубровке, и за последние несколько недель у нас было много опросов социологических, которые по-прежнему настаивают на ужесточении мер въезда в город. Были разговоры о каком-то квотировании, разные меры существуют в мире. Я думаю, что вы сами об этом расскажете. Так как сами только что приехали из Германии. Из Берлина. Должна сказать нашим слушателям, что мы частенько тут собираемся круглыми столами вместе с нашими коллегами можно сказать из других крупных городов, еще раз давайте подтвердим, что эта проблема не только Москвы и России, проблема миграционная, но и проблема любого крупного города Земли, будь то Нью-Йорк, Лондон, Париж или Берлин. Расскажите о том, как решаются эти проблемы в Европе, поскольку с Берлином вы тесно сотрудничаете.

С. СМИДОВИЧ - У нас в Берлине с 24 по 28 октября состоялся 10-й уже юбилейный семинар по проблемам миграции. И надо сказать, что те проблемы, которые обсуждали в Москве и выступали в основном московские специалисты, в Берлине мы слушали специалистов из Берлина, из сената Берлина и конечно опыт тот, который имеется у Берлина, он чрезвычайно важен для Москвы. Вы знаете, когда приезжаешь в Берлин, то прежде всего бросается в глаза, что существенно меньше людей в Берлине

К. ЛАРИНА - В смысле жителей.

С. СМИДОВИЧ - Да, на улицах, в транспорте, днем улицы полупустые. Население там 3,5 млн. и последнее время даже уменьшается. А в Москве наоборот происходит быстрый рост населения. И площадь Берлина чуть меньше чем Москвы. Всегда свободные места в общественном транспорте. И иностранцы, которые туда приезжают, они попадают в этот немецкий порядок, они постепенно цивилизуются что ли. Хотя приезжают самые разные люди, в том числе из бывшего СССР. Но у них большой опыт с точки зрения и интеграции иностранцев. Сейчас эта проблема для них стала особенно острой. Поскольку Германия по своим демографическим ресурсам находится примерно в таком же положении, как и Россия, численность населения постепенно уменьшается, постоянного населения. Поэтому там была создана комиссия Зюсман, это бывшая член правительства ФРГ и концепция новой миграционной политики. Несмотря на то, что везде идут ужесточения, в Германии была принята концепция, в соответствии с которой Германия признается принимающей стороной эмигрантов, и что они терпимо относятся к ним, что они хотят их адаптировать к условиям. Но в Бундестаг этот закон прошел о регулировании миграции, а Бундесрат его отклонил. Это палата земель. И снова вернул на доработку. И мы этот вопрос обсуждали очень внимательно, потому что вы знаете, что у нас тоже проблема и федерального и городского законодательства очень актуальна. Ведь федеральное законодательство недавно только приняло закон о гражданстве, тут же мы вносим поправки в него. Закон о правовом положении иностранных граждан - уже подготовлен проект поправок. Вообще это очень важно и это важнейшая тема. С одной стороны, стабильность миграционного законодательства, а, с другой стороны, миграционная ситуация быстро меняется. Когда в ведении Москвы была проблема регулирования миграции, мы в год выпускали до 10 постановлений, различных распорядительных документов. События в Чечне - мы вводим определенные ограничения, может быть, это было не совсем законно, но мы прикрывали город определенным образом. То есть только при условии наличия регистрации, родственников по месту жительства. К нам применяли какие-то меры, федеральные органы власти, федеральные миграционные, мы его отменяли. Но у нас в Москве было очень мобильное законодательство.

К. ЛАРИНА - Мы когда-то на эту тему говорили, что по событиям по указам это невозможно

С. СМИДОВИЧ - Конечно, законы должны быть стабильны. А вот подзаконный акт. Вот в одной стране вдруг что-то вспыхнуло, зачем же мы будем принимать в огромных количествах из этой горячей страны сюда мигрантов. Нужно это прикрыть. И многие страны так делают. Другое дело, что по конвенции, конечно, беженцев необходимо принимать. Но конвенция тоже такая штука, где можно на части территории, например, прекратить ее действие. Или вообще можно прекратить действие конвенции на территории государства, это в самой конвенции написано, предупредив соответствующие органы ООН за год до этого. Так что тут очень много проблем. Мы обсуждали проблему миграционного законодательства, прежде всего, во-вторых, мы обсуждали проблемы адаптации эмигрантов, интеграции эмигрантов. У них раньше был уполномоченный по делам иностранцев, теперь у них уполномоченный по делам интеграции и миграции. Потому что, конечно, если люди приезжают, там очень много иностранцев, город 3,5 млн. 16% иностранных граждан легально, которые там проживают, это почти 200 национальностей.

К. ЛАРИНА - А там механизм так называемой легализации гражданской он простой? Такой же, как у нас, зарегистрировался и делай что хочешь.

С. СМИДОВИЧ - Нет. У нас не простой. И там процесс идет очень сложно. Там много нелегальных мигрантов, но там он уже в течение полувека идет. Основная страна, принимающая мигрантов в мире это США, в Европе - это Германия. Почти 60% беженцев военного времени из Югославии пришлось на Германию. Большая часть из них была в Берлине. У них было в одном городе 125 центров по приему беженцев. Есть огромный центральный пункт по приему беженцев.

К. ЛАРИНА - Они к этому готовились, наверное, когда события должны были произойти.

С. СМИДОВИЧ - Конечно. Это очень продуманная государственная политика. Если Германия признает она в какой-то степени чувствовала вину за те события, которые были у нас во время Второй мировой войны, поэтому там и еврейская миграция, и миграция из других стран очень активная. В том числе они сейчас принимают новых переселенцев из России. Ведь немцы до сих пор едут, правда, уже совсем небольшой ручеек

К. ЛАРИНА - Немцы из России.

С. СМИДОВИЧ - Они называются новые переселенцы. Я вам книжку принес, которая называется "Возвращение Одиссеи", там много конкретных моментов, как эти люди адаптируются к новым условиям. Я там был в ресторане, который называется "Русский", но там все национальности бывшего СНГ. Там были и азербайджанцы, и армяне, и евреи, все и русские. И немцы. Но для немцев это все русские, потому что они говорят на русском языке. И, кстати эта проблема языковой адаптации очень важная, потому что турки, например, а их 350 тысяч в Берлине, многие их дети, определенная часть не знает немецкого языка. Поэтому они приходят в школу и не знают немецкого языка.

К. ЛАРИНА - Но их каким-то образом обязывают. В Израиле же есть какие-то бесплатные курсы

С. СМИДОВИЧ - Конечно, это все есть. Но здесь идет определенное сопротивление. Там есть определенные национальные моменты. Даже девочек-турчанок забирают из школ, потому что они должны выйти замуж и их стараются побыстрее из школы забрать. Поэтому для них проблема адаптации очень важна, потому что все-таки должно быть единое общество. И я считаю, конечно, национальные традиции - все это должно быть. Но, для того чтобы общество полноценно развивалось, должна быть какая-то общая идея. В Берлине это хорошо прослеживается. Затем мы смотрели проблемы здоровья. Миграция, с одной стороны, омолаживает возрастную структуру, вроде бы, может быть, повышает рождаемость, но с другой стороны они привносят такие болезни, в том числе туберкулез, ТБЦ как они называют в Берлине. Заболеваемость у мигрантов в несколько раз выше. Это было 10 лет тому назад. Сейчас уменьшилось. А у нас в 6 раз у мигрантов уровень заболеваемости туберкулезом выше, чем у основных жителей Москвы. А это сразу же все показатели здоровья населения, смертности повышает.

К. ЛАРИНА - Я хочу сейчас предложить вместе с вами послушать выпуск новостей, а потом мы продолжим нашу встречу. Пейджер 961-22-22 для абонента "Эхо Москвы".

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА Какие-то есть ближайшие планы программы, может быть не только московские, а и федеральные, посвященные решению этой проблемы?

С. СМИДОВИЧ - Да. Выступление нашего президента, и в выступлениях руководителей правительства Москвы эта проблема называется одной из самых актуальных. В городе существует программа регулирования миграции. Она была принята в позапрошлом году на 3 года. Заканчивается она в будущем году. Мы внесли изменения в связи с тем, что по указу президента основные функции по регулированию миграции переданы в органы внутренних дел. Мы внесли изменения. Теперь создали этот отдел, он достаточно большой, там 15 человек. Мы занимаемся различными вопросами, мы считаем, что сейчас в городе должны быть приняты подпрограммы. Особенно важно принять и реализовать программу по выполнению Закона о правовом положении иностранных граждан. То есть москвичи и соответствующие органы, власти города не против иностранцев, но мы за то, чтобы все выполняли федеральный закон. Особенно о правовом положении иностранных граждан.

К. ЛАРИНА - Иностранные граждане, речь идет не только о дальнем зарубежье. Но и в странах бывшего СССР. Это тоже иностранные граждане.

С. СМИДОВИЧ - И о дальнем, и о Ближнем зарубежье. Потому что там таких различий не делается. С точки зрения гражданства конечно должны быть приоритеты бывшим гражданам СССР. Сейчас готовятся изменения в закон о гражданстве. А что касается закона о правовом положении иностранных граждан, там таких различий нет. Есть определенные сложности, но город открытый, его нельзя обнести кремлевской стеной. Сюда приезжают люди, но если ты приехал - зарегистрируйся, хочешь работать - получи разрешение на работу. Плати налоги, и никто не будет против, все будут за, это для города выгодно. Но если ты скрываешься от регистрации, скрываешься от разрешения на работу и создаешь питательную почву для криминала, таких людей нужно из города удалять. Из страны. А это закон и предполагает. Это депортация, но у нас она плохо пока работает.

К. ЛАРИНА - У нас вообще там проблема на проблеме и проблемой погоняет. Как мне кажется, существуют две болевых точки это то, что касается прав человека, как решить эту проблему, не скатываясь к национализму, не делать себе компанию на лозунгах типа Россия для русских, Москва для москвичей, и второе это совершенно беспредельная коррупция в правоохранительных органах, все, что связано с регистрацией, с пропиской. С разрешениями, с квартирами, сданными внаем. Все об этом знают. Как эту проблему решить?

С. СМИДОВИЧ - Вы знаете, я считаю, что, прежде всего, нужно начинать с существенной чистки самого миграционного законодательства. Допустим, Закон 1993 года "О свободе передвижения, выбора места жительства, местопребывания граждан РФ в пределах РФ". Хороший закон, да. Он в принципе определяет эту свободу, это в Конституции сказано, но он в себе несет внутренние противоречия. Я уж не хочу говорить о подробностях, но он, во-первых, определяет обязательность регистрации. А в то же время говорится, что наличие или отсутствие регистрации не могут служить основанием для ограничения его прав и свобод. Тоже правильно.

К. ЛАРИНА - Одно другому противоречит.

С. СМИДОВИЧ - Есть штраф в размере до одной минимальной оплаты труда за отсутствие регистрации. И в то же время человека должны принимать на работу, он должен обслуживаться медициной и так далее, если у него нет регистрации. Но ведь это противоречие. Если уж есть регистрация, и она обязательна, значит нужно строго и последовательно выполнять. Иначе под эту сурдинку и иностранцы тоже говорят, поскольку этот закон распространяется на иностранцев, значит, регистрация тоже носит уведомительный характер. И приехал, поселился где-нибудь в Большом театре, сказал я буду жить в Большом театре и меня должны зарегистрировать. У нас же свобода передвижения. Это анекдотичная ситуация. И поэтому нужно начинать. В правовом положении иностранных граждан свои сложности есть, но Валерий Павлинович Шанцев является членом межведомственной рабочей группы по совершенствованию миграционного законодательства, она создана президентом РФ. Я эксперт этой рабочей группы. Мы уже два года готовим закон об изменении. Сейчас мы изменения в закон о свободе передвижения должны в любом случае внести и принять. Там мы последовательно проводим эту линию, что ограничения прав и свобод человека Ведь демократия создана не, для того чтобы меньшинство управляло большинством, а чтобы большинство, в данном случае население Москвы определяло правила

К. ЛАРИНА - Учитывая интересы меньшинства.

С. СМИДОВИЧ - Учитывая. Но, не исходя только из интересов меньшинства. Так не должно быть. Москвичи против миграционного беспредела, и правительство Москвы добьется, что Москва станет чистым городом.

К. ЛАРИНА - Как вы добьетесь, если вам даже милиция не подчиняется?

С. СМИДОВИЧ - Я думаю, через некоторое время будут какие-то изменения. Я как специалист, который был руководителем миграционной службы, в течение 10 лет, мне кажется, органы миграции, как и органы занятности и будут в определенной степени переданы субъектам Федерации. Знаете, это мое внутреннее убеждение. Может быть, это не так быстро произойдет. Но невозможно без правительства Москвы справиться с этой сложнейшей работой. 10,4 млн. населения, это крупнейший мегаполис Европы. Как же можно без правительства Москвы решать эти вопросы. Но правительство Москвы решает, создаются различные комиссии. Мы решаем оперативно эти вопросы вместе с ГУВД. И общественная безопасность, милиция подчиняется правительству Москвы. Раньше было ГУВД Мосгорисполкома. Тогда не возникало проблем. Сейчас эти проблемы возникают. Но мы их решаем и в нашей оперативной работе мы устраняем эти проблемы. Я думаю, что впоследствии к этому придут и федеральные органы исполнительной власти, и определенную часть полномочий по регулированию миграции передадут субъектам Федерации.

К. ЛАРИНА - Очень много вопросов от наших слушателей по конкретным правонарушениям. Я знаю частные истории, которые иногда показывают в криминальной хронике, когда чуть ли не по 10-15 человек зарегистрировано в одной квартире. Насколько это юридически правомерно?

С. СМИДОВИЧ - Это очень сложный вопрос. Но сейчас такая практика сложилась, и она основывается на определенных пунктах федерального законодательства, когда ограничения в регистрации по месту пребывания не допускаются и такие случаи и в Московской области и даже в Москве, когда по несколько десятков и даже сотен. Это так называемые "резиновые" адреса, "резиновые" дома. Там практика уже сложилась, там есть взаимодействие, оно преступного плана и людей регистрируют, хотя мы запретить эту регистрацию пока не можем. Вот как мы внесем эти изменения Хотя это абсурдная ситуация, когда люди зарегистрированы по месту пребывания, но они там не живут, потому что там невозможно жить, даже половину кв. м сейчас можно продать. И тогда по месту жительства можно зарегистрироваться на основании этого. Мы сейчас работаем над этой проблемой, и я думаю, что мы внесем изменения, когда только при соблюдении жилищной нормы можно будет осуществлять регистрацию. По месту пребывания.

К. ЛАРИНА - Еще вопрос скорее риторический: "Что можно решить в Москве, когда от мэрии до последнего паспортного стола все продается и покупается?" - Сергей Петрович.

С. СМИДОВИЧ - Я с этим не согласен. У нас много хороших специалистов, которые не куплены. Если имеются такие факты, нужно с этим бороться, а нельзя впадать в уныние и панику. Но мы с этим боремся на всех уровнях. И мы через какое-то время добьемся успеха. Я оптимист.

К. ЛАРИНА - Люба вам предлагает: "Регистрировать иностранных и иногородних надо только в том случае, если они имеют здесь работу, иначе они идут в криминал". Тут замкнутый круг, что первично: регистрация или работа.

С. СМИДОВИЧ - Вообще регистрация.

К. ЛАРИНА - Потому что на работу не имеют права брать без регистрации.

С. СМИДОВИЧ - На работу не имеют права брать без разрешения. Разрешение на работу определяется этим федеральным Законом о правовом положении иностранных граждан. Но сначала регистрация, если ты прибыл на срок больше 10 дней, должен в течение 3 дней подать документы в органы внутренних дел, зарегистрироваться. Тут другая проблема. Это проблема облегчения регистрации. Потому что с одной стороны она носит вроде бы уведомительный характер, но нужно предоставить такое большое количество документов, что на практике она получается разрешительной. Здесь нужно упростить процедуру, возложить ответственность на принимающую сторону. То есть на работодателя или на владельцев квартир, когда они за этот вопрос отвечают. Так же как у нас на рынках управляющие компании должны отвечать за арендаторов. В Вене есть такая практика, когда человек по электронной почте заполняет установленную форму и передает ее в полицию. Если она приняла, у нее замечаний нет, он получает уведомление, что он зарегистрирован. Это действительно уведомительная регистрация. Мы хотели туда съездить, посмотреть этот вопрос. Потому что у нас сопряжено с таким количеством проблем, а если что-то у тебя нет, то тебе милиция говорит - у тебя многих справок нет, поэтому пойди и собери. Человек уходит и вообще не регистрируется. Так же как и разрешение на работу, это нужно просто поднять на другой качественный уровень, посмотреть практику. Но пока это сделано не будет, незарегистрированные мигранты в городе останутся.

К. ЛАРИНА - Еще вопрос от Ирины: "Какую ответственность несут работодатели за нелегальную рабочую силу в Москве и Европе?"

С. СМИДОВИЧ - Есть эта ответственность. Она определена Кодексом об административных правонарушениях. Ответственность небольшая.

К. ЛАРИНА - Штраф?

С. СМИДОВИЧ - Штраф от 5 и до 20 минимальных размеров оплаты труда.

К. ЛАРИНА - А, может быть, лишить лицензии?

С. СМИДОВИЧ - Это в целом за нарушение, хоть у него тысяча человек, или один человек. Один и тот же штраф. Он мизерный. У нас в Москве был городской закон, его отменили в связи с тем, что в КУАПе уже предусмотрено это правонарушение, его раньше вообще не было. У нас было за каждого нелегально использованного рабочего или специалиста 100 минимальных размеров оплаты труда. Это 10 тысяч рублей. А мы иногда бывало, и по 100 человек одновременно обнаруживали на стройке, и тогда был штраф 1 млн. рублей. Нам пришлось, к сожалению, этот закон отменить. Мы вплоть до президиума Верховного суда дошли и его отстояли. А приняли вот этот закон, он более мягкий. Но сейчас в новом проекте закона ужесточается, и Мосгордума сейчас обсуждает вплоть до уголовной ответственности. В Германии вы не представляете себе, там огромные штрафов по нашим понятиям. Если перебросили этих мигрантов с одного объекта на другой, а на этот объект нет разрешения, штраф составляет до 500 000 евро. Там уголовная ответственность есть, но зачем его сажать, если эту фирму можно просто экономически задушить. Вообще экономические методы штрафов во всем мире используются в гораздо больших пределах, чем у нас. 500 000 евро для небольшой фирмы означает крах. Она уже больше работать не сможет.

К. ЛАРИНА - Еще вопрос: "Какова дальнейшая судьба беженцев-армян из Баку, проживающих в Москве более 13 лет?", - спрашивает Марина.

С. СМИДОВИЧ - Это тоже проблема. Мы эту проблему тоже обсуждали на семинаре в Берлине. У нас не было опыта. Когда начиналось в 1990-91-м году, я до 1992 занимался этим вопросом, они расселились в десятках гостиницах города и общежитиях, и все гостиницы, общежития просто стонали заберите от нас этих людей, они ничего не платят, они создают свои сложности, проблемы. Мэр города принял решение - район Востряково передать для их расселения. Я тогда занимался этим вопросом, очень активно и быстро стали их переселять. Но мы тогда не знали, что европейский опыт подсказывает, что такая большая концентрация нескольких тысяч людей в одном месте - это не очень хорошо. В Берлине, например, 125 таких центров. Было бы лучше их распределить по отдельным округам Москвы и небольшими компактными группами. А у нас получилось 1600 человек. Частично они уехали в США. Была такая программа у международной организации по миграции, и они выехали, несколько уменьшилось там количество. Сейчас эта проблема передана в Западный округ. Сейчас принимается программа, и мы настаиваем на этом, мэр написал письмо к председателю правительства, чтобы была принята отдельная программа, потому что все равно эту проблему надо решать. Регистрация у них заканчивается, надо ее сейчас продлевать. И судьба у них такая, что правительство РФ не отказалось, мы изыскиваем возможности, этим занимается правительственная комиссия по миграционной политике, чтобы принять отдельную программу. Не знаю, когда это будет сделано, постараемся, чтобы это было сделано в ближайшее время.

К. ЛАРИНА - Георгий Васильевич хороший вопрос задает: "Почему при регистрации в квартирах родственников требуется соблюдение санитарных норм, а при регистрации эмигрантов эти нормы не соблюдаются?"

С. СМИДОВИЧ - Вообще, к сожалению, на практике эти нормы не соблюдаются.

К. ЛАРИНА - И там, и там.

С. СМИДОВИЧ - И для эмигрантов, и для родственников. Хотя я считаю, что нужно неукоснительно это соблюдать. При регистрации по месту жительства да, это, смотрят, при регистрации по месту пребывания практика другая. Хотя я считаю, что это неправильно. Но этот правовой нигилизм он присущ не только иностранцам, но и многим москвичам. Они зарегистрированы по одному месту жительства, живут в другом. А те по месту пребывания не зарегистрированы. Хотя я считаю, что это не совсем правильно. Правительство города должно знать, сколько населения в городе, сколько в каком округе живет, чтобы распределять определенным образом капиталовложения, развивать социальную сферу, торговлю и так далее. И мне кажется вполне резонным, чтобы регистрация была основой для социально-экономической политики в городе. Поэтому я призываю всех и иностранцев, и граждан РФ регистрироваться и если даже москвичи живут в другом месте, дайте эти сведения, зарегистрируйтесь по месту пребывания. Это несложно сделать. Но и органы внутренних дел, я призываю, задумайтесь о том, как нам наладить эффективную регистрацию. Как наладить, чтобы эта регистрация была основой для миграционной статистики и для властей города.

К. ЛАРИНА - Вопрос тяжелый задает Николай, вопрос ребром, подумайте, сразу не отвечайте: "Нельзя ли на основе закона Москвы учредить городскую миграционную полицию со своими службами охраны порядка и лагерями временного содержания?" Слово "лагерь" как-то меня слегка пугает.

С. СМИДОВИЧ - Центры временного размещения.

К. ЛАРИНА - Но не лагерь, наверное.

С. СМИДОВИЧ - Я могу сказать, что, так как указом президента, законами, функции и регулирование миграции переданы федеральным органам исполнительной власти, и, прежде всего, Министерству внутренних дел, городскую миграционную полицию нельзя создать. Экологическая милиция у нас есть.

К. ЛАРИНА - А почему?

С. СМИДОВИЧ - У нас есть миграционная инспекция, проходит эксперимент в Москве, в Московской области и Краснодарском крае. Потому что город не имеет права принимать законодательные акты в области создания каких-то дополнительных правоохранительных структур. Никак. Особенно то, что касается тех вопросов, которые урегулированы уже федеральным законодательством. Миграционная инспекция есть, но она очень небольшая для города. И вообще у нас для города очень незначительная численность в 100 с небольшим человек всего управления по делам миграции, плюс миграционная инспекция. Для 10-миллионника это очень мало. Миграционная служба была почти 150 человек в свое время, когда была в двойном подчинении. Так что я могу сказать, что на данном этапе создать можно, только если будет принят федеральный закон по этому поводу и поручат субъектам Федерации создавать такие органы, то мы будем этим заниматься. Но в Мосгордуме сейчас обсуждается закон о создании центра для подготовки депортации. Это есть. Мы сейчас этим запросом занимаемся. Федеральным законодательством это предусмотрено. Это очень сложный вопрос, потому что таких центров пока нет, но в Берлине, например, есть.

К. ЛАРИНА - В Вене есть.

С. СМИДОВИЧ - Вообще в большинстве

К. ЛАРИНА - У них опыта побольше в решении этой проблемы.

С. СМИДОВИЧ - И у них более упорядоченная система. У них создана миграционная инфраструктура. Вообще во всей миграционной политике второй вопрос после миграционного законодательства это миграционная инфраструктура. Она очень дорогостоящая и требующая специалистов высокого класса. Впрочем, как в первом вопросе, но вообще миграционной политикой и практикой должны заниматься профессионалы. У нас нет профессионально подготовленных миграциологов, даже и нет практиков. Пока. Только методом проб и ошибок.

К. ЛАРИНА - Я хотела резюмировать наш разговор и еще раз попробовать понять то, что касается миграционной политики и проблем миграции. Какие проблемы может Москва решить сама, а с какими проблемами надо будет справляться только с помощью федеральных властей? Если такой вопрос правомерен, конечно.

С. СМИДОВИЧ - Москва может решать вопросы самостоятельно, если они не отрегулированы федеральным законодательством.

К. ЛАРИНА - То есть то, что не противоречит федеральному законодательству.

С. СМИДОВИЧ - Если вообще нет этих вопросов. Ну, например, не было в КУАПе такого нарушения как нелегальное использование иностранной рабочей силы, у нас был свой закон. Как только приняли, и сейчас получилось так, что вроде бы приняли федеральное законодательство, но в ряде случаев оно менее эффективно, чем было наше городское. Поэтому часть вопросов Например, мы могли создать центр Востряково, но он у нас остался городской проблемой. До сих пор говорят а для чего вы создавали этот центр, не нужно было это создавать. И вообще, может быть, не нужно было принимать их в то время. А тогда вообще не было никакого законодательства. Вот мы сделали, потом появилось. А люди-то остались. Вот приняли законодательство, что только федеральные такие центры могут быть созданы, и все, Востряково пропало, и бакинских армян не стало. Ну, такого же нет. Они остаются и с людьми нужно работать, а не с бумагами. Поэтому нам приходится этот вопрос дальше тянуть и мы, конечно, будем продолжать работать над этим вопросом и по их обустройству. Я бы так ответил.

К. ЛАРИНА - Вынуждена сказать "спасибо". Как всегда Сергей Глебович, время у нас не хватает, у нас много вопросов, я распечатаю, вам отдам. Наверняка какие-то вещи вам понадобятся для дальнейшей работы. Я напомню, что у нас был сегодняшним гостем Сергей Смидович, член правительственной комиссии по миграционной политике РФ.