Сотрудничество России и ЕС в области энергетики; ожидаемая продажа акций ЮКОСа западным нефтяным компаниям. - Доминик Фаш - Интервью - 2003-10-29

29 октября 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Доминик Фаш - сопредседатель 2-го энергетического форума России и ЕС.

Эфир ведет Владимир Варфоломеев.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Пока еще не закрыты все наши нефтяные, газовые, энергетические компании, пока не обрушился полностью экономический рынок, он существует, и есть сотрудничество России с Западом, в частности с Евросоюзом в области энергетики. И форум с соответствующим названием пройдет довольно скоро, меньше чем через месяц, на юге Франции, в Ницце. Произойдет это 20-22 ноября. Наверное, там соберутся люди, которые занимаются энергетическими, топливными проблемами и в нашей стране, и в Европейском Союзе. А сейчас у нас в студии сопредседатель этого форума Доминик Фаш. Господин Фаш, а для чего Вы собираете энергетиков практически всей Европы?

Д. ФАШ По разным причинам. Во-первых, потому что Ницца это мой родной город и там неплохо жить.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Приглашаете в гости?

Д. ФАШ Да, пожалуйста, с удовольствием.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Нет, я имею в виду не меня, а коллег, которые занимаются энергетикой.

Д. ФАШ Да. Более серьезно. Я считаю, что ситуация в Европе крайне серьезная после "блэкаутов", которые имели место в Америке, в Калифорнии и в Нью-Йорке. Последний "блэкаут" был в Италии месяц назад.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Отключение электроэнергии глобального характера?

Д. ФАШ Да. И в Риме хорошо жить, но все поняли, что без электроэнергии плохо, особенно в больницах и в метро. Все имеет определенные последствия. Поэтому энергетическая ситуация в Европе сегодня критическая. Вопрос в чем? Откуда пойдут поставки энергии? Мы во Франции все-таки немножко лучше других, потому что у нас 25 лет тому назад была программа атомных станций. И наша энергетика почти на 80% своя. Но в Германии, в Италии и, вообще, в европейских странах очень серьезно. Я считаю, что сегодня эта ситуация имеет одно решение, договориться с Россией.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Скажите, а сейчас в Европе что является основным энергоносителем - газ, нефть, уголь? Может быть, чуть подробнее об угле в свете тех трагедий, которые произошли в нашей стране за последние несколько суток?

Д. ФАШ Если мы берем мою Францию, это был тяжелейший процесс, но это имело место 30 лет назад, мы закрыли все шахты. Во Франции почти не существуют, к сожалению или к счастью, эти шахты. В моем детстве имели место такие события, как у вас, я помню, но их нет уже 30 лет. Это был тяжелейший процесс, который имел определенные социальные последствия, особенно на севере Франции, где были эти шахты. А у нас почти нет угля, мы импортируем уголь, когда у нас остаются еще тепловые станции. Мы на 75-80% зависим от своих атомных станций во Франции, остальной газ мы импортируем из России, а так же и из Алжира, и немножко из Северного моря.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Европа в чем более всего нуждается? Вы сказали, сотрудничество с Россией. В нашем газе, нашей нефти, нашем угле?

Д. ФАШ Мы нуждаемся в другом. Стабильность, безопасность. Все понимают, что мир сегодня опасен, мир сегодня нестабильный. И я бы не поставил ни 5 франков, ни 5 рублей на режим Саудовской Аравии сегодня. То есть в этой области мы ищем стабильность поставок. И я думаю, что здесь, хочешь или не хочешь, придется договориться с Россией. И это самое время, чтобы договориться, потому что окно открыто из-за изменений на этом рынке. Дерегуляция, приватизация всех компаний дает определенную возможность, например, войти в капитал разных компаний в одну или в другую сторону.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Я понимаю, почему Вы говорите о России и скептически высказываетесь, например, о Саудовской Аравии, где королевская семья может когда-то пасть, придут к власти исламисты с другой политикой, не такой проамериканской, как сейчас. Запад останется без поставок, естественно, нестабильный Ирак, где война так и не прекращается. Но почему Вы считаете Россию стабильным местом, особенно в свете последних событий?

Д. ФАШ Я знал, что Вы будете говорить об этом.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А как же без этого?

Д. ФАШ И я понимаю, что иностранцу, хоть я сегодня независимый человек, не хочется вмешиваться в политику во Франции. Тем не менее, я не уйду от ответа.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вы же не дипломат.

Д. ФАШ Я не дипломат.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ В хорошем смысле этого слова.

Д. ФАШ Во-первых, то, что связано с ЮКОСом, это вопрос акционеров ЮКОСа, не вопросы компании ЮКОС. Я, как руководитель компании "Шлюмберже", считаю, что мы сделали хорошую работу, потому что ЮКОС на сегодняшний день чисто по профессионализму хорошая нефтяная компания.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Ваша компания работала с ЮКОСом?

Д. ФАШ Да, очень давно. Несколько бывших сотрудников "Шлюмберже" работают в этой компании. Чисто по эффективности работы ЮКОС считается одной из лучших компаний. То, что происходит с акционерами ЮКОСа, - это чисто внутренняя проблема России. И я бы сказал, это, скорее всего, проблема пиара. Потому что люди, наверное, недооценивают с обеих сторон последствия их действий. То есть иногда получается, что здесь у нас такое поведение: "Как можно не быть американцем?" То есть немножко вызывающее. Я француз, я говорю по-русски, очень уважаю русскую культуру, и я стараюсь здесь понимать моих друзей, моих партнеров, то есть не шокировать, не принимать такие позы и не предпринимать такие действия, которые их будут шокировать. С другой стороны, может быть, здесь еще недооценивают последствия некоторых моментов.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ О каких последствиях Вы говорите?

Д. ФАШ Я имею в виду то, что произошло на рынке, на бирже, например. Паника, которая, вообще, не обоснована.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Паника когда-либо кончается.

Д. ФАШ Да. Не обоснована, потому что у ЮКОСа те же самые запасы, та же самая выручка, а капитализация упала. Это без причины, это просто искусственный момент. Во-вторых, я думаю, что это самое время (может быть, немножко здесь есть провокация) войти в русский рынок. Потому что все понимают, что есть под капитализацией русских предприятий. По разным причинам, даже внутренним. Эти знаменитые "две цены" - моя жена русская, может купить акции "Газпрома" по такой цене, а я, француз, не могу купить, для меня другая цена. Это глупость. Это доступ к большей капитализации компании. И когда будут постепенно поднимать, будут нормальные правила игры, несмотря на моменты, которые могут случиться... еще раз, мне жалко Ходорковского, потому что я считаю, что он очень умный руководитель. Ладно, это не мои проблемы. Я хочу объяснить, что это наша выгода, войти в этот рынок, чтобы были нормальные правила поведения.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ То есть Вы хотите с собой принести западные принципы управления, западные принципы обращения с властями. Зачем Вам это надо? Вы здесь будете постоянно общаться только с Генеральной прокуратурой и ее следователями.

Д. ФАШ Я немножко поскромнее. Я не претендую менять ситуацию в России.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Я же, кстати, не против того, чтобы Вы и Ваши коллеги с Запада, из Франции, Европы приходили к нам. Просто пытаюсь понять, опасаетесь ли Вы тех наших нынешних условий, которые существуют? Ходорковский не боялся и оказался...

Д. ФАШ Я считаю, что это наш интерес в Европе.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Все равно надо идти?

Д. ФАШ Все равно надо идти. Это долгий путь, это будет тяжело. Но все равно это наш стратегический интерес.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ У меня последний вопрос к Вам. До форума осталось совсем немного времени. Вы уже прислали приглашения в Россию тем, кого хотите видеть на форуме?

Д. ФАШ Да, мы посылали много приглашений, в том числе не только по нефти, а также по газу и электричеству. Потому что я считаю, что поставки электричества... Германия немножко стреляла себе в ногу, запрещая атомные станции, и им, вообще, электричество нужно в следующие 5 лет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А вы ждете представителей только компаний, бизнесменов, или представителей органов власти в том числе?

Д. ФАШ Если они приедут, мы с признанием их примем. Но в основном мы хотим, чтобы это было общение между компаниями и экспертами.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Ждете коллег?

Д. ФАШ Да, коллег, чтобы они могли общаться без галстуков.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Последний вопрос. А Ходорковскому приглашение посылаете?

Д. ФАШ Мы посылали приглашение определенным руководителям ЮКОСа. Если Михаил Ходорковский будет свободен до этого времени, я с очень большим удовольствием его приму.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Отлично прозвучали эти слова. Спасибо.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Доминик Фаш - сопредседатель 2-го энергетического форума России и ЕС.