Алексей Венедиктов - Интервью - 2003-10-26

26 октября 2003 г.

В прямом эфире радиостанции Алексей Венедиктов главный редактор "Эха Москвы".

А. ВЕНЕДИКТОВ Вопрос "Рикошета" звучит так. Как вы лично считаете, как вам кажется, скажем так, Ходорковский, действительно, арестован за то, что ему вменяет генпрокуратура или по каким-то иным причинам? Если, действительно, за то, что ему вменяет прокуратура, арестован Ходорковский, тогда звоните 995-81-21. Если по каким-то иным причинам, нам неведомым, звоните 995-81-22. Я немножко поздно запустил голосование, у вас только одна минута. Звонок абсолютно бесплатный. Мы пока послушаем новости, а вы голосуйте.

Закончилось наше голосование, которое длилось 2,5 минуты все-таки, а не одну, видимо, нам добавили. Я думаю, что рекорд звонков в минуту у нас установлен. Итак, за 2,5 минуты проголосовало 4251 человек. Это ответ на вопрос тем нашим слушателям, которые с криком "кого интересует этот вопрос". Интересует 4251 человека. Достаточно для меня, чтобы эту тему поднимать. Довольно забавно, здесь подряд пришли: "Телефон такой-то постоянно занят, телефон первый тоже занят". Оба телефоны заняты. Это постоянные наши слушатели, чем-то недовольные, которые не могут прозвониться. Действительно, звонков много, видимо, не все дозвонились. Я думаю, что они в равной пропорции были заняты, судя по всему. Поэтому этот вопрос в "МТУ-Информ", пожалуйста. Я не буду, Георгий Васильевич, присоединять ваш голос ни к какому телефону, потому что у нас компьютер работает, вот как на экране у меня высветилось, так и будет. Сейчас мы будем говорить по нашему телефону 783-48-83 на эту же самую тему. Меня многие просят откомментировать, но для этого есть другое время сегодня, сейчас комментарии не мои, это в следующих часах. Тем не менее если возникнет диалог, я на него отвечу. А результат голосования вот какой. Считают, что Ходорковский арестован, исходя из предъявленных ему прокуратурой обвинений из 4251 слушателя 18% наших слушателей, иные причины, весьма разные, называют 82%. Вот так проголосовали. Теперь переходим к телефону и начинаем спокойненько общаться на эту тему, мотивировать свое голосование и беседовать. Напомню, что беседа у нас идет в прямом эфире и слушают разные люди, со мною, Алексеем Венедиктовым, в эфире "Эхо Москвы". Итак, арест Ходорковского, что это.

НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА Первое, что я хочу сказать. По радио прошло сообщение недавно, передача Бовина, о том, что в Китае один капиталист был за неуплату налогов посажен в тюрьму, ни много ни мало, на 18 лет. Китай не пошатнулся, инвестиции как шли, так и идут. Второй вопрос.

А. ВЕНЕДИКТОВ А первый вопрос-то можно?

НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА Это комментарий.

А. ВЕНЕДИКТОВ Понял. Вы сказали второй вопрос

НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА Будет и вопрос. Если наши замечательные олигархи во главе с Толиком Чубайсом

А. ВЕНЕДИКТОВ Это ваш знакомый, я так понимаю?

НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА Да, хороший знакомый.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы так фамильярно говорите А он вас называет Наташенька как фамилия?

НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА На электричестве сидит, вы его тоже знаете.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я его знаю, я его Толиком не называю только.

НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА Ну, такой знакомый, да. Короче говоря, если эта компания будет давить на президента, то это у нас уже не демократия, а другое общество. Вы вот лучше знаете. Когда олигархи правят, это как, охлократия?

А. ВЕНЕДИКТОВ Охлократия это когда толпа правит, когда быдло

НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА А когда олигархи?

А. ВЕНЕДИКТОВ Олигархи. Называется олигархи.

НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА Тогда нужно прекратить разговоры о демократии, перейти к другому обществу.

А. ВЕНЕДИКТОВ А кто может давить на президента, Наталья Николаевна, кто имеет право давить на президента? Вот я вас спрашиваю.

НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА Вот вы сейчас сказали, что резкое замечание Чубайса ультиматум.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это сказал Третьяков.

НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА Вот это называется уже давление.

А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, я вас спросил, как вы думаете, Наталья Николаевна, а кто имеет право давить на президента?

НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА Ну если у нас демократия, то только народ.

А. ВЕНЕДИКТОВ Т.е. граждане.

НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА Ну да.

А. ВЕНЕДИКТОВ А господин Чубайс не гражданин, он лишен гражданства?

НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА Он же не от имени народа выступает.

А. ВЕНЕДИКТОВ Подождите. А вы можете от имени народа выступать, Наталья Николаевна?

НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА Нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ А вы можете давить на президента?

НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА Нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ А кто может тогда давить на президента?

НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА На президента может оказывать влияние только воля народа, воля граждан.

А. ВЕНЕДИКТОВ А в ком она выражена?

НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА Ну не будем сейчас.

А. ВЕНЕДИКТОВ Почему не будем? Потому что это демагогия, Наталья Николаевна? Что такое воля? Вот я гражданин, вы гражданин, Чубайс гражданин. Мы имеем право предъявлять свои претензии президенту, мэру, депутату, имеем или нет?

НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА Мы не можем ультиматум предъявлять.

А. ВЕНЕДИКТОВ Почему? Если вы, господин президент, будете поступать так-то и так-то, я за вас не проголосую. Мы можем это говорить?

НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА Алексей Алексеевич, ну не будем тратиться время.

А. ВЕНЕДИКТОВ Почему? Это наше с вами время.

НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА Было сказано слово "ультиматум".

А. ВЕНЕДИКТОВ Вот мой ультиматум. Вот мой голос не будет у президента, если он не будет так и так себя вести. Это ультиматум.

НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА Вы можете направить это слово, и я могу направить.

А. ВЕНЕДИКТОВ И Чубайс может.

НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА Это немножко другое. У нас с вами нет электричества, а у Толика есть.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я не знаю, вот ваши отношения с Толиком меня как-то напрягают, честно говоря.

НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА Почему? Хорошие отношения, давно знакомы.

А. ВЕНЕДИКТОВ По-моему, вы сводите какие-то личные счеты с ним.

НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА Давно знакомы с этим пацаном.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ой, Наталья Николаевна, чувствую что-то то ли вы его бросили, то ли он вас бросил, кто-то кого-то кинул, на самом деле.

НАТАЛЬЯ НИКОЛАЕВНА Это чересчур.

А. ВЕНЕДИКТОВ Мне так показалось. Хорошо. Все вас слышали. Спасибо, Наталья Николаевна, за ваше мнение. Двигаемся дальше. Может быть, кто-нибудь что-нибудь о Вовочке Путине скажет или Володеньке.

КИРИЛЛ Я считаю, что это просто политический фарс, не более того. Задержание этого человека можно было провести и в 99 году, и в 2000 году. И вся эта инкриминируемая история, она растет из года 96-го, если я не ошибаюсь, по прессе, по сообщениям. И пять лет был такой мораторий, молчание, мы понаблюдаем за тобой, давай, давай. А как-то только человек сказал, что готов в 2008 году пойти в политику, мгновенно вот это нафталиновое дело, по которому можно было уже сесть, отсидеть, выйти и опять империю масштаба "ЮКОСа" создать. Вытаскивается вот то, что мы сейчас видим. Никакого ни экономического, ни судебного подтекста дело не имеет. Это политический заказ, который отрабатывается. Вот и все.

А. ВЕНЕДИКТОВ А зачем он, в чем логика этого заказа, с вашей точки зрения, Кирилл?

КИРИЛЛ А логика заказа в том, что люди, которые мало что представляют из себя.. ведь вы поймите, менталитет людей служивых, которые сегодня являются, скажем так, генералами госбезопасности и прочее, они шли на эту службу 30 лет назад. Вы же понимаете, какая была обстановка и сами чувства людей, которые 30 лет назад выбрали для себя государственную безопасность в том безобразном виде, в котором она была в нашей стране в те годы. Вот эти вот люди, с измененным сознанием, с измененным мировосприятием, однозначно приспособленцы, вот они сегодня дорвались до вот этих больших возможностей. Заработать деньги собственным умом, с какой-то предпринимательской жилкой

А. ВЕНЕДИКТОВ Кирилл, а в чем политический заказ все-таки? Это все я понимаю, пафос я понимаю, только в чем политический заказ? Что, им сильно мешал Ходорковский? Да нет же. Нисколько он им не мешал, вот 4 года существовали. Чем он им мешал? Ничем.

КИРИЛЛ Он не мешал ровно до тех пор, пока он не озвучил то, что он готов пойти в политику. Вот и все.

А. ВЕНЕДИКТОВ Понял. Спасибо, Кирилл. Тут Галя пишет на пейджер: "За народ должны высказываться наши представители в Думе, а не каждый гражданин России". Ну Галя, извините, насчет высказывания каждого гражданина России это, во-первых, записано в нашей конституции, во-вторых, президента выбирают не депутаты Государственной Думы, а вы и я. Так что вы меня извините, это вы, может быть, готовы отказаться от своего права высказывать хотя на каком основании вы сейчас высказываетесь за народ на пейджер, Галя, а, с какой стати? Вы позвоните своему депутату, чтобы он позвонил мне и тогда пусть высказывается. А вы молчите, потому что читаю вас за народ должен высказываться Нет, Галя, это вас куда-то не туда понесло. А что-то там еще мне прислали замечательно: "Венедиктов наконец-то прокололся. Народ для вас быдло", пишет Инна. Нет, Инна, для меня быдло это быдло, а народ это народ. Меня спросили, что такое охлократия, я ответил. "Но милый мой, вы разговариваете с чудной бабкой, во-первых, она не бабка, а интеллигентная и красивая женщина, Инна, фи, как стыдно, которая случайно прорвалась в ваш прикупленный эфир". Инна, вы знаете, что в наш эфир случайно не прорываются, и вы не случайно. Я же вам платил за другое. Инна, вспомните, сегодня утро, мы встретились, вы должны были прислать за 10 рублей, это вам красная цена, другое сообщение. А вы мне что прислали? Фи, нехорошо. 783-48-83. Пошли дальше. Давайте по сути.

ВАСИЛИЙ НИКОЛАЕВИЧ Ситуацию, будем говорить, я оцениваю однозначно как негативную.

А. ВЕНЕДИКТОВ А вот для вас в чем негатив, вот прикупленный мной Василий Николаевич?

ВАСИЛИЙ НИКОЛАЕВИЧ Нет, я не прикупленный

А. ВЕНЕДИКТОВ Жалко.

ВАСИЛИЙ НИКОЛАЕВИЧ Кажется, будем говорить, Ходорковский, кто еще остался Потанин.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да нет, там много, Алекперов, Потанин

ВАСИЛИЙ НИКОЛАЕВИЧ Вот было сообщение, что Потанин собрался покупать лондонский "Арсенал".

А. ВЕНЕДИКТОВ Он уже опроверг.

ВАСИЛИЙ НИКОЛАЕВИЧ Спасибо, сейчас будем знать.

А. ВЕНЕДИКТОВ Бедный "Арсенал".

ВАСИЛИЙ НИКОЛАЕВИЧ Для себя я сделал однозначный вывод: за Путина голосовать не буду.

А. ВЕНЕДИКТОВ А почему? А причем тут Путин? Это же прокуратура.

ВАСИЛИЙ НИКОЛАЕВИЧ Так не может быть, Алексей, понимаете, не может быть. Господин генеральный прокурор, я думаю, все же не принимает таких решений без всяких подсказок откуда-то. Или, во всяком случае, когда его никто не одергивает, он идет дальше. А если г-н Ходорковский объявил, что он будет поддерживать "Яблоко" и СПС, однозначно кому-то не нравится, просто не нравится. И команды нет стоп. Команды никакой нет значит вперед. Потом какой-то губернатор Краснодара строит чего-то, как бы тоже не в ведоме никто, хотя, сами понимаете, не может этого быть. Поэтому где надо, все по умолчанию делается, и все нормально. Вот такая моя позиция.

А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо. Я просто хотел бы еще ответить на вопрос. Вот мне задают вопросы, почему власть рубит сук, спрашивает Татьяна, на котором сидит. Ну это вопрос к власти, Татьяна. И дальше у вас длинное сообщение, вот почему она рубит. Наверное, она недальновидна, честно говоря. Инна мне пишет: "Вы не сильны в рыночных отношениях". Но цену-то вам, Инна, я вижу, для этого не надо быть сильным в рыночных отношениях.

ЕВГЕНИЙ Можно высказать свое мнение на эту тему?

А. ВЕНЕДИКТОВ Ну вы же за этим звоните.

ЕВГЕНИЙ Поучаствовал тут в нескольких форумах за последние дни. Мнение народа очень разные, но люди все говорят о том, что что-то это уже сильно напоминает. Причем мнение сначала было, что это напоминает 37 год. Поговорил с людьми на одном историческом форуме, нет, точную дату могу сказать 1565 год, январь.

А. ВЕНЕДИКТОВ Опричнина что ли?

ЕВГЕНИЙ Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ Чем мотивируете?

ЕВГЕНИЙ А мотивируется тем, что в одном из словарей такая хорошая формулировочка была про опричнину. Когда государь Иван Васильевич ввел это дело в России, одним из основных пунктов опричнины было, что вотчинники лишались своего имущество, и это имущество передавалось служивым людям, т.е. тем самым людям в черном, людям с собачьими головами на поясе. И что мы имели дальше? Мы имели дальше смутное время, когда был уничтожен практически цвет России, при Иване Грозном он был уничтожен. И когда так неожиданно, вдруг государство оказалось без царя, без наследника, то выяснилось, что, в общем, кроме как Лжедмитрию, некому было оказаться у власти.

А. ВЕНЕДИКТОВ Самозванец.

ЕВГЕНИЙ Да. И вот мы к этому идем. Мы идем к тому, что сейчас будут уничтожены все люди, которые самостоятельно что-то способны делать в этом государстве, останутся одни опричники, останутся одни служивые люди.

А. ВЕНЕДИКТОВ И что с ними случилось потом, давайте напомним нашим слушателям.

ЕВГЕНИЙ А ничего хорошего. Был 1612 год.

А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, с опричниками. Не помните?

ЕВГЕНИЙ Плохо кончили, по-моему.

А. ВЕНЕДИКТОВ А я напомню. Царь не только распустил опричнину, не только порубил им головы, но и запретил само слово "опричнина". Произнесение слова "опричнина" являлось крамолой и каралось смертной казнью.

ЕВГЕНИЙ Согласен. Но ведь вернуть-то было трудно уже.

А. ВЕНЕДИКТОВ А там уже понеслось, там уже пошло смутное время Это правда. Интересная параллель. Спасибо большое. Я с ней не встречался. Я думаю, что это очень полезно услышать. "Ходорковский не прав, пишет Галина, поскольку он финансирует коммунистов". Галина, Ходорковский финансирует, Ходорковский финансирует, кстати "Единую Россию", Ходорковский финансирует "Яблоко", Ходорковский финансирует СПС, а правы, кто финансирует Жириновского, что ли? Вот я плохо понимаю вот такое не прав. Вот Наталья говорит: "Почему Галина все время звонит и отвечает за народ?" Да не надо за народ, каждый свое не надо. Я понимаю, Наталья, вы абсолютно правы, ну кто-то хочет заступиться за начальство, пусть заступается. Мы на том и стоим, что вот мы считаем, что есть свобода слова. Просто рамки, как бы сказать, доказательности должны быть. Ну просто лозунги, а именно доказательства. Точка зрения может быть любая. Докажите, пожалуйста. 783-48-83.

ОЛЬГА Мы позвонили по телефону 995-81-22, по иным причинам. И еще, Алексей Алексеевич, хотела сказать насчет финансирования.

А. ВЕНЕДИКТОВ Кого?

ОЛЬГА Что "ЮКОС" там тех, сех финансирует. Нет, у "ЮКОСа" позиции нет, так же, как у "Эха". Есть позиция у отдельных людей.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, это правда.

ОЛЬГА Так же, как я имею право финансировать, не знаю, "Яблоко", того, сего.

А. ВЕНЕДИКТОВ Кого хотите, хоть Жирика.

ОЛЬГА Да. Никого оно ничего не финансирует, неужели это непонятно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Нет, людям это непонятно. Людям непонятно, что люди финансируют из частных денег из своих, из своей зарплаты.

ОЛЬГА Конечно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, большой, да, очень большой, но своей зарплаты. Хотят коммунистов, хотят "Яблоко", хотят "Единую Россию". Вот Потанин финансирует "Единую Россию". И что? Это его деньги.

ОЛЬГА Вот именно. Кто считает нужным, тот того и финансирует. Это абсолютно нормально. И никаких коммунистов они не поддерживают. Ну кто-то, один человек, там 2-3, не важно

А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо, Ольга. Я хочу напомнить вам, что самый крупный, самый богатый кандидат в депутаты, самый богатый олигарх это президент Адыгеи, который находится в списке "Единой России", который за год заработал 300 миллионов долларов и их задекларировал, 9 миллиардов рублей. И он официально и слава богу и очень хорошо, что он задекларировал. Я не знаю, стоит ли столько вся Адыгея, чей он президент, но тем не менее человек честно показал свой заработок за год. Вот я вас уверяю, такого заработка за год нет ни у Ходорковского, ни у Невзлина, ни у Шахновского, ни у Потанина. Но он, видимо, продал какую-то собственность, но это его заработок, он честно задекларировал за год 300 миллионов долларов. "Единая Россия". Ну и что, что ж, сажать теперь, что ли. Поэтому разговор богатый, бедный, откуда взял президент Адыгеи собственность на 300 миллионов долларов это вопрос не суда, но его же никто не задает, это его деньги, он их задекларировал, он их объявил государству, он заплатил с этого налоги, он стал кандидатом в депутаты, богатый человек. Слава богу, что не бедный, радоваться надо, а не плакать. 783-48-83.

ГЕОРГИЙ У меня вообще складывается по всей этой ситуации такое впечатление, что та система власти, которая у нас в стране с 93 года, ей, в общем, приходит конец потихоньку.

А. ВЕНЕДИКТОВ Сейчас я попытаюсь сформулировать свой вопрос. Как вам кажется, в чем основной кризис, в чем основное неразрешимое противоречие в этой системе власти?

ГЕОРГИЙ На мой взгляд, основное противоречие, оно личное. Оно в том, что ребята идут к богатству эшелонами.

А. ВЕНЕДИКТОВ Причем тут система власти? Подождите, Георгий

ГЕОРГИЙ Я сейчас попробую пояснить. Вкратце суть в том, что в любом случае происходит ротация высших кадров и есть желание побольше нахапать перед уходом. Потому что построена такая система власти, при которой человек, оказавшийся вне ее, очень быстро теряет все, что приобрел.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это немножко декларативно, Георгий. Почему эта система такая, а в 92 году была другая.

ГЕОРГИЙ Такая же и была.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ну а что, конституционная монархия, о которой говорил Радзиховский? Что значит система власти?

ГЕОРГИЙ Ну конституционная монархия республика, как ее назовите.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я с вами согласен в одном, что мне кажется, что в нашей системе власти нет реального контроля со стороны общества, вот вашего, Георгий, контроля, моего контроля. Вот эта Галя, которая готова даже свой голос, я имею высказывание мнения, передать депутату своему Государственной Думы, даже отказаться от собственного голоса, от права высказывания. Вот значительная часть общества делегирует это право, считая, что это не касается. Вот делегирует это право президенту, партии, парламенту, прокуратуре, между прочим, судам. Оттого, что суд принял то или иное решение, это не значит, что у вас не должно быть точки зрения на то или иное решение. Да, суд принял, состоялось, но у вас-то точка зрения может быть. Или она определяется судом? Тогда измените свою точку зрения по тем позициям, когда людей осуждали, а потом их реабилитировали. А вы тогда свою точку зрения как меняли? Колебались вместе с линией партии? Это не к вам, Георгий, это к вам меньше всего относится, вы всегда имеете свою самостоятельную точку зрения, чем и ценны для нас как слушатель "Эхо Москвы". Давайте еще 783-48-83.

ИВАН Я проголосовал по второму номеру телефона. Безусловно, я согласен с той точкой зрения, что это политический фарс. Безусловно, причины исключительные. Но хочу предложить вам еще одну идею, может быть, не может быть даже, а в большей степени спорную. Связана она с тем, что не думаете ли вы, что таким образом Путина просто ставят на место и самому Путину показывают

А. ВЕНЕДИКТОВ Арестом Ходорковского, вы имеете в виду, и провоцированием кризиса, да?

ИВАН Действительно, похоже на то, что он не совсем владеет ситуацией. Может быть, действительно, таким образом его ставят на место, ему таким образом пытаются показать, кто, грубо говоря, в доме хозяин.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я понимаю ваш вопрос или ваше мнение. Спасибо большое. Я с этим не согласен. Я знаю, что Путину не все докладывают, и я был сам свидетелем сравнительно недавно, летом этого года, как провалился у него кусок информации, связанный со взрывом в Моздоке, может быть, об этом можно будет рассказать через час, после 19 часов, если мне кто-нибудь напомнит. Это правда. Но представить себе, что президент не читает газет, не смотрит телевизор, а он смотрит телевизор и читает газеты, это правда, и то, что ему говорят разные люди, он встречается с разными людьми, со сторонниками одной и другой точки зрения. Сейчас в его команде наблюдается раскол, и это очень позитивно для принятия решений, потому что когда разные люди в вашей команде выступают с разными точками зрения, у вас есть возможность сравнить, анализировать и получить больше информации. Категорически опровергаю. Знаю, что Путин в курсе всей истории. Более того, так же, как и в истории с НТВ, ему докладывают все тонкости, номера кредиток, прохождение денег, время визитов, телефонные переговоры и так далее. Я знаю, как генпрокуратура готовит эти папки, по НТВ, во всяком случае, знаю, в то время. Думаю, что он полностью в курсе. Думаю, что отсутствие позиции публичной это большой негатив для государства, потому что, в конце концов, даже не для нас, не для граждан страны, вот партнеры нашего государства, я имею в виду партнеры те или другие, от Малайзии до США, должны, собственно говоря, знать, какую внутреннюю политику будет проводить президент Путин, вкладывать не вкладывать деньги. И кулуарные позиции, когда Джорджу Бушу старшему на встрече в Сочи говорят да-да, "ЮКОС" самая прозрачная компания, конечно, пусть "Эксон" покупает, конечно, мы за говорится президентом на встрече с Джорджем Бушем старшим. И американская пресса об этом хорошо знает. После этого что же получается? Либо Путин не знал, либо Буша обманули. Ну, партнер тогда странный у нас получается, и у них. Поэтому нет, думаю, темы. Эта тема могла еще оставаться во время истории с НТВ до встречи журналистов НТВ с Владимиром Путиным. Нет темы, что Путин не знает историю с "ЮКОСом", я бы сказал, досконально. Я думаю, что, независимо от заявлений РСПП, от двух партий, Анатолия Чубайса, Путин готовится занять внятную позицию, потому что понимает, что второе 4-летие его президентства, коли оно будет, будет зависеть от этой позиции. Я думаю, что он это очень хорошо понимает. Я вернусь в студию через 10-12 минут. Поговорим про работу радиостанции, а в 19:00 продолжим общеполитическую дискуссию, как рассказал бы Руслан Имранович.