Хавьер Солана - Интервью - 2003-10-29

29 октября 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Хавьер Солана - бывший генсек НАТО, верховный представитель ЕС по общей внешней политике и политике безопасности.

Эфир ведет Владимир Варфоломеев.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Господин Солана, доброе утро. Спасибо, что в это утро Вы смогли добраться до нашей студии. Много вопросов, которые необходимо обсудить. Наверное, Вы знаете о том, что сейчас происходит в нашей стране. Под арестом оказался руководитель крупнейшей нефтяной компании, человек, занимающий активную политическую позицию, Михаил Ходорковский. Финансовые рынки на это уже отреагировали. Говорят, что грядут серьезные перестановки в высшем политическом руководстве страны. Как Европа смотрит на эти события, господин Солана?

Х. СОЛАНА У Европы нет позиции как таковой по этому вопросу. Этот вопрос относится к внутренним делам вашей страны. Разумеется, это вопрос правовой системы вашей страны. Единственный комментарий, который я, возможно, сделал бы, заключается в следующем. Если этот факт оказывает воздействие на экономическую систему и финансовые рынки, то, разумеется, в таких ситуациях надо быть крайне осторожным. Разумеется это, прежде всего, вопрос, который является внутренним для вашей страны. И я хочу сказать, это хорошо, когда пытаются создать атмосферу, которая не затрудняет поступление инвестиций в страну. Но я вновь хочу ясно подчеркнуть. Никоим образом я не хотел бы вмешиваться в то, что является внутренним делом вашей страны.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Наши слушатели не готовы так просто завершить эту тему. На пейджер пишет Марина Ильинична из Петербурга. Я сразу приведу ее вопрос. "Когда-то "Хрустальная ночь" считалась внутренним делом Германии. Не кажется ли Вам, что не только Россия не делает выводов из ошибок, но и Европа тоже?"

Х. СОЛАНА Может быть, мы не понимаем. Но я отвечу слушательнице из СПБ. Эту кошмарную трагическую ночь, эти события, которые произошли много лет назад, нельзя все же сравнивать с сегодняшней ситуацией в РФ. Подобное сравнение все-таки неприемлемо. Я весьма надеюсь, что ничто подобное не вернется в какую-либо из наших стран. Я очень надеюсь, что новым поколениям европейцев и поколениям россиян никогда не придется увидеть ночи, подобные той. И я не верю в возможность повторения.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Дай бог, чтобы Ваши надежды оправдались. Вы гражданин Испании, господин Солана, помимо того, что Вы гражданин Объединенной Европы. В вашей стране есть политические заключенные?

Х. СОЛАНА Нет, в нашей стране нет политзаключенных. У нас это было. И, разумеется, Вы помните, что в Испании в 50-60 гг. была диктатура и арестовывали тех людей, кто боролся за свободу в моей стране. Но сегодняшняя ситуация в моей стране это демократическое общество. Испания член Евросоюза. И заключенных по политическим признакам, за высказываемое мнение, разумеется, нет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Я рад за вашу страну, господин Солана. Но, возможно, Вы не знаете. Накануне несколько правозащитных организаций признали Михаила Ходорковского политическим заключенным и узником совести. Ваши воспоминания о временах режима Франко могут быть очень показательны в этой связи.

Х. СОЛАНА Я ясно сказал, я хорошо знаю, что означает политзаключенный. Я весьма надеюсь, что в вашей стране политзаключенных не будет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Завершая тему ЮКОСа Ходорковского, сегодняшняя новость. Французская компания "Данон" объявила о том, что откладывает покупку российского продуктового гиганта "Вимм-Билль-Данн". И все из-за политической и экономической нестабильности в России в связи с делом Ходорковского. Это серьезная тенденция? Как Вы думаете?

Х. СОЛАНА Это как раз то, что я сказал в самом начале. Это может оказать влияние на экономическую, финансовую систему. Вот почему в таких ситуациях надо быть осторожными, не принимать решений, которые могут оказать негативное влияние на экономику страны. Но вновь скажу, это решение вашей юридической системы. Я никакого мнения и суждения по этому поводу не высказываю.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Много вопросов от наших слушателей. Борис Андреев из Нижнего Новгорода спрашивает: "Почему Европа постоянно ужесточает визовый режим для российских граждан? С чем связано это особое отношение к России? Можно ли надеяться на то, что визовый режим для нас будет смягчен?"

Х. СОЛАНА Боюсь, это неверно. Нет ничего нового в этом. Разумеется, Евросоюз старается улучшать контроль на своих границах, как и вы пытаетесь улучшать контроль на ваших границах. Но мы очень плотно работаем с вашим правительством и мы не пытаемся что-то усложнять для ваших граждан, наоборот, стараемся улучшать эту ситуацию. Но надо ясно понимать, что у нас есть обязанность улучшать контроль на границах, как у любой другой страны. Поэтому не думайте, Борис, что это направлено против кого-то конкретно. Напротив, нас, прежде всего, беспокоит вопрос стабильности и создания такого пространства, где мы могли бы жить вместе, но в безопасности.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Я продолжу эту визовую тему. Несколько раз президент России Владимир Путин заявлял о том, что его переговоры с европейскими лидерами дают надежду на скорейшее разрешение визового вопроса. И иногда, наверное, в том числе у слушателей и у нас создается впечатление, что это произойдет едва ли ни в следующем году. Какие-то конкретные сроки можно назвать?

Х. СОЛАНА Нет, я никогда не назову конкретной даты. Мы работаем, у нас очень хорошие переговоры. Я надеюсь, что вопрос будет решен. И более того, нет никаких сомнений на этот счет. Это и в ваших, и в наших интересах. В наших интересах иметь четкий режим, который гарантировал бы людям, которые пересекает границы, во-первых, возможность их пересекать для развития нашего сотрудничества, для совместной деятельности, но одновременно не должно быть каких-либо проблем для стран, наших или ваших. Я буду встречаться с президентом Путиным в четверг в Риме. Мы продолжим работу, в том числе над этим вопросом и над вопросом внутренней безопасности в наших странах.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Есть целый ряд серьезных международных проблем, которым Евросоюз уделяет огромное внимание. Наверное, прежде всего, сейчас это Ирак, особенно в связи с теми взрывами, которые гремят в Багдаде, в связи с эвакуацией персонала международного комитета Красного Креста. Создается впечатление, что все усилия мирового сообщества, в том числе и ЕС, идут полным крахом.

Х. СОЛАНА Я соглашусь с Вами в том, что ситуация в Ираке сейчас крайне негативна. Давайте надеемся, что она все же улучшится. Мы вместе работаем над этим, и Евросоюз, и РФ. Мы сотрудничали в принятии резолюции ООН, мы сотрудничаем по другим вопросам. Я надеюсь, что то, что мы делаем, конструктивно. И это сотрудничество между ЕС и РФ, в том числе в отношении Ирака, разумеется, прежде всего ориентировано на то, чтобы двигаться в одном направлении. И весьма важно, чтобы в столь серьезных проблемах международного значения РФ и Европейский Союз действовали вместе. Мы убеждены в значимости ООН, мы уверены, что там можно решить вопросы. Мы очень довольны, что в недавнее время мы очень конструктивно работали.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Не считаете ли Вы, что пришло время для вывода международных сил из Ирака?

Х. СОЛАНА Как Вы знаете, резолюция была принята единогласно. Голосовала Россия, голосовали члены Евросоюза. Она установила дату, 15 декабря. И в соответствии с этим должен быть разработан календарь всех перемен возвращения Ирака...

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Извините, что я Вас перебиваю. Ситуация-то меняется. В Ираке становится с каждым днем все горячее и горячее. В конце концов, сколько могут американцы, те же британцы терпеть, что там убивают их солдат?

Х. СОЛАНА Я как раз и говорю, что ситуация сложна и опасна. Но невозможно уйти из страны в таких обстоятельствах. Совет Безопасности установил дату, середина декабря. Это дата, когда временное правительство Ирака должно разработать календарь и приступить к работе. Так что продвижение есть. Но я понимаю, что сейчас ситуация крайне сложна.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Ваши помощники в студии сейчас мне усиленно жестикулируют, дескать, пора завершать беседу. Но есть еще одна важная проблема, мимо которой я не могу пройти. Ближний Восток. Наш слушатель, подписавшийся "Амос", спрашивает: "Почему Европейский Союз поддерживает Арафата и палестинских террористов?"

Х. СОЛАНА Мы не поддерживаем палестинских террористов. Мы, вообще, не поддерживаем каких бы то ни было террористов. Мы полагаем, что господин Арафат является избранным лидером палестинцев. Поэтому нам приходится общаться с ним как с лидером. Это не значит, что мы соглашаемся абсолютно со всем, что делает господин Арафат. Но мы соглашаемся не во всем и с тем, что делает господин Шарон. И нужно продвигаться по пути этого процесса, который ведет к миру, который мог бы привести к стабильности в этом регионе. Разумеется, терроризм не содействует установлению мира.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Европейский Союз осуждает взрывы, которые, к сожалению, очень часто звучат в Израиле?

Х. СОЛАНА Конечно, мы осуждаем. Мы осуждали все теракты с самого начала. Я многократно бывал в Израиле. Я был на местах этих терактов. И я когда я бывал там, я был там, в том числе, для того, чтобы выразить наше сочувствие людям.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Господин Солана, а почему Европейский Союз не считает это внутренним делом Израиля или Палестины?

Х. СОЛАНА Потому что это как раз не внутреннее дело Израиля и Палестины. Потому что на этот счет имеются многократные резолюции ООН, и это должно быть четко понято. И вообще, это регион, который очень важен для стабильности во всем мире. И в этой ситуации у других стран тоже есть своя ответственность. Они должны сделать все, что можно, чтобы достичь мира, как и в других проблемных точках мира. То есть здесь надо пытаться быть катализатором мирного процесса. Мы помогаем установлению мира, мы многократно заявляли это. Мы работаем над этим в течение многих лет. Кстати говоря, была конференция как раз в моей стране, Мадридская конференция. И я тогда тоже был непосредственно причастен к проведению ее, к организации этого процесса.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ И последний вопрос тоже на ближневосточную тему. Может ли Евросоюз или одна из стран, входящих в ЕС, предоставить убежище Ясиру Арафату в связи с тем, что в Израиле постоянно звучат угрозы расправы над палестинским лидером?

Х. СОЛАНА Ясир Арафат - лидер своего народа. Если он вдруг пожелает стать беженцем, то я уверен, если он попросит убежища, очень многие страны ему предложат такую возможность. Но в данный момент этого нет, он сейчас желает остаться со своим народом.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ В завершение беседы еще одно письмо от нашей слушательницы. Это просто информация к размышлению, господин Солана. Алла пишет: "Вы заблуждаетесь, что арест Ходорковского это наше внутреннее дело. Мы превращаемся в Северную Корею. И всему миру, в том числе Европе мало не покажется". Но, как мы слышали, наш сегодняшний гость придерживается иной точки зрения. Посмотрим, как на самом деле будут развиваться события. Большое спасибо за то, что пришли к нам в гости.

Х. СОЛАНА Можно ответить?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Конечно, да.

Х. СОЛАНА Я с Вами не вполне согласен в том, что ваша страна становится новой Северной Кореей. Я бывал в Северной Корее. Я могу Вас заверить, что ваша страна очень сильно от нее отличается. Такое сравнение некорректно, неверно. Такие проблемы в вашей стране и в стране Кима решаются совсем по-разному. При всей моей симпатии к народу вашей страны, я хочу сказать, что вы, на мой взгляд, сможете найти решение этой проблемы, которое будет иным. Я надеюсь, что когда я в следующий раз здесь буду выступать перед СМИ, у нас, Алла, будут какие-нибудь более приятные новости для обсуждения. Благодарю Вас.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Хавьер Солана - бывший генсек НАТО, верховный представитель ЕС по общей внешней политике и политике безопасности.