наркотики, идущие из Афганистана в Россию и через Россию - Антонио Марио Коста - Интервью - 2003-10-28

28 октября 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Антонио Мария Коста исполнительный директор ООН по борьбе с наркотиками.

Эфир ведет Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА Вновь у микрофона Ксения Ларина, и здесь в студии у нас в гостях господин Антонио Мария Коста, исполнительный директор управления ООН по борьбе с наркотиками. Добрый день, господин Коста.

А. М. КОСТА Добрый день.

К. ЛАРИНА Помогает нам Владимир Свердлов, здравствуйте, Владимир, и вам тоже.

В. СВЕРДЛОВ Здравствуйте.

К. ЛАРИНА Хотя я так понимаю, что господин Коста прекрасно понимает, о чем мы говорим, и ваша помощь заключается в том, чтобы помочь ему ответить. Итак, поскольку очень важная должность у вас, первый вопрос вполне естественный, цель вашего визита в Россию именно в эти дни?

А. М. КОСТА Завтра утром вместе с министром иностранных дел Ивановым представим прессе последний обзор относительно культивации опиума в Афганистане.

К. ЛАРИНА Может быть, тогда сразу несколько цифр нам назовете, то, что можно озвучить сегодня на радио, или нет?

А. М. КОСТА К сожалению, в настоящий момент я просто не в состоянии, я не могу делиться какими-то цифрами, которые находятся под запретом до завтрашнего дня. Тем не менее, я готов поделиться со слушателями тем, что проблема культивации опиума в Афганистане продолжает оставаться очень серьезной, в плане продолжения культивации и в абсолютных величинах, в тоннах опиума.

К. ЛАРИНА Каким образом статистические данные вы получаете? Механизм исследований?

А. М. КОСТА Это очень сложный способ определения приблизительных данных. Мы во второй части года начинаем работу, начинаем интервьюировать тысячи фермеров для того, чтобы понять, в чем заключаются их намерения в отношении плантаций, в отношении посадок. Между февралем и мартом мы делаем около сотни спутниковых аэрофотосъемок, которые покрывают всю территорию страны для того, чтобы понять остроту проблемы. Затем между мартом и июнем мы посылаем агрономов в конкретные регионы для того, чтобы подтвердить данные, полученные со спутников. В результате соединения этой спутниковой аэрофотосъемки и наземных полевых визитов мы выходим на данные относительно масштаба посеянных площадей.

К. ЛАРИНА Какие наркотики могут производиться на основе опия? Я просто не знаю, может быть, вы скажете?

А. М. КОСТА В Афганистане самым распространенным наркотиком является опий, который затем в самом же Афганистане перерабатывается в героин, в других странах, где мы проводим аналогичные анализы, производятся другие виды наркотических средств, например, в районе Анд, в Колумбии это, прежде всего, кокаин.

К. ЛАРИНА Передо мной новости сегодняшние от нашего информационного агентства. Сообщение пресс-службы главного управления госнаркоконтроля России по ЦФО. На основе этого сообщения можно сделать вывод, что основные потоки героина из Афганистана в Западную Европу проходят через территорию России. Действительно ли это так?

А. М. КОСТА Да, в прошлом основные маршруты наркотрафика проходили через Пакистан, Иран, затем через Турцию, затем попадали в Западную Европу. В последнее время, за последние несколько лет возник значительный новый маршрут через страны Средней Азии, дальше через Россию, затем в Восточную Европу. За прошедшие два года был открыт новый маршрут на юге по направлению к странам Персидского залива, к Саудовской Аравии.

К. ЛАРИНА Что в этом отношении может сделать Россия, если говорить о какой-то совместной работе по борьбе с наркотическим бизнесом?

А. М. КОСТА Я хотел бы приветствовать усилия, которые предпринимает администрация президента Путина в борьбе с наркотрафиком, а также поздравить его с той работой, которая проводится в области предотвращения и профилактики, но к сожалению, как это имеет место в большинстве прочих стран, нужно усиливать наши усилия, в профилактическом плане нужно, конечно, усиливать пограничный контроль на границе с Афганистаном. В плане профилактики предотвращения нам нужна также образовательная кампания в школах, среди молодежи, нужно также работать с общественным мнением в широком смысле этого слова, не только просвещать людей относительно последствий потребления наркотиков, но также в особенности о ВИЧ, о СПИДе.

К. ЛАРИНА Какие усилия предпринимает администрация президента Путина для того, чтобы предотвратить наркотрафики через Россию, это раз, и какая профилактическая работа, какие меры профилактики вам известны, которые в России противодействуют наркобизнесу?

А. М. КОСТА Для страны имело большое значение назначение господина Черкесова во главе вновь созданного комитета, который был создан для борьбы с наркотрафиком. Мы с нетерпением ждем тесного сотрудничества с его госкомитетом. Но есть новые области, где он хотел бы усилить свою работу в России. Существуют определенные регионы, определенные условия, например, мы должны очень внимательно следить за обстановкой в больницах, в тюрьмах, в школах, в армии, потому что именно там сосредоточено большое количество молодых людей, которые особо уязвимы по отношению к наркотикам.

К. ЛАРИНА Не кажется ли вам, что в таком случае недостаточно работы правоохранительных органов?

А. М. КОСТА Я думаю, Ксения, что вы совершенно правы, потому что работа правоохранителей, конечно, она очень важна, но она не является исчерпывающей. Нам нужно снижать потребление наркотиков, нужно, чтобы люди понимали всю опасность потребления наркотиков, будь это героин или синтетические наркотики, которые сейчас входят в моду. Некоторые люди считают, что если использовать время от времени наркотики, то это не будет представлять никакой опасности. Но на самом деле мы знаем, что в России наиболее 2 млн. людей являются потребителями героина. Это огромная потеря для всего общества и для каждого индивидуума.

К. ЛАРИНА 2 млн. это очень много, все же по сравнению с другими странами это много, какое место Россия занимает в мире по потреблению наркотиков?

А. М. КОСТА Россия занимает интересное положение по сравнению с другими странами. 2 млн. это, с одной стороны, конечно, очень большой процент населения, это составляет 2-3% населения. В некоторых странах процент ниже, чем в России. Но интересным является то, что в России проблема является сравнительно новой. Она приобрела огромные масштабы за сравнительно короткий период времени, в то время как в других странах эта проблема развивалась уже достаточно давно, и она находится сейчас на спаде. Совершенно ясно, что проблема, которая существует в Америке, является очень острой, ситуация похожа на ситуацию в России.

К. ЛАРИНА Я напомню, что в гостях у нас Антонио Мария Коста, исполнительный директор управления ООН по борьбе с наркотиками. Через минуту мы будем завершать наш разговор. Новости на "Эхе".

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА Мы продолжаем разговор с исполнительным директором управления ООН по борьбе с наркотиками господином Коста. Я бы хотела вернуться к тому, что вы сказали перед новостями о том, что проблема наркопотребления во многих странах мира пошла на спад, что это уже пройденный этап в отличие от России. Благодаря чему пошла на спад?

А. М. КОСТА Во всем мире существуют различные тенденции. Если мы посмотрим на проблему героина, которая является очень большой в России, потребление героина началось в 67-68 гг. в Восточной Европе. И количество людей было очень велико, которые занимались этим. Люди возрастом были от 25 до 30 лет. Сейчас по прошествии 30 лет проблема в Европе в значительной степени потеряла свою остроту. Очень немного молодых людей являются наркоманами, которые принимают героин. Те, которые начинали прием героина в те времена, они сейчас стали гораздо более взрослыми людьми. А новым фактором в Европе это прием экстази и амфетамина. Похоже, что в России и в Восточной Европе эта проблема начала формироваться 10 лет назад, она заметна сейчас. Я убежден, что это был определенный кризис, через который прошли промышленно-развитые страны в своем развитии, если правительство будет принимать энергичные усилия, похоже, что правительство действительно предпринимает эти усилия, в конце концов, эта тенденция также пойдет на спад. Но не меньшее значение будет иметь борьба против новых видов наркотиков, таких, как амфетамин и эктази.

К. ЛАРИНА У нас часто поднимается тема ужесточения наказания за распространение наркотиков. Ваше отношение к этим мерам, насколько они эффективны? Вплоть до смертной казни.

А. М. КОСТА Я думаю, что социально-экономические проблемы не должны решаться только правоохранительными органами. Очень важное значение имеют профилактические кампании в школах, на дискотеках, в развлекательных центрах, потому что именно здесь нам нужно бороться за молодых людей, чтобы они не употребляли наркотики. А полицейские методы, конечно, имеют очень большое значение, но они должны быть направлены на наркобаронов, на тех, кто занимается торговлей. Если мы будем сажать в тюрьму людей, вся вина которых заключается в том, что они потребляют наркотики, то мы добьемся лишь ухудшения условий. Если этот человек является носителем ВИЧ-инфекции, то в конечном счете вся тюрьма заразится ВИЧ-инфекцией от него, от этого наркомана. Решением проблемы для наркоманов являются больницы, а решением для наркодилеров является тюрьма.

К. ЛАРИНА И последний вопрос, ваше отношение к легализации так называемых легких наркотиков?

А. М. КОСТА Мы убеждены, что не существует большой разницы между так называемыми легкими и тяжелыми наркотиками. Например, один из так называемых легких наркотиков это экстази или амфетамины мы представили первый доклад в ООН недавно по этому вопросу. Проводилось сканирование мозга человека до начала употребления, во время употребления и после употребления наркотиков. Было совершенно очевидно, что использование амфетамина, который все считают легким наркотиком, оно вызывало пустоты в мозгу. В мозгу человека возникали симптомы, схожие с симптомами болезни Альцгеймера. Некоторые люди задают следующий вопрос я использовал время от времени наркотики в течение длительного времени, я здоровый человек. Я на это отвечаю, что многие курильщики говорят то же самое. На самом деле, многие курильщики вовсе не умирают от рака. Но мы прекрасно знаем, что 5 млн. людей умрет от рака именно вследствие курения в этом году. Потребление наркотиков можно сравнить с тем, что в Европе мы называем русской рулеткой. Т.е. если выстрел произойдет, то в мозгу будет просто дырка.

К. ЛАРИНА А вы сами употребляли наркотики, пробовали когда-нибудь?

А. М. КОСТА Никогда не пробовал.

К. ЛАРИНА Спасибо большое, наш гость Антонио Мария Коста, исполнительный директор управления ООН по борьбе с наркотиками, спасибо Владимиру Свердлову за помощь.