Тема: "Московский городской бюджет" - Александр Крутов - Интервью - 2003-10-27

27 октября 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Крутов вице-спикер Мосгордумы.

Эфир ведет Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ У нас в гостях Александр Крутов, депутат МГД, мы говорим о московском городском бюджете. Здравствуйте, Александр Николаевич.

А. КРУТОВ Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Начнем от главного и потихоньку к более детальным статьям бюджета, тем более, что на сегодняшний момент обсуждается, сейчас идет обсуждение во втором чтении?

А. КРУТОВ Сейчас идет работа над поправками ко второму чтению, само обсуждение начнется в середине ноября.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Доходная, расходная части, сразу, чтобы понять, сколько денег прибудет, сколько денег из этих прибывших собираются потратить?

А. КРУТОВ Сколько денег прибудет, надо сразу сказать, что 85% этих денег прибудет от налогов, которые мы должны получить от наших московских налогоплательщиков, 15% даст нам городская собственность. Общая сумма доходов, округленно, 342 млрд. руб., это прогноз.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это порядка 11.5, к 12 приближается миллиардов долларов.

А. КРУТОВ Сейчас модно считать в евро, это примерно 10 млрд. евро.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Совсем запутаемся сейчас.

А. КРУТОВ Если говорить о расходах, то это уже не прогноз, это план, это 371 млрд. руб. Как видите, расходы превышают доходы на 29 млрд., это дефицит. Мы сознательно уже три года формирует дефицитный бюджет, потому что наше федеральное законодательство говорит нам, что мы можем взять деньги взаймы у кого-нибудь, т.е. иностранных банков или у каких-то других кредиторов, только если у нас есть дефицит бюджета, поэтому мы сознательно идем на организацию бюджетного дефицита.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Во-первых, вы идете вразрез совершенно с федеральным бюджетом, это в голове сложно укладывается, когда федеральный бюджет идет в профиците, а московский, основной российский город, в дефиците?

А. КРУТОВ Еще раз хочу напомнить, что федеральный закон говорит, что если у вас нет дефицита бюджета, вы не можете занимать деньги. А мы должны занимать деньги для того, чтобы реализовывать нашу инвестиционную программу. Выгодно занять сегодня, допустим, 10 млрд. руб., чтобы на них построить поликлинику, какие-то объекты городской инфраструктуры, а потом отдавать долги, чем ждать 5 лет, пока мы накопим деньги на эту же самую поликлинику.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Потомки будут отдавать долги, на них проблемы сваливаются.

А. КРУТОВ Но не потомки, а ныне живущие москвичи получат те услуги, которые мы на эти деньги им предоставим, я имею в виду, новые поликлиники, инфраструктуру, дороги, мосты, тоннели и т.д.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Нам сейчас нужно прерваться на новости. Буквально после новостей сразу и продолжим.

НОВОСТИ

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мы продолжаем, Александр Крутов, депутат МГД, у нас в гостях, один из разработчиков московского бюджета, правильно я говорю?

А. КРУТОВ Нет, неправильно, бюджет Москвы, как и бюджет России, разрабатывает власть исполнительная. А МГД рассматривает бюджет и принимает закон о бюджете. Т.е. я нахожусь среди тех людей, нас 35, которые занимаются рассмотрением и принятием закона о бюджете. Но разработка закона это прерогатива правительства.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Московский городской бюджет наша тема. Я просто хотел бы обратить внимание всех на сопоставление цифр. Итак, федеральный бюджет это порядка 86 млрд. долларов, я все-таки в долларах буду считать, просто привычнее, мы делим на 146 миллионов жителей этой страны, получаем порядка 600 долларов на человека в год. Если подобное же деление провести, московский бюджет поделить на количество москвичей, 10 млн., то получается совершенно другая цифра, более, чем в два раза большая?

А. КРУТОВ 1 200 долларов где-то, да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ У меня просьба прокомментировать это сопоставление.

А. КРУТОВ Так напрямую сказать, что в Москве в два раза больше, а в регионах в два раза меньше, так нельзя, потому что из федерального бюджета обслуживаются прежде всего федеральные нужды, т.е. это обеспечение обороны страны, это функционирование федеральной власти, это функционирование нашей федеральной финансовой системы, это функционирование нашей федеральной экономики, т.е. таможенная служба, обеспечение экономической безопасности государства, это проведение фундаментальных исследований и т.д. Т.е. эти 600 долларов на человека приходятся на каждого жителя РФ, вы совершенно правы. Плюс к этому в каждом регионе к этому добавляется региональная составляющая. В Москве она равна 1 200 долларов, поэтому если добавить московскую составляющую, то у нас получится где-то суммарно федеральный бюджет 600 + наши 1 200, т.е. на каждого москвича бюджетных расходов, расходов на выполнение функции госвласти получается 2/3 региональной и 1/3 федеральной. В других региона по-разному, есть дотационные регионы, которые получают дотации из федерального бюджета, это как раз входит в те самые 600 долларов, где, наверное, соотношение хуже. Но то, что в Москве соотношение лучше, чем где бы то ни было, может быть, кроме, правда, Ханты-Мансийского округа, потому что это очень богатый округ. Я так не берусь сразу сказать, но в Москве ситуация, конечно, лучше.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Что касается расходов, основные расходы пойдут куда? Очень интересно, какое количество денег в процентном соотношении пойдет на строительство дорог?

А. КРУТОВ Со строительством дорог есть серьезные проблемы, дело в том, что основным источником строительства дорог был когда-то территориальный дорожный фонд, в который зачислялся налог на пользователей автомобильных дорог, он был оборотным налогом, взимался в размере 2% от оборота, у ГД и правительства есть целенаправленная идея убрать оборотные налоги, этого налога больше нет. В результате вдвое примерно сократились доходы нашего территориально-дорожного фонда, что не позволяет нам в тех же темпах завершить строительство третьего транспортного кольца, реконструкция участков третьего транспортного кольца, в частности, строительство тоннеля на пересечении Шереметьевской улицы и Сущевского вала, там автомобилисты знают, расширение на Беговой, там узкое место всегда. Все тормозится из-за этого. Сейчас источники дорожного фонда такие, это транспортный налог, очень непонятный, потому что мы его только в этом году начинаем взимать, он отличается от старого налога на владельцев, владельцев в Москве много.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Совершенно по-другому будет взиматься?

А. КРУТОВ Да, т.е. вы должны получить налоговое уведомление от налоговой инспекции.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Машина, которую продали по доверенности, совершенно непонятно, как все будет происходить.

А. КРУТОВ Совершенно верно, платит владелец, в общем, мы оценочно планировали получить с этого миллиард рублей. Сколько получим я, откровенно говоря, не знаю, и когда получим, тоже неизвестно. Определенная доля налога на прибыль идет на дорожный фонд, так что источники уже не те, что были раньше, но мы планируем потратить на строительство дорог федерального значения, подчеркиваю, это только дороги федерального значения, всякого рода внутриквартальные проезды и прочее идут по другим источникам, чисто бюджетным, планируем потратить 23 млрд. руб., это меньше, чем два года назад. Тогда было 30 млрд. руб.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ На что большая часть денег уходит?

А. КРУТОВ Если смотреть пропорции бюджета, она идет по статье, 21%, пятая часть бюджета это статья промышленность, энергетика и строительство, конечно же, большая доля идет на строительство жилья, в первую очередь.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. 21% все вместе?

А. КРУТОВ Да, жилье, промышленность, энергетика. Но 95% это строительство жилья. Вторая по значимости расходная статья бюджета это ЖКХ, это 16.5% бюджета. Социальная политика, 11% бюджета, образование 10% бюджета, далее такие статьи, как здравоохранение и физическая культура 8% бюджета.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Давайте сразу вопрос с пейджера собираетесь ли вы увеличить финансирование на спорт, спортивные объекты влачат жалкое существование и т.д.?

А. КРУТОВ В соответствии с бюджетной классификацией этот раздел, здравоохранение и физическая культура, они идут вместе, причем там пропорция такая, из общего объема расходов на эту статью у нас на физкультуру и спорт только примерно миллиард рублей. А всего там 29 млрд. Есть разные точки зрения, я считаю, что, вообще говоря, чем больше мы тратим денег не на спорт, а на физическую культуру, потому что спорт это соревнования, а физическая культура это общее поддержание состояния здоровья человека в каждый естественный момент времени, тем меньше мы должны тратить на здравоохранение. Здесь найти оптимальное сочетание между профилактикой заболевания и лечением последствий отсутствия профилактики, это большое искусство. Пока, к сожалению, мы больше тратим денег именно на лечение болезней, чем на предотвращение болезней. Хотя спортивные сооружения действительно влачат жалкое существование, во многом причина в том, что до недавнего времени мы как-то не понимали, что мы живем в северном городе. У нас северная страна, у нас полгода зима. И когда мы строим спортивные площадки во дворах открытого типа, мы обрекаем их на разрушение в течение года, это стоит больших денег, может быть, лучше их строить меньше, но делать их крытыми, чтобы они были пригодны для эксплуатации в течение всего года? А не только в четыре благоприятных летних месяца.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Что-то не поверю я, что я смогу бесплатно прийти на крытую спортивную площадку, которая расположена рядом с моим домом, и поиграть.

А. КРУТОВ Вы знаете, я не пойду на открытую спортивную площадку, даже если мне заплатят за это деньги, потому что мне здоровье дороже. Вы не пробовали там поиграть в футбол?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Пробовал, конечно, много людей играют на улице.

А. КРУТОВ Да, но это экстремальные виды спорта, среди кирпичей и ям.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Всевозможные добавки, в частности, Владлена интересуется, будут ли добавки и увеличения пенсий или их индексация? Помимо пенсий зарплаты бюджетникам и добавки к пенсиям.

А. КРУТОВ По заработной плате бюджетникам на 2004 год планируется увеличение зарплаты бюджетникам, во-первых, мы отслеживаем выполнение федерального законодательства, которое предусматривает это увеличение, по-моему, на 11% в 2004 году, более того, мы кроме этого всегда увеличиваем доплаты к зарплате бюджетникам, дело в том, что увеличивать зарплату работникам бюджетной сферы Москва самостоятельно не может, поскольку мы связаны так называемой единой тарифной сеткой для бюджетных организаций. Там градация задана если человек находится в 12 разряде этой сетки, то его жалованье и будет определяться этим 12 разрядом тарифной сетки. Но доплаты к этой сетке мы делаем. Надо сказать, что эти доплаты также предусмотрено увеличить, но это не выход. Мы стремимся к тому, чтобы получить возможность самостоятельно устанавливать эту градацию для московских бюджетников. Опять-таки, есть проблема, дело в том, что при наличии в городе федеральных учреждений аналогичного класса, вывести наших бюджетников именно по зарплате без надбавок на уровень выше федеральных, мы права не имеем.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Конечно, "когда построите баню в Ясенево", это сильный вопрос.

А. КРУТОВ Не мой округ, к сожалению, я бы построил.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вопрос на пейджере, следите ли вы за тем, как целесообразно используются деньги? Тут у меня, в частности, есть конкретный пример по поводу дорожного строительства, человек предлагает, как оно рациональнее. Следите ли вы за тем, что выделено на дорожное строительство энное количество миллиардов рублей, долларов, чего-то еще, соответственно, на эти деньги вы знаете, сколько можно построить дорог, а тут что-то меньше получилось?

А. КРУТОВ Следим. Для этого у нас в городе есть специальный орган, он называется контрольно-счетная палата Москвы, эта палата создана в соответствии с законом г. Москвы, который был принят МГД, мы назначаем председателя палаты, зам. председателя, аудиторов. Палата работает по плану, который, в частности, формирует московская дума. Мы получаем заключения палаты по всем многообразным направлениям городской жизни, в том числе по строительству и ремонту дорог, по работе отдельных ДЭЗов, по чему угодно. Но понимаете, в чем дело, у каждого, естественно, возникают собственные предложения по тому, как можно оптимизировать процесс того же дорожного строительства. Но ведь МГД это не экспертный совет по дорожному строительству, мы полагаемся на заключения специалистов нашей палаты.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но вы следите, чтобы деньги не воровали?

А. КРУТОВ Мы следим за тем, чтобы их не расходовали неэффективно. Не воровали это уже прокуратура, это другая совершенно структура, мы некоторые материалы направляем и в прокуратуру тоже. Но наша задача это не пресекать воровство, а задача, чтобы деньги москвичей, а в бюджете деньги москвичей, подчеркиваю, чтобы деньги москвичей расходовались максимально эффективно, это мы отслеживаем через наш контрольный орган, через контрольно-счетную палату.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вопрос от Сергея из г. Химки, который пришел по Интернету не кажется ли вам позорной ситуация, когда московские городские власти не хотят найти не так уж много средств по сравнению с затратами на помпезные мероприятия для достойной компенсации жертвам терактов? Это имеется в виду в первую очередь, конечно, жертвы теракта на Дубровке.

А. КРУТОВ Есть две категории, категория морали и категория права. Если исходить из категории морали, то это одна сторона дела, и власть здесь ни при чем, власть здесь абсолютно ни при чем. Каждый житель Москвы и Московской области, России может, исходя из своих представлений о нравственности или безнравственности поступков взять и на расчетный счет перечислить деньги жертвам теракта. А с точки зрения категории права, мы в этой ситуации сделали все, что должны были сделать, я имею в виду город.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Бюджет 2004 года не подразумевает подобных статей расхода?

А. КРУТОВ Бюджет 2004 года содержит в себе одну позицию, которая называется у нас предотвращение и ликвидация последствий чрезвычайных ситуаций и стихийных бедствий, это следующий год 1 млрд. 280 млн. руб.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ликвидация последствий, которые, не дай Бог, произойдут?

А. КРУТОВ Совершенно верно, в том числе это и последствия терактов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Последний вопрос, какой процент доходов московский бюджет получает, совокупный я имею в виду, от деятельности нефтяных компаний, в частности, конечно же, очень интересен ЮКОС?

А. КРУТОВ Этого не знает никто, дело в том, что наша структура налоговой отчетности не предусматривает отраслевого деления. Это беда, вот мы не можем вам сказать, сколько денег мы получаем от нефтянки, сколько денег мы получаем от газовиков, от торговли, такой структуры нам налоговики не дают. Мы получаем эту информацию от налоговых органов. Это издержки федерального законодательства.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Понятно. Спасибо вам. Александр Крутов, депутат МГД, был у нас в гостях, мы говорили о московском городском бюджете.