Ирина Петровская - Интервью - 2003-10-27

27 октября 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" И. Петровская - телекритик

Эфир ведет Матвей Ганапольский

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ирина, добрый день. Я хотел, чтобы вы вначале объяснили, у нас сейчас появилась серия передач, когда мы приглашаем гостей, руководителей телеканалов. Сегодня мы решили сделать паузу, с чем она связана, это важное событие для телевизионной жизни.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Пауза связана с тем, что в данный момент начинается открытие 6-го Евразийского телефорума в гостинице "Мир", от нас по соседству. В шестой раз этот телефорум открывает свою работу. Это попытка ряда теледеятелей создать, что ли альтернативную Российской Академии телевидения свою евразийскую Академию, расширить ее состав. Туда входят многие представители телекомпаний из Ближнего зарубежья. Кстати из дальнего есть. Я знаю одного из членов этой Академии из Канады, нашего бывшего соотечественника. Как всегда это конкурс программ из стран Балтии, стран СНГ, России. Это множество "Круглых столов", множество обсуждений, дискуссий. И большинство руководителей телеканалов наших российских, к которым мы обращались с просьбой придти сегодня в эфир, присутствуют на открытии. Поэтому эта пауза произошла, но ничего страшного. Поговорим как всегда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Раскрою секрет, только имени не назову. Один из руководителей канала согласился, но он так согласился, что мы все поняли и сказали, да ладно, идите. Как руководителю канала не быть там, все же это определенная ярмарка тщеславия.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я тоже, после того как закончится наша встреча, пойду туда и посмотрю, до какой степени были искренни руководители телеканалов, оправдывая свое неучастие в нашей программе участием в открытии телефорума.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Тогда сразу к делу. Сначала Интернет. Светлана Горячева из Питера: "Как на ваш взгляд отразили тему ареста Ходорковского итоговые программы телеканалов, - дальше ее точка зрения, - "Намедни" и "Неделя" на мой взгляд, сделали это блестяще. А вот "Вести" долго интриговали зрителей. Только в конце дали скучный бестолковый репортаж. Интересно ваше мнение".

И. ПЕТРОВСКАЯ - Согласна я со Светланой. Действительно "Намедни" и "Неделя", я бы хотела особенно отметить, всего лишь третий выпуск программы Марьяны Максимовской и Марьяна продемонстрировала ту самую школу, которую она приобрела, работая в еще старом НТВ и потом в ТВ-6 и ТВС. Когда происходят важные события, в первую очередь журналисты этой школы обращаются к ним все-таки. Был действительно очень хороший сюжет о Ходорковском, было сделано интервью незадолго до его ареста, где Марьяна говорила с Михаилом Ходорковским о том, что же происходит. И, конечно, "Намедни", которые этим и открылись и завершили программу тоже очень многозначным, хотя и с точки зрения глобальной может быть, частным сюжетом о том, как Михаил Ходорковский проводит уик-энд у себя дома на даче. И в этом было такое человеческое отношение, и можно было очень хорошо почувствовать, каково сегодня его семье, его маленьким детям. И там видно, что семья в преддверии этой драмы, в ожидании того, что случится самое неприятное из того, что могло случиться. Так что "Намедни" и "Неделя" эту тему, если можно цинично профессионально говорить, отработали блестяще, чего не скажешь о других каналах. В. В. Познер с гостями говорили об укреплении рубля и падении доллара. Но произошедшее с Ходорковским и ЮКОСом сегодня показало сколь неустойчиво положение рубля, когда происходят такие события, и сегодня уже доллар опять вырос, хотя вчера казалось, что он будет неминуемо падать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я вас расстрою.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Что, не вырос?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, он вырос, но это очень хорошо для нашего экспорта. Я не знаю, насколько вы разбираетесь в вопросах

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я в этом не разбираюсь, я сегодня смотрела на НТВ в новостях сюжеты о том, как биржа, рынок реагируют на арест Ходорковского и ничего хорошего явно это не несет в принципе всей экономике страны, вот что можно понять. Хотя я не экономист, не политолог, не эксперт, но считаю, что прав Чубайс, который сказал, что это в целом ухудшает атмосферу в обществе и ставит под сомнение влияние бизнеса, влияние людей, которые по идее уже вошли по-своему в эту властную элиту, потому что бизнес тоже власть естественно. И сейчас мы видим, что все их усилия упираются в эту стенку, когда никто не хочет ни слушать, ни прислушиваться, ни давать какие-то гарантии. На мой взгляд, сегодня ситуация просто аховая, пиковая, какая угодно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Интересный вопрос от Ольги Жирковой из Хабаровска: "Ирина, как вы думаете, может ли какой-нибудь канал повторить великолепный по скорости и качеству взлет НТВ в начале 90-х? Что этому может способствовать?" А действительно может появиться какой-то принципиально новый канал с новой интересной идеологией, формой подачи материала, который будет востребован.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Наша радиослушательница из Хабаровска имеет в виду все-таки не какой-нибудь канал с интересной концепцией. Наверное, какой-нибудь может появиться, хотя, например, я не вижу сейчас возможности с точки зрения частот, которые были бы доступны большинству.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Кабельные каналы.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Кабельные спутниковые. Я думаю, что мы имеем в виду ту ситуацию, в которой появился канал НТВ и тот его взлет, который был обусловлен множеством причин. В том числе и то, что власть еще толком не могла понять, какой инструмент СМИ и в первую очередь электронный, когда бизнесмены еще не понимали, что СМИ можно использовать как инструмент и даже иногда дубину. В этом вакууме, что ли, когда власть особенно не контролировала, и бизнесмены имели первые деньги, но еще не знали, как воспользоваться этими ресурсами, вот здесь и появилась на общей волне вольнолюбия, вольномыслия, устремлений демократических. Мне кажется, что такой период один раз в жизни и если это повторится то, наверное, через изрядное количество лет. Пока на это рассчитывать не приходится. Хотя профессиональные каналы с интересными концепциями, именно интересными, а не важными, полезными для общества, наверное, будут появляться время от времени.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сейчас послушаем новости, и далее возвращаемся к вопросам уже с пейджера.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы переходим к пейджеру. Интересное сообщение: "Ирина, любой канал сейчас может взлететь, но только на небеса", - пишет Александр Васильевич. Но если говорить о появлении канала, то получается, что неволя рождает искусство и неволя рождает этот социальный феномен. Многое должно соединиться, во-первых, должна быть какая-то напряженная, не к столу будет сказано, обстановка в стране. Другие должны молчать. Знаете, у "Эха" опять рейтинг растет, мы сейчас сидели на директорате и констатировали с гордостью, но с грустью. Причем это было абсолютно одинаково, понимаете, у нас всегда рейтинг взлетает, когда, то ли в кого-то стреляют, то ли президент не хочет встречаться, то ли он хочет встречаться, но не хочет.

И. ПЕТРОВСКАЯ Помните, с советских времен есть обычай на Руси ночью слушать Би-Би-Си. Просто тогда в советское время не было "Эха Москвы"

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Может быть, этот взлет в связи с событиями, появление нового телеканала очень скоро состоится?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Если мы говорим об общественно-политическом канале, то, конечно, нескоро. Нет сейчас никаких предпосылок и самое главное нет тех отчаянных людей, которые готовы инвестировать в такого рода канал себе на голову, что называется, себе на погибель. Если мы говорим о каких-то образовательных каналах, то совершенно не исключено

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А что говорят медийные олигархи, вы ничего не слышали по этому поводу?

И. ПЕТРОВСКАЯ - По поводу того, появится ли канал?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вообще как они оценивают эту ситуацию, которая сложилась. Как телевидение будет себя вести, все лягут, да? Говорите, как есть.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Вы не видите, что происходит?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я не вижу, вы сами сказали, что довольно объективно минимум две программы все оценивали.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это один полугосударственный, второй совсем не государственный канал, они еще себе это могут позволить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А государственный никогда себе это не позволит.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Не скажите, государственное Российское телевидение которое создавалось в начале 90-х как альтернатива Гостелерадио Останкинскому, этому монстру монополии, оно позволяло себе и, кстати, это Попцов всегда декларировал, что задача государственного телевидения вовсе не говорить то, что приятно власти. А нужно говорить, в том числе и то, что неприятно власти. Потому что откуда они еще это услышат. Да тот же самый циничный Альфред Кох, который сейчас к 10-летию в нескольких телепрограммах появлялся, вы не помните, что он сказал, он сказал да, я был призван на НТВ как душитель свободы слова, и я искренне считал, что нужно заткнуть некоторых "горлопанов". Я сейчас вольно говорю, но примерно передаю смысл того, что он говорил. И как в Чили чилийский вариант, когда пришел Пиночет, отсек на некоторое время свободу слова, но зато восстановил стабильность в стране, отладил экономику и так далее. И сейчас по прошествии двух лет, после того как старое НТВ перестало существовать, Альфред Кох признает, что просчитался. Что да, "горлопанов" так называемых отсекли, заставили замолчать, а реформы-то не пошли. И власти сейчас некому особенно говорить, что она делает что-то не так. Поэтому понимание государственности телевидения и вообще любого СМИ как телевидения или СМИ придворного, которое исключительно льстит, это в высшей степени неправильно. То есть, к сожалению, у нас власть так и понимает, что раз государственное, значит мое. Но давайте вспомним, что государство это мы и на чьи деньги это телевидение существует. В том числе и на наши.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Алексей Федорович пишет: "Ребята, избавьте хотя бы в этой программе от Ходорковского. Надоело. Давайте говорить о хорошем телевидении, а не о плохом человеке". Что скажете?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я Алексею Федоровичу хотела бы позавидовать, что он в такой степени уверен, кто хороший, кто плохой. Алексей Федорович думает, очевидно, что проблема Ходорковского это проблема исключительно Ходорковского и людей, у которых есть некоторое количество, отличное от нас с вами денег. А на самом деле это наши общие проблемы. Просто меня все время эта мысль занимает и не только меня, уж если на такого типа и такого масштаба людей вот так, то, что будет с нами-то простыми смертными, когда придет сосед и захочет отвоевать у вас какую-нибудь комнатенку лишнюю или то, что ему кажется лишним для вас. В этом весь ужас, кстати сам Ходорковский в программе "Неделя" об этом говорил, что он хочет всей своей историей, примером Почему он не уезжает, не отказывается от компании, потому что ему хочется доказать, и он сам в это видимо верил, что права человека в нашей стране независимо от того, кто он, должны соблюдаться. А в истории с Ходорковским далеко не все так очевидно большинству людей в отличие от Алексея Федоровича.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы говорили о руководителе канала ТВЦ и о том, что он совершенно верно в свое время сказал

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я говорила о нем, как о руководителе первой российской компании.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Что необязательно приятно облизывать власть. Вопрос о программе, которая идет на ТВЦ: "Каково мнение Ирины Петровской о вчерашней программе Караулова. В ней, если не ошибаюсь, прозвучали некоторые упреки и в ее адрес", - пишет Алексей.

И. ПЕТРОВСКАЯ Я, кстати, не видела вчера поэтому, слава богу, упреков и не слышала. Но я знаю, откуда они произрастают. Потому что неделей раньше, я написала обзор в "Известиях", посвященный программе "Культурная революция", в которой обсуждали тему - "телеведущий совесть нации" Владимир Познер и Андрей Караулов. При том, что Андрей Караулов взялся отстаивать именно эту точку зрения, что телеведущий в идеале совесть нации. Естественно, вы понимаете, что такая тема располагает не только к различным философским наблюдениям, но и к некоторому сарказму, что я и продемонстрировала. Видимо, это и задело моего оппонента. Я посмотрю повтор.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Эту часть нашей беседы можно закончить замечательным сообщением Сергея: "Из принципа уже много месяцев не смотрю телевизор, а слушаю только "Эхо Москвы". Потому что мне по телевизору противно видеть все эти рожи". Не знаю, Сергей, какие именно противно. Но слушаете "Эхо" и, слава богу. 783-48-83, мы много внимания уделили Ходорковскому, потому что те, кто не понимает еще, что арест Ходорковского гораздо шире, чем просто арест Ходорковского, поймут очень скоро.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Мы ничего не сказали об освещении "Норд-Оста", потому что это вещи связанные.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Тогда звонки после новостей.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Это вещи взаимосвязанные, потому что посмотрим, как освещали государственные каналы эту трагическую годовщину. И мы поймем, что поскольку государственные каналы сегодня по-своему становятся выразителем мнения чаяний власти, то таким образом власть действительно хочет эту тему либо замолчать, либо свести в победную плоскость, как это было на следующий день и в день, когда произошел штурм и освобождение заложников. Если вы помните, тогда все перебивала эта победная нота мы смогли, мы сделали, а когда начали поступать сообщения обо все растущих жертвах, - ну что ж, это неизбежно. И сегодня мы увидели, год спустя, что наше 11 сентября, как сравнивают, в отличие от американцев совершенно не стало им, и в том числе в этом вина СМИ, потому что вся пропагандистская машина Америки была направлена после 11 сентября на взлет патриотизма, на объединение нации. Разве нам не нужно такое объединение? Беда, она, наверное, сближает больше, чем радость. И не получилось этого объединения. Кстати, мы видели честные искренние программы, проникнутые сочувствием к заложникам на РЕН-ТВ и на НТВ, мы видели, что эти люди остались практически один на один со своей бедой. А другие, которые это не прочувствовали, в лучшем случае издали сочувствуют, а в худшем упрекают в том, что люди пытаются добиться какой-то компенсации. Вчера в "Намедни" показали семью, бабушка, дедушка и два маленьких внука. А мама и папа этих детей погибли. Оба. И действительно, что делать? Ну, получили они одноразовое пособие по гибели кормильцев, гибели своих детей взрослых. А дальше что с этими детьми? И бабушка жалуется, что один больной

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вы не знаете, что дальше делать?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я знаю. Я бы, например, хотя я здесь ничего не решаю, но я удовлетворила бы иски этих людей и заплатила им какие-то приличные маломальские суммы

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Негосударственный у вас взгляд, Ирина Петровская. Если им дать деньги, другие попросят. Это же прецедентная история.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Но тогда власть в первую очередь должна думать о том, чтобы прецеденты свести к минимуму. Да, прецеденты будут. И что теперь? Американцы, кстати

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Петровская, вы телекритик, что вы власть учите?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я власть не учу. Я говорю о нас. "Тупые" и "бездуховные" американцы за первые чуть ли 3 дня собрали миллиард долларов пожертвований в пользу тех, кто пострадал у них 11 сентября. "Тупые" и "бездуховные" американцы издали огромную книгу с биографиями всех погибших. А там их было под 3 тысячи. Мы что-нибудь подобное сделали?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Уходим на рекламу. Ведет Петровская непотребные речи.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Переходим к ответам на телефонные звонки. 783-48-83. Алло. Здравствуйте.

ВАЛЕНТИНА Пожалуйста, как вы находите фильм "Побег" по роману Юлия Полякова "Замыслил я побег". Смотрите ли вы его и ваше отношение.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Нет, к сожалению не смотрю. Потому что уже, когда-то объясняла, что сознательно ограничиваю себя программами, именно собственно телевизионным производством. У нас в газете много критиков кино, которые оценивают произведения именно кинематографические. Изредка, когда что-то происходит, какое-то событие, тогда смотрю. Вероятно, таким образом, я себя обедняю, но, к сожалению, на все тогда просто не хватит времени.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Алло, добрый вечер.

КРИСТИНА - Я продолжаю тему Ходорковского. Я очень извиняюсь, меня немножко задело. Вы говорите с сожалением, что если такого человека как Ходорковский арестовывают, то, что будет с нами. Вы знаете, если люди воруют Понимаете, если люди воруют в таких масштабах, то надо с народом делиться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Простите, а кто ворует?

КРИСТИНА Говорят, что ворует Ходорковский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Говорят.

КРИСТИНА Об этом все время и пишут и говорят.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А точно известно, что ворует?

КРИСТИНА Если арестовывают, значит, что-то есть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А если про вас сказать, что вы воруете.

КРИСТИНА - Нет, я очень честно живу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А не сказать.

КРИСТИНА - Почему?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Радость моя, Кристина, что ж вы так ловитесь на эти дела. Говорят, что кур доят. По суду надо доказать.

КРИСТИНА - Если у человека такие деньги большие. Увозят деньги из страны, почему наша страна не богатеет, а беднее и беднее.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Уточняю, что имелось в виду, когда я сказала "такие люди". Люди, которые могут себя защитить, которые могут нанять адвокатов. Но мы видим при этом, что и адвоката обыскивают и вызывают на допрос, что, в общем, вещь в юридической практике совершенно невероятная. Потом, делиться, а знаете ли вы, что именно ЮКОС-то и делится. Он создал разные дочерние структуры, которые поддерживают детские школьные библиотеки, разные проекты, связанные с искусством, в том числе с независимым телевидением. Поэтому если говорить о том, чтобы делиться, именно эта организация делает это давно и системно. А то, что касается с нами конкретно, чтобы поделились, наверное, было бы приятно, но так не бывает. Дело в том, что еще 5% всех налоговых поступлений в стране принадлежат этой организации. Таким образом, тоже делятся.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я думаю то, что вы сказали, не будет услышано. Потому что он богатый. А богатых ненавидят. Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать.

И. ПЕТРОВСКАЯ - В этом самая страшная наша проблема.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И правильно написал один наш радиослушатель, комментируя наш разговор: "Скоро будут спрашивать, откуда у тебя стиральная машина".

И. ПЕТРОВСКАЯ - А уже предлагали и спрашивают, откуда машина, стиральная машина.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Алло.

АЛЕКСЕЙ ФЕДОРОВИЧ Я тот самый Алексей Федорович, у которого лично украл деньги господин Ходорковский в 1998 году.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Чем мы можем вам помочь?

АЛЕКСЕЙ ФЕДОРОВИЧ - Вы ничем не можете.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Тогда давайте вопрос о телевидении, потому что с Ходорковским будет разбираться Генпрокуратура, а не мы.

АЛЕКСЕЙ ФЕДОРОВИЧ - Вот я и предлагаю, прекратите болтовню о Ходорковском

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ До свидания, любимый. Алло, добрый день

ЛИДИЯ АЛЕКСАНДРОВНА У меня нет вопросов к Ходорковскому.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Лучше, если у вас будут вопросы к Петровской.

ЛИДИЯ АЛЕКСАНДРОВНА - К Петровской тоже нет вопросов. У меня другой очень важный вопрос. Вопрос к тем, ну если он украл, он что, пришел и взял что ли?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Умоляю вас, прошу прощения, мы же не радио "Ходорковский", мы радио "Петровская".

И. ПЕТРОВСКАЯ - И мы говорим о том, как освещает телевидение, а не собственно о нем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Алло.

ВИКТОР Я бы хотел спросить насчет художественного фильма, который идет по НТВ. Что вы думаете насчет фильма "Клиент всегда мертв". Спасибо.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Кое-что видела

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Замечательное кино. Замечательное.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Такой абсолютно черный юмор, кино не для всех. И мне кажется, что НТВ вполне его удачно ставит в удачное время, имея в виду свою аудиторию, которая, безусловно, у этого фильма есть. Так что, этот фильм в отличие от многих

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я не смог, я две серии посмотрел и не смог больше.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Такой особый жанр.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но заметьте, как держит, как простое безыскусное общение актеров, обычные проблемы вокруг понятно чего, не хочется говорить в эфире. Но как это держит.

И. ПЕТРОВСКАЯ - НТВ давно это вечернее место после "Страны и мира" и "Красной стрелы" использует для предоставления эфира таким, как любит говорить Константин Эрнст, немэйнстримным сериалам, то есть сериалам не для всех, с какой-то особинкой. И мне кажется, что у него на это есть полное право и основания, тем более что своего зрителя он действительно берет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Идем дальше. Алло.

МАША В годовщину событий "Норда-Оста" был показан по НТВ художественный фильм на эту тему. Смотрели ли вы и если смотрели то, как вы к этому относитесь?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я начала его смотреть, а потом, так как писала свою колонку по поводу того, как новости и другие программы освещают "Норд-Ост", поэтому до конца его не досмотрела. Знаю только, что это Константин Худяков, Маковецкий, Кваша, но своего определенного мнения я не успела составить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Илья из Санкт-Петербурга: "Матвею и Ирине. Смотрите ли вы канал "Холлмарк", если да, то нравятся ли вам фильмы, которые по нему идут?"

И. ПЕТРОВСКАЯ - Я не смотрю. Просто тоже опять же не успеваю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я хочу сказать уважаемый Илья, мои ощущения, напомню радиослушателям, что канал "Холлмарк" - это замечательная американская контора, которая делает фильмы постановочные яркие, прекрасные. Андрон Кончаловский там делал свой фильм. Они идут в пакете "НТВ-плюс", причем все на русском языке. Совершенно замечательно. Вы знаете, Илья, это такой спокойный американский стиль повествования, иногда бывает скучно. Даже когда у них идут детективы, и вестерны и перестрелки все равно как-то немножко скучновато. Ну что, чем закончим? Каким выводом?

И. ПЕТРОВСКАЯ - Вывод будет совершенно не в ту степь, потому что раз зашел разговор о фильмах, две недели назад была Ирэна Лесневская, которая говорила идите на "Возвращение". Я пошла на "Возвращение" и должна сказать, что впечатлений подобного рода я давно не получала ни от каких произведений киноискусства. На мой взгляд, это действительно выдающийся фильм. Венецианский лауреат, который с первой минуты забирает и не отпускает до последнего, потрясающая игра двух мальчиков, главного героя. У меня абсолютно нет никаких поводов рекламировать это кино, но я честное слово ощущала такую здоровую национальную гордость за то, что это кино сделали мы, за то, что его оценили там и всем рекомендую пока он идет, сходить и посмотреть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Все на Звягинцева. На этом закончим. Ирина Петровская была у нас в гостях. В следующий раз попробуем кого-то пригласить из руководителей каналов.

И. ПЕТРОВСКАЯ - Если не будет новых форумов.