Запрос Генпрокуратуры в красноярский суд по избранию В.Шахновского сенатором. Итоги Госсовета. - Александр Хлопонин - Интервью - 2003-10-30

30 октября 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Хлопонин - губернатор Красноярского края.

Эфир ведет Алексей Воробьев.

А. ВОРОБЬЕВ Говорить мы будем сегодня обо всем, в том числе об итогах Госсовета, который состоялся накануне. Будем касаться и вопросов, связанных с ЮКОСом, ситуации, связанной с Василием Шахновским, избранием его сенатором, действиями Генпрокуратуры и т.д. Очень яркие сегодня газетные заголовки практически во всех изданиях, и очень забавно журналисты описывают то, как вчера все происходило в кулуарах заседания Госсовета. Никого не интересовал вопрос основной темы заседания этого Госсовета. Давайте исправим эту оплошность, вплоть до новостей четверти часа попытаемся поговорить о том, что же именно принципиально важного было сделано вчера по теме заседания Госсовета.

А. ХЛОПОНИН Давайте попробуем. Я не знаю, что интересовало представителей наших СМИ, которые комментировали. Могу сказать как губернатор Красноярского края, территории, находящейся практически в центре России, удаленной на 4 тыс. км. от европейских и азиатских рынков сбыта. Это территория, которая имеет безумное конкурентное преимущество, связанное с богатейшими природными ресурсами, с дешевой электроэнергетикой, с генерирующими мощностями. И все эти конкурентные преимущества меркнут в связи с тем, что тяжелым бременем ложится транспортировка той продукции, которая производится на территории Красноярского края. Практически 70% продукции машиностроения становится неконкурентоспособной, пока она достигает рынков сбыта.

А. ВОРОБЬЕВ Какие решения?

А. ХЛОПОНИН Здесь есть несколько аспектов решения этих вопросов, которые нас на сегодняшний день волновали как субъекта РФ. Первый, базовый вопрос это вопрос, касающийся того, какую функцию власть или государство будет занимать в транспортной стратегии России. Принципиально важно, потому что на сегодняшний день, когда государство выполняет хозяйствующую функцию или является предприятием и пытается зарабатывать прибыль, создает конкурентную среду, мы сегодня получаем в транспортной среде мощного монополиста, который фактически диктует тарифы, все то, что с этим связано. Эту ситуацию разрубить очень сложно. Поэтому я думаю, что большинство губернаторов полностью поддерживают именно базовый принцип этой стратегии. Это уход государства от хозяйствующего субъекта в транспорте и переход на принцип финансирования и развития именно транспортных инфраструктур. То есть государство должно создавать условия для развития бизнеса путем инвестиций именно в транспортную магистраль.

Приведу простой пример, с чем мы сталкиваемся каждый день в Красноярском крае. У нас сегодня лесная отрасль, красноярский лес на сегодняшний день по своим ресурсам составляет треть всех запасов леса в России. При этом эта отрасль абсолютно неконкурентоспособна. При этом в этой отрасли развиваются т.н. компании "Воруй лес", которые уничтожают наши лесные массивы, тащат лес в Китай, воруют и т.д. Почему это? Потому что нет транспортной инфраструктуры, потому что лес уходит на север, леса гниют, не вырубаются. Как решать эту задачу? Очень просто. Государство, как региональная власть, так и федеральная, должна иметь стратегии, в рамках которых мы должны строить автомобильные дороги, железные дороги подальше на север. Это позволит сегодня значительно снизить издержки, связанные именно с развитием этой отрасли. Это позволит частному капиталу, инвестициям сегодня придти в эту структуру, крупным компаниям.

А. ВОРОБЬЕВ Российским или западным?

А. ХЛОПОНИН Все-таки приоритет должен даваться российским компаниям. Смогут придти крупные российские компании. Это значит, будут большие лесные массивы, будет прозрачный контроль за сохранением наших лесов. Это будет реально прозрачная модель. То есть государство это инфраструктура, а не бизнес. Это базовый принцип, который нас интересовал. Он был решен.

А. ВОРОБЬЕВ Вы говорите, государство должно создавать условия для развития бизнеса и притока инвестиций. Что происходит сейчас? Государство создает такие условия?

А. ХЛОПОНИН Сложно. В нынешней модели, которая существует сегодня, этого не происходит.

А. ВОРОБЬЕВ Как я понимаю, это касается не только транспорта?

А. ХЛОПОНИН Безусловно. Вообще, если говорить о функциях государства, здесь как раз и надо вести речь о том, что государство - это инструмент контроля и регулирования. Регулирование как раз и заключается в создании условий, а не непосредственное участие в таких серьезных видах бизнеса, как транспорт.

А. ВОРОБЬЕВ Но сейчас создает государство такие условия или нет?

А. ХЛОПОНИН Да, как раз такое решение принято, такой базовый тезис изложен в концепции. Это для нас было принципиально важным вопросом.

А. ВОРОБЬЕВ О том, что происходит сейчас в России, о текущей ситуации мы поговорим после новостей.

-

А. ВОРОБЬЕВ Позвольте перейти сразу к другим темам. Ваша реакция на решение Генпрокуратуры оспорить избрание Василия Шахновского, бывшего главы компании "ЮКОС Москва" в члены СФ от Эвенкии?

А. ХЛОПОНИН Я бы разбил вопрос на две части. По-моему, ни для кого уже не является секретом то, что сегодня происходит, что сегодня возбуждены уголовные дела против компании или руководителей компании ЮКОС. Попытки решить проблему судебную или правовую через сенаторство, я считаю, достаточно прозрачный и дешевый шаг, который на самом деле ни к чему не приведет.

А. ВОРОБЬЕВ Со стороны Шахновского?

А. ХЛОПОНИН Да, безусловно. Я знаю господина Шахновского, отношусь к нему с уважением, симпатиями. В этой конфигурации я могу сказать, что это не совсем адекватный шаг. Что касается самого иска, то насколько мне известно по разговору буквально час назад с представителями Эвенкийского Суглана, непосредственно в Суглан Эвенкии никакого заявления от Генпрокуратуры не поступало, для того чтобы они могли на Суглане рассмотреть этот вопрос или те претензии, которые предъявлены Генпрокуратурой. Поэтому опять гадать на кофейной гуще, жить слухами, обсуждать, в чем смысл претензий Генеральной прокуратуры, я думаю, сейчас преждевременно.

А. ВОРОБЬЕВ А я Вам поясню, в чем смысл. Как бы Вы оценили мотивацию действий Генпрокуратуры? Смотрите, что заявляется. "Кандидатура Шахновского являлась безальтернативной", заявляет Генпрокуратура, раз. Два: "Данные о его личности членам законодательного собрания представлены не были". Три: "Срок полномочий Шахновского в постановлении законодательного собрания не определен". Вот, пожалуйста.

А. ХЛОПОНИН С трудом могу прокомментировать данные аргументы. Но поверьте мне, мы все понимаем, о чем мы говорим. Это формальный повод, формальные признаки. На самом деле речь идет о простом. Если сегодня есть уголовное дело и если есть, действительно, проблемы, и это будет подтверждаться, хотя суд является у нас единственным источником информации, который вынесет свой определенный вердикт, я думаю, что несовершенство, которое сегодня существует в законодательстве, как раз балансирует между причинами или теми поводами, по которым предлагается снять, и реальным содержанием, то есть реальным предъявлением обвинений к господину Шахновскому. Я думаю, что речь идет о втором больше, чем о первом.

А. ВОРОБЬЕВ Вы вчера оказались одним из немногих губернаторов, которые, так или иначе, согласились дать некоторые комментарии по поводу ареста Ходорковского. Ваше отношение к этому. У Вас сформулирована какая-то четкая позиция по этому вопросу?

А. ХЛОПОНИН У меня четкой позиции по этому вопросу не может быть сформулировано по определению. Еще раз повторяю. Очень трудно, не являясь профессиональным адвокатом, юристом комментировать действия профессиональных правоохранительных органов. В этой конфигурации я думаю, что мотивации у силовых структур, соответственно, существуют. Нельзя в государстве жить и играть по двойным стандартам. Либо у нас есть Генпрокуратура, правоохранительные органы и суды, либо у нас их нет. Понятийные отношения или раздувание политической истерии я никак по-другому оценивать не могу. Очень сложно комментировать. Я могу сказать только одно. Я очень мало слышал в последнее время таких эмоций или возмущений по поводу простых граждан, которые живут в РФ, по отношению к которым далеко не всегда качественно проводятся действия со стороны правоохранительных органов. Тем не менее, никакой реакции это не вызывает. А ведь это живые люди, которые сталкиваются с большими проблемами каждый день. Тем не менее, появление такой тяжеловесной фигуры, как Ходорковский, вызывает, безусловно, пристальное внимание.

А. ВОРОБЬЕВ И не только людей, но и рынков. Посмотрите, что происходит в последние дни. Сегодня опять падение до 4%.

А. ХЛОПОНИН Давайте еще раз отделим эти две вещи. Все лежит в плоскости решений суда. Если обвинения будут предъявлены и действительно будут сформулированы достаточно качественно, что мы будем тогда говорить? Значит, действительно были нарушения. К чему мы все стремимся? Я считаю, мы все должны стремиться к тому, что перед законом должны быть все равны, независимо, чиновник ли это, предприниматель или простой гражданин. Немного настораживает другое. Все те процессы, которые совершались в свое время в нарушение действующего законодательства, совершались при определенном попустительстве достаточно известных чиновников. Тем не менее, в том направлении пока активных действий не ведется. Хотелось бы, чтобы действительно было понятно, что в той ситуации виноватыми должны быть не только те люди, о которых сегодня идет речь.

А. ВОРОБЬЕВ Совершенно верно. Виктор Макаров из Московской области спрашивает: "Понимаете ли Вы, что такие же или подобные претензии по неуплате налогов, как Ходорковскому, можно предъявить любому бизнесмену?" В том числе и Вам, кстати.

А. ХЛОПОНИН Я не знаю, какие схемы у господина Ходорковского были по легализации доходов. Про себя могу сказать, что соответствующие проверки фискальных органов по поводу доходов уже происходили. Заплатил налоги и сплю спокойно.

А. ВОРОБЬЕВ Еще один вопрос, так или иначе связанный с этой темой. Видите ли Вы политический подтекст во всей этой истории?

А. ХЛОПОНИН Честно говоря, в настоящий момент не совсем. Я вижу некую политическую истерию вокруг этого вопроса, но как такового политического подтекста именно в конфигурации конкретно компании ЮКОС я не вижу.

А. ВОРОБЬЕВ 27 октября, по решению Генсовета партии "Единая Россия", Владимир Дубов, один из совладельцев "Менатеп-груп", акционеров ЮКОСа, не будет участвовать в предстоящих парламентских выборах. Это решение Генсовета партии "Единая Россия". Вы входите в этот Генсовет. Поясните, пожалуйста, это решение.

А. ХЛОПОНИН Списки принимались до определенных обвинений, которые дальше были выдвинуты Генеральной прокуратурой. Если в настоящий момент мы имеем ситуацию, при которой предъявлены обвинения одному из кандидатов, входящих в списки, значит, абсолютно обоснован такой маневр, связанный с очищением рядов. Потому что для партий принципиальное значение имеет отношение людей к списку и к тем, кто непосредственно входит в список кандидатов, за которых будут голосовать люди.

А. ВОРОБЬЕВ А когда Владимир Дубов был включен в списки?

А. ХЛОПОНИН Я не могу сейчас точно комментировать.

А. ВОРОБЬЕВ Решение Генсовета 27 октября по времени совпало с известием об аресте Ходорковского. Это напрямую взаимосвязанные вещи.

А. ХЛОПОНИН Значит, решение было обусловлено именно этими обвинениями, в которых фигурирует не один руководитель такой компании как ЮКОС.

А. ВОРОБЬЕВ Исключение из списка вполне возможно в ситуации, когда эти списки уже прошли регистрацию в ЦИКе?

А. ХЛОПОНИН Абсолютно. Это соответствует действующему законодательству. Осталось день или два, пока это возможно.

А. ВОРОБЬЕВ Владимир Дубов остается членом "Единой России"?

А. ХЛОПОНИН У меня складывается такое впечатление, что Вы сегодня с Генеральным прокурором беседуете. Я хотел бы напомнить, что являюсь губернатором Красноярского края. В настоящий момент мне очень сложно комментировать некие правовые аспекты. Могу сказать только сухой остаток из того, что сегодня в вопросах, то, что волнует людей. Общий фон того, что происходит, достаточно тяжелый и, безусловно, подталкивает определенные компании, налогоплательщиков, акционеров и фондовые рынки к определенной реакции. Все эти механизмы очень чувствительные. Безусловно, рынки реагируют. Закрывать на это глаза и говорить, что ничего не происходит, смешно. Но нельзя создавать вокруг этого определенную истерию и говорить о том, что это именно специальный заказ или какое-то действие правоохранительных органов. Нельзя жить в системе двойного стандарта. Либо у нас есть прокуратура и суд, либо мы говорим, что у нас их нет, и давайте пытаться решать другими способами.

А. ВОРОБЬЕВ Давайте немножко отойдем от этой темы и все-таки вернемся в политику. Помимо того, что Вы губернатор Красноярского края, все-таки еще и член Госсовета "Единой России". Так вот, вопрос, на которой я, к сожалению, не получил ответа. Остался ли Владимир Дубов членом партии "Единая Россия"? Насколько мне известно, остался.

А. ХЛОПОНИН Насколько мне известно на сегодняшний день, он пока еще остается.

А. ВОРОБЬЕВ Нет ли противоречия в том, что он исключен из списков, по идейным соображениям, вероятно, и между тем, он остается членом партии?

А. ХЛОПОНИН Мы опять прибегаем к суду. Мы говорим о том, что есть подозрение. Сегодня есть обвинение, но нет фактов суда, который подтвердил или вынес соответствующее решение. До момента, пока решение не вынесено, господина Дубова нельзя считать виновным в совершении каких-то правонарушений. Если мы говорим о списках, речь идет о том, что это некая визитная карточка партии, которая должна быть прозрачной и чистой для людей. А дальше, если обвинения будут предъявлены или будут сформулированы качественно, я думаю, будет поставлен вопрос об исключении из членства в "Единой России".

А. ВОРОБЬЕВ Александр спрашивает: "А если Дубов по решению суда окажется невиновным?"

А. ХЛОПОНИН Это "если"... избавьте меня от комментариев "если". Давайте хотя бы наберемся терпения, дождемся определенных решений.

А. ВОРОБЬЕВ Будем ждать развития событий. Я благодарю Вас за то, что Вы достаточно прозрачно отвечали на нелицеприятные вопросы.

Много вопросов к Вам как к губернатору Красноярского края. "Планируется ли строительство в Красноярском крае международного аэропорта? Увеличит ли это поток транзитных пассажиров из Китая и Японии? Сергей".

А. ВОРОБЬЕВ Хороший вопрос. Мы с министром транспорта обсуждали. Речь идет о создании мультимодального узла как раз на базе красноярского предприятия "Krasair". Действительно, мы сегодня это планируем. Через Красноярский край проходят полярные трассы. На сегодняшний день создание такого мощного хаба на территории Красноярского края позволит увеличить поток пассажирских и грузовых, транзитных перевозок. Об этом идет речь, такие планы стоят. Но без включения этой программы в федеральную целевую инвестиционную программу это будет сложновато сделать. Поэтому сейчас мы над этим серьезно работаем.

А. ВОРОБЬЕВ "Не планируете ли Вы перейти к лесной ренте для граждан России адресно? Радиолюбитель, позывной "Президент".

А. ХЛОПОНИН Я не понимаю, что такое адресная лесная рента.

А. ВОРОБЬЕВ Действительно, это достаточно сложно. Надо сказать, что вопросов поступает настолько много, что трудно вычленить один. Большинство вопросов так или иначе связаны с политикой. Спрашивают, как насчет презумпции невиновности. "Какова позиция партии по отношению к презумпции невиновности?" Конечно, речь идет о Владимире Дубове. "Считает ли Хлопонин, что в России существует не ангажированный суд? Константин Александрович".

А. ХЛОПОНИН Хочется в это верить.

А. ВОРОБЬЕВ А как Вы считаете?

А. ХЛОПОНИН Я говорю, хочется в это верить.

А. ВОРОБЬЕВ А сейчас?

А. ХЛОПОНИН Повторяю еще раз. Очень хочется в это верить.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Александр Хлопонин - губернатор Красноярского края.