Подготовка ЖКХ к зиме; новые правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда - Владимир Яковлев - Интервью - 2003-10-24
24 октября 2003 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Яковлев вице-премьер правительства РФ.
Эфир ведет Александр Климов.
А. КЛИМОВ В студии Александр Климов, добрый день, наш гость в прямом эфире вице-премьер правительства России Владимир Яковлев. Владимир Анатольевич, здравствуйте.
В. ЯКОВЛЕВ Добрый день.
А. КЛИМОВ Вы курируете ЖКХ, это знает уже вся страна.
В. ЯКОВЛЕВ Давайте договоримся, не только ЖКХ.
А. КЛИМОВ Не только, мы по всем ипостасям пройдемся.
В. ЯКОВЛЕВ Хотелось бы сразу сказать об этом еще раз, это и региональная политика, местное самоуправление, развитие городов, строительство, архитектура, ипотека, транспортная политика в полном ее ключе, с развитием всех систем транспортных коридоров и т.д.
А. КЛИМОВ Зима на дворе, снег уже, посмотрите, выгляните в окно, зима наступает. Как в этом году, повторится ситуация прошлогодняя, когда целые регионы сидели без тепла?
В. ЯКОВЛЕВ Я на этот вопрос отвечаю очень просто, зима приходит обязательно, поэтому к ней готовятся заранее, подготовка была большая, несмотря на ряд скандальных ситуаций по ряду территорий, в то же время объем работ проделан колоссальнейший. А то, что повторится/не повторится, чудес на свете не бывает. Если сегодня на 60% изношенность инженерных коммуникаций, тепловые станции и прочие требуют вливания средств для того, чтобы восстанавливать, то можно представить, что аварии все-таки будут. Другой разговор, сколько их будет, как их будут устранять. Поэтому Госстроем создана диспетчерская служба, которая ведет мониторинг всего этого процесса.
А. КЛИМОВ Это принципиальное отличие от прошлого года?
В. ЯКОВЛЕВ Принципиальное. На территориях уже сегодня, с учетом и административного давления создаются диспетчерские службы, роль их самая главная заключается в том, чтобы как можно оперативнее и быстрее ликвидировать последствия этих аварий, потому что если аварии ликвидируются в зимние морозные дни в течение длительного периода времени, ясно, что надо спускать систему, необходимо принимать там дополнительные решения, связанные с остановкой теплоснабжения, если аварийные бригады вовремя вмешиваются, принимают оперативные решения, то человек может в принципе даже не почувствовать. Но аварии, сезон вроде начался, уже авария произошла, на одной из котельных в Карелии взорвался котел, до конца недели, в воскресенье должны его запустить. Но такие аварии в принципе возможны.
А. КЛИМОВ Но сейчас еще не так холодно, хотя в Карелии, наверное, уже, тем не менее ремонт аварий занимает от нескольких часов до нескольких суток. Что людям, особенно пожилым, маленьким детям в это время делать? Где им найти это тепло? Где найти обогрев?
В. ЯКОВЛЕВ Во-первых, по той аварии о которой мы сейчас говорим, руководство Карелии сразу приняло меры, выделило дополнительное количество уже электронагревателей для того, чтобы сохранить тепло в квартирах, это наверное правильное решение, т.е. такие оперативные действия помогают выживать всем, и пожилым, и молодым.
А. КЛИМОВ Есть гарантии, что такие оперативные и грамотные решения, которые навстречу направлены этим пострадавшим, что это будет в других регионах?
В. ЯКОВЛЕВ Обязаны, для этого руководителей и избирают, чтобы они выполняли то, чем должны заниматься. Подготовка к зиме и прохождение отопительного сезона это одна из главнейших задач тех людей, которые избраны либо в местное самоуправление, либо в региональное руководство.
А. КЛИМОВ Таким образом, кто несет наиглавнейшую ответственность за срыв отопительного сезона?
В. ЯКОВЛЕВ Наиглавнейшую ответственность всегда несут те руководители, где находятся их территории, это местное самоуправление, руководство регионов.
А. КЛИМОВ В чем тогда заключается роль федерального центра и вас лично как руководителя, как вице-премьера?
В. ЯКОВЛЕВ Во-первых, чтобы не забывали. Во-вторых, технические нормы, правила, законодательство, подготовка предложений, в том числе выделение той части средств, которая может повлиять на подготовку. В этом году вы, наверное, знаете, не первый раз уже об этом говорилось, на последствия прошлой зимы из федерального бюджета выделено 5.5 млрд. руб. на конкретные территории, на конкретные объекты. Это оказало колоссальнейшую поддержку тем территориям, где эти работы выполнялись.
А. КЛИМОВ В этом году эта сумма изначально уже заложена или по мере необходимости будет закладываться?
В. ЯКОВЛЕВ Эта сумма должна закладываться, во-первых, в бюджеты, не эта сумма, а вообще подготовка к зиме, прохождение зимнего максимума, должны закладываться в бюджеты своих территорий, то ли это бюджет местного самоуправления, то ли это бюджет региональный. Из федерального центра на такие дела выделяются средства в виде финансовой поддержки, в виде финансового выравнивания территорий.
А. КЛИМОВ В этом году, наверное, мониторинг какой-то производился, вы ездили, наверное, по регионам, тоже смотрели, от какого региона, от какого субъекта федерации вы ожидаете самых больших неприятностей?
В. ЯКОВЛЕВ Мы тоже не первый раз говорим, порядка 10-12 регионов требуют постоянного внимания, это территория Камчатки, о которой так много говорится, это территория Корякского округа, связанная и с подготовкой, и с обеспечением тепла, это возможные какие-то последствия по Ульяновской области, по Курганской области, по Карелии, возможно это и по Мурманской области, но во всяком случае больше всего внимания сейчас уделяется Ульяновской области и Камчатской.
А. КЛИМОВ Москва считается в этом ряду более или менее благополучным регионом, тем не менее, по моему опыту, журналистскому, каждый год в начале зимы что-нибудь да происходит, особенно в начале почему-то.
В. ЯКОВЛЕВ Я ведь сказал, что чудес на свете бывает мало очень.
А. КЛИМОВ Т.е. где тонко, там все равно порвется?
В. ЯКОВЛЕВ Где тонко, обязательно порвется. У нас еще такая хорошая поговорка, правда, она относится ко многим из нас. Скупой платит дважды. Если сразу заложить в бюджете, то это более дешевые деньги, но это плановые деньги. Если не закладывать деньги на ликвидацию, на выполнение плановых работ, то это более дорогие деньги, хотя и не предусмотренные бюджетом, но они всегда находятся. В стране за прошлый год произошло более 107 тыс. аварий на инженерных коммуникациях. Ликвидация последствий аварий приходится в 2-3 раза, может быть, и больше, чем плановая работа. На это надо обращать самое серьезное внимание. Москва подготовилась, в основном. Но сбои бывают, сбои есть, к сожалению, от них никуда не уйти. Москва тоже, в принципе, имея большие деньги, все равно не отличается от всей территории по степени изношенности.
А. КЛИМОВ Как проследить, может ли федеральный центр проследить, чтобы, во-первых, закладывались в бюджет деньги на эти все дела, чтобы решить эту проблему 60% износа?
В. ЯКОВЛЕВ Давайте мы договоримся еще раз, не может федеральный центр, не может Госстрой, не может конкретно вице-премьер управлять всеми системами, всеми бюджетами из центра. Задача местного самоуправления, задача региональных руководителей и их бюджетов и депутатов принимать своевременные решения, трезво оценить ситуацию, в которой они находятся. Ведь так бесконечно не уделять внимания ЖКХ нельзя. Если сегодня уже четко и твердо понятно изношенность на 60%, если сегодня понятно, что потери по теплу составляют 37%, по воде более 30%, это утечки, утруски и прочие дела, значит, ясно, что с ними надо бороться. Из центра такую борьбу устроить невозможно. Я ведь неслучайно говорю, что есть ответственность центра, но эта ответственность должна выходить в виде конкретных инструкций, рекомендаций, предложений, опыта, обобщения опыта, распространения его, и законодательные документы.
А. КЛИМОВ Т.е. один вице-премьер ничего не сделает, будь он семи пядей во лбу?
В. ЯКОВЛЕВ Абсолютно правильно. Поэтому надеяться на то, что один вице-премьер сразу наведет порядок по всем территориям, это просто было бы неправильно, нельзя завышать такие возможности вице-премьера. Другое разговор, что на многое можно обратить внимание, сконцентрировать усилия, в том числе федеральным центром, это да.
А. КЛИМОВ Еще одна составляющая, это топливо, опять же это тот же Дальний Восток, та же Камчатка, северные завозы, мазут, уголь, в этом году запасы созданы какие-то?
В. ЯКОВЛЕВ В этом году основные запасы и средства, которые были выделены, вовремя обеспечены, были тяжелые периоды по завозу топлива, особенно на север Иркутской области, в Якутию из-за обмеления Лены на участке почти 300 км, начиная от Усть-Кута. Но, тем не менее, завоз полностью обеспечен. Есть проблемы по топливу из-за неплатежей по Камчатской области, Корякскому округу, Курганской области и Мурманской области.
А. КЛИМОВ Во Владивостоке еще одна проблема, там с начала осени проблемы с водой.
В. ЯКОВЛЕВ Там не с начала осени, там уже почти 50 лет эта проблема, к сожалению, медленно к ней подбираются. Уже один раз подбирались серьезно, в 86 году, приступили к строительству водовода и пробурили 16 скважин из 50 там, к сожалению, в 92 году разворовали последние водоводы, которые проложили на несколько километров, замуровали скважину. Поэтому эту работу надо выполнять. Неслучайно я дал поручение, чтобы быстрее закончили разработку проектной документации, провели экспертизу соответствующую в Госстрое, и после этого эту работу надо в плановом порядке выполнять.
А. КЛИМОВ Сейчас куда уже выполнять, там уже зима, я видел сообщения информационные, там раньше времени пришлось из-за раннего наступления холодов начать?
В. ЯКОВЛЕВ Эти работы никогда не поздно, речь идет о водоснабжении. Водохранилище, которое там находится, оно все время зависело только лишь от того, как наполняется в результате естественных осадков, к сожалению, лето было жаркое, поэтому наполниться это водохранилище не смогло. Если многие территории боялись тайфуна, то как раз Владивосток любыми путями пытался заманить, чтобы наполнить свои естественные резервуары. Поэтому эта работа по пробурению скважин, по подводу воды остается актуальной темой еще не на один месяц.
А. КЛИМОВ Такой апокалипсис обрисуйте, если все останется на нынешнем уровне, то через сколько лет эти 60% износа превратятся в 100? Я не могу прикинуть, потому что это наверняка в геометрической прогрессии.
В. ЯКОВЛЕВ Быстрее изнашивается, вы правильно подмечаете, это может пойти в геометрической прогрессии. Когда это произойдет, это может произойти через 2-5 лет, но остановить этот процесс потом будет просто невозможно, включая и жилые дома. Сегодня 87 млн. кв. м это ветхий и аварийный фонд, каждый год будет прибавляться примерно 20-30 млн. Плюс 290 млн. кв. м, это те метры, по которым не было вообще никогда нормального ремонта. Еще 250 млн. кв. м это те дома, которые построены в 60-70-е гг., требуют модернизации и реконструкции. Прикидывайте цифры. Безусловно, объем колоссальный, из бюджета эти деньги не найти. Поэтому необходимо искать там несколько источников, включая привлечение бизнеса. Допустим, взять Тулу. Центр Тулы ветхий фонд, привлекательное место, значит, необходимо создавать условия для бизнесменов, чтобы они более активно строили. Астрахань, вся центральная часть Астрахани точно такая же, почти 3 млн. кв. м ветхого фонда. Мудро поступили в Казани, был создан еще 7 лет назад фонд, Казань в 2005 году, к своему 1000-летию, заканчивает проблему с ветхим фондом.
А. КЛИМОВ За счет сноса исторических памятников.
В. ЯКОВЛЕВ За счет сноса тех зданий, которые пришли в ветхость. По историческим памятникам, те, какие зафиксированы, я думаю, что они все-таки их восстановят в прежнем виде.
А. КЛИМОВ Вы сейчас называли цифру, сколько процентов просто теряется тепла из-за разгильдяйства.
В. ЯКОВЛЕВ Из-за разных причин, протечки, утруски, аварии, из-за того, что не утеплено, не изолированно.
А. КЛИМОВ Госстрой утвердил новые правила эксплуатации жилищного фонда, которые вступили в действие со вчерашнего дня, где нас, жильцов, арендаторов, владельцев, обязывают за свой счет утеплять, не допускать утечек.
В. ЯКОВЛЕВ Кто квартиру свою будет утеплять, дядя придет, что ли?
А. КЛИМОВ С этим я не могу не согласиться. Да, конечно, и так каждый год поролончиком, ватой, мы это делаем, но там, по-моему, есть некоторые перегибы. Вы согласны, что стеклопакеты тоже помогают?
В. ЯКОВЛЕВ Согласен.
А. КЛИМОВ Почему, если он будет отличаться по цвету от того, что стоит у соседа, это будет являться нарушением этого свода правил, возможно, с наступлением санкций?
В. ЯКОВЛЕВ Значит, у нас много балконов, эркеров, кто-то взял и остеклил, кто-то взял и утеплил, можно посмотреть со стороны, во что превращается архитектурный облик этого дома. Конечно, не здорово.
А. КЛИМОВ Хотите сделать однообразно и красиво?
В. ЯКОВЛЕВ Нет, здесь должны быть правила, при новом строительстве, там, где новая стройка идет, это надо все уже учитывать сегодня. Мы живем все-таки не в теплой зоне, при этом многие потери происходят именно из-за того, что не решены сразу были вопросы. Оконная столярка, которая устанавливалась, тепло практически не держит, это всем абсолютно понятно, поэтому происходит ежегодное утепление, для того, чтобы поменять оконную столярку, это элемент конструкции здания, поэтому необходимо согласовывать. Ничего страшного здесь нет.
А. КЛИМОВ С тремя ведомствами?
В. ЯКОВЛЕВ Это другой разговор. Здесь всегда должно быть одно ведомство, пришел, согласовал, принял решение.
А. КЛИМОВ Этим ведомством, по-моему, был ЖЭК, ДЭЗ? Здесь же называются комиссии и организации, куда я должен обращаться за согласованием. Я понимаю, если я хочу установить у себя джакузи или сауну.
В. ЯКОВЛЕВ Бог с ним, с этими комиссиями, их много, пусть они работают, но человек должен работать с контактным лицом, которое принимает решения. Поэтому в этом ключе мы можем кое-что подправить. То, что касается внутренних перепланировок
А. КЛИМОВ Здесь спора нет.
В. ЯКОВЛЕВ Вы знаете, сколько произошло различного рода обрушений перекрытий только из-за того, что, получив первые этажи, встроенные помещения, арендатор вдруг начинает без согласования планировку. Это бывшие квартиры, в квартирах, приобретая, переселяясь и т.д., начинается объединение квартир, вырубаются целые большие проемы, без усиления, это не здорово.
А. КЛИМОВ В этом случае и раньше нужно было обращаться в соответствующие организации. Здесь опять спору нет. Но опять же насчет перегибов. Если мне нужно установить стиральную машинку, мне опять нужно к кому-то обращаться или достаточно вызвать мастера или менеджера, который приедет из магазина, стиральную автоматическую, естественно, машинку подсоединит?
В. ЯКОВЛЕВ При одном условии, что в этом доме достаточно электрической мощности. Если в этом доме электрической мощности позволительно, достаточно для того, чтобы обеспечить установку дополнительных стиральных машин, еще каких-то других агрегатов, необходимых для работы в доме. Но существуют старые дома, в которых мощности рассчитывались на что?
А. КЛИМОВ На один холодильник ЗИЛ, на одну стиральную машинку, в лучшем случае, один телевизор, 5-этажки все так и рассчитаны.
В. ЯКОВЛЕВ Вы сразу отвечаете примерно на этот вопрос, хотя не совсем так, запас мощности был, но на сегодняшний день, когда в больших перепланированных квартирах устанавливают сауны и прочее, электроэнергии не хватает. Не согласовав вопрос, можно попасть в пренеприятнейшую ситуацию, наказание в виде штрафов и т.д. Поэтому ничего страшного нет, если мощность в доме позволяет согласовать вопрос, менеджер, тот, который устанавливает, пожалуйста, пусть он установит.
А. КЛИМОВ Еще одно положение, нельзя парковать машины во дворах. Что такое двор? Что относится к понятию "двор"? Покажите мне хоть один московский двор, в котором не было бы хотя бы десятка автомобилей.
В. ЯКОВЛЕВ Я вам не могу показать ни в Москве, ни в Петербурге, ни в других городах-миллиониках, потому что это практически невозможно. Необходимо прежде всего расширить площадки для отстоя машин. Узкие дорожки во дворах, кварталах необходимо расширять. В свое время в Питере такую команду дал, я думаю, что во всех городах это надо делать. Если не строить многоэтажные, многоярусные гаражи, в будущем ничего хорошего не будет. На газоны ставить нельзя, во дворах пока придется ставить, рядом со школами тоже нельзя, но рядом парковки, наверное, наверняка будут. Т.е. надо архитекторам поактивнее поработать, чтобы расширить места для стоянки машин. Здесь по-другому ничего не сделать, здесь запретительными мерами просто не обойтись.
А. КЛИМОВ Металлические двери?
В. ЯКОВЛЕВ Металлические двери практически ни от чего не спасают, это все наносное.
А. КЛИМОВ Не знаю, по крайней мере, в понятии у людей именно такая мысль засела, что если сам себя не оборонишь, таким образом, понятно, что здесь пожарная безопасность.
В. ЯКОВЛЕВ Это другой разговор. Если вопросы решаются по установке металлических дверей, значит, кто может, тот пусть их устанавливает. Кто не может, тот не будет устанавливать. Таких дверей установлено по России, особенно в эти годы, очень много.
А. КЛИМОВ Это практически нет дома, наверное, где бы не было.
В. ЯКОВЛЕВ Это не спасение все равно.
А. КЛИМОВ Если вы так считаете, большинство населения считает, по-моему, по-другому. Ну ладно, тем не менее.
В. ЯКОВЛЕВ В принципе, если мой дом моя крепость.
А. КЛИМОВ Тем не менее, те дома, которые уже, как вы говорите, разнобой, кто в лес, кто по дрова, у кого горшочек для цветов 60 см, у кого 1 м 60, у кого синий стеклопакет, у кого зеленый. Старые 5-этажки, не будут сейчас там люди сбрасываться и все это переделывать.
В. ЯКОВЛЕВ Я думаю, нет, здесь переусердствовать в плане требований тоже не стоит. Везде должна быть своя мера. Понятно, что 5-этажки, я назвал цифру 250 млн. кв. м в целом по стране, они требуют модернизации и реконструкции. Москва по ликвидации 5-этажек уже сделала очень много, сейчас Петербург делает, делают другие города. При новом строительстве, при новых правилах необходимо уже вносить эти совершенствования. Но на балконах развешивать белье, на балконах разводить живность ни при каких делах не рекомендуется и запрещается.
А. КЛИМОВ Насчет живности не знаю, насчет белья вы вряд ли кого-то переубедите. Это уже исторически сложилось.
В. ЯКОВЛЕВ К сожалению. И запретить здесь тоже невозможно. Но здесь зависит все уже от конкретных людей, от культуры.
А. КЛИМОВ Еще одна у вас головная боль на днях появилась, во всяком случае, уже по поручению премьера, это ипотека. Потому что критика звучала нещадная по развитию этого.
В. ЯКОВЛЕВ Дело не в этом. Мы сами хотели, чтобы было больше критики. Почему потому что уже почти 12 лет тема ипотеки на устах у многих тех людей, кто вообще занимается и строительным бизнесом, и тот, кто хочет приобрести жилье. 12 лет, за 12 лет немножко продвинулись вперед. Сегодня уже никто не ждет от того, какие появятся документы, по-своему начинают реагировать на ипотечное дело. Можно сказать, что по прошлому году порядка 3 с лишним миллиардов рублей банки выдали кредитов на ипотечные дела. Это мало для страны. И сейчас что мы хотим мы хотим, чтобы быстрее вышел и был подписан закон об инвестиционных бумагах ценных, ипотечных, этот документ позволит банкам активизировать вопрос по ипотечному кредитованию. Я убежден, что и федеральное агентство по ипотечному кредитованию, которое сегодня создано, оно более активно будет работать, потому что они два года обучались, создавали структуры по территориям. Сейчас наступает уже процесс вовлечения в процесс ипотеки. Более 77% людей, опрошенных, тем или иным способом мечтают решить свой жилищный вопрос, это уже хорошо. Но для этого необходим рынок жилья. Сегодня строят порядка 33 млн. кв. м, это примерно 0,24 кв. м на человека, а необходимо примерно хотя бы 1 кв. м на человека. Т.е. количество жилья необходимо увеличить в разы. Но мы ставим задачу хотя бы к 2010 году увеличить или построить жилья в год до 80 млн. кв. м, т.е. это солидная прибавка.
А. КЛИМОВ Как стимулировать банки, чтобы были ипотечные банки? Не очень банки хотят заниматься этим.
В. ЯКОВЛЕВ Есть тоже вопросы, есть проблемы. Для того, кто хочет приобрести жилье, нужны дешевые длинные деньги, банки сегодня, к сожалению, проценты устанавливали дорогие, более короткий срок. Хотя по той практике прошлого года я могу сказать, что срок уже 10 лет средний срок, цена кредита 14.6%,, это уже приемлемо.
А. КЛИМОВ Опять же в Москве как дела с ипотекой обстоят? Здесь лучше или как везде?
В. ЯКОВЛЕВ Безусловно, что в таких городах, как центральные города, Москва, Екатеринбург и т.д., ситуация поприличнее. Но объемы мы только что с вами уже охарактеризовали, что они на сегодняшний день слабоваты, маловаты. Для этого необходимо создать больший фронт для вовлечения банковских структур. Неслучайно мы сейчас получили, совсем недавно информацию, что "Тройка-Диалог" вместе с Росстрахом создают свой ипотечный банк, который разместит за счет своих средств порядка 40 млн. долларов, привлечет внимание международных банков, еще сумму, превышающую этот объем в 10 раз. Это уже солидно будет. Я в понедельник специально собираю по результатам работы правительства рабочую группу из числа крупнейших 5 банков российских, Сбербанка, как раз "Тройка-Диалог", Внешэкономбанк, Национального банка, для того, чтобы еще раз обговорить, что мешает, что необходимо, чтобы этот процесс сдвинулся. Но мы за 2004 год должны раскачать ипотеку.
А. КЛИМОВ Владимир Яковлев, вице-премьер правительства России.
НОВОСТИ
А. КЛИМОВ Владимир Яковлев, вице-премьер, еще на 5 минут согласился задержаться в нашей студии для того, чтобы я спросил, как идет собственно реформа ЖКХ. По-моему, ничего особенного не изменилось, как были где ЖЭКи, где ДЭЗы, где ДЭУ, нет этой альтернативы, как показывают нам в веселой рекламе.
В. ЯКОВЛЕВ Вы за 5 минут хотите, чтобы я этот вопрос развил?
А. КЛИМОВ Я хочу знать, почему?
В. ЯКОВЛЕВ Я могу сказать, что это процесс болезненный, процесс тяжелый, это процесс, который требует и по времени.
А. КЛИМОВ Пришел в соответствующие инстанции хоть кто-нибудь, хоть один бизнесмен, мастер, сказал я хочу создать параллельную структуру, я хочу взять вот этот дом и вот этот дом, я с ними договорился?
В. ЯКОВЛЕВ Сегодня уже в этом ключе есть хорошие подснежники, положительные ростки, это очень важно, что появились.
А. КЛИМОВ Это с "Алыми парусами"?
В. ЯКОВЛЕВ Могу сказать, что сегодня на этом рынке более 700 млрд. руб., поэтому бизнес начинает чувствовать запах денег, поэтому неслучайно появились российские коммунальные системы, неслучайно появилась компания "Интеррос" в Перми, неслучайно появились новые структуры по обслуживанию в Москве и Санкт-Петербурге, в Томске, в Ангарске, которые занимаются эксплуатацией пока только нового жилья. Необходимо нам возбудить интерес жителей, чтобы более активно создавались товарищества собственников жилья, чтобы более активно создавались или нанимались управляющие конкретным домом, конкретным кварталом, так, как это, допустим, сделано в Казани, тогда пойдет по-другому процесс, тогда жители будут исправно платить ту сумму, которая им положена, и эти средства они будут направлять именно на то, на что необходимо, на конкретный дом. Вот что очень важно.
А. КЛИМОВ Т.е. параллельный должен быть процесс? Если есть товарищество, сообщество жильцов, у них есть какие-то деньги, у этого сообщества, то есть, кому их платить? Тогда человек придет, конечно, за деньгами.
В. ЯКОВЛЕВ Абсолютно правильно, т.е. если сегодня товарищество собственников жильцов, они имеют свои юридический счет, арендная плата поступает на их счета, они за счет этих средств и плюс тех, которые им обязаны на сегодняшний день из федерального бюджета или с регионального бюджета доплачивать, из местного бюджета, значит, они уже могут использовать по своему усмотрению. Это очень важно. К сожалению, у нас и приватизация произошла квадратно-гнездовым способом, сегодня 50% в принципе приватизированных квартир, т.е. в каждом доме есть и приватизированные квартиры, есть квартиры по найму, это тоже большая проблема для создания товарищества, для определения возможностей влияния на содержание, на эксплуатацию домов. А то, что процесс реформирования идет не теми темпами, какими хотелось, это абсолютно правильно. Неслучайно на заседании правительства мы эту тему рассматривали, указали всем тем, кто несет ответственность за реформирование, предложили составить в течение ноября месяца план уже конкретных действий, с конкретными датами исполнения, с конкретными исполнителями, чтобы можно было бы в 2004 году четко обозначить сроки принятия тех или иных решений. Задолженность сегодня в сфере ЖКХ составляет порядка 300 млрд. руб., т.е. это колоссальные долги, в том числе если переводить часть этих средств, процентов 20 это долги населения, процентов опять 20 это долги бюджетных организаций, жилищно-коммунальные предприятия, их более 52 тыс., многие дышат на ладан, необходимо провести четкую инвентаризацию, понять, нужны ли они со своими обременениями, не нужны, т.е. создать новые условия для работы, необходима реструктуризация самого хозяйства. В каждом случае происходит она по-разному, необходимо заинтересовать жителей. Жители должны понять, куда они платят, как они платят, сколько они платят, жители должны иметь право выбора, кто лучше обслужит дом.
А. КЛИМОВ Мы не сомневались, что должно было бы, нам об этом говорят 2-4 года, ничего, по-моему, не сделали.
В. ЯКОВЛЕВ Говорят об этом, по-моему, лет 15-20. Тогда, когда еще о рынке не мечтали. А сегодня необходимо создавать действительно эти условия для того, чтобы пришел рынок, рынок придет, часть вопросов будет решена, это очень важно.
А. КЛИМОВ У нас буквально 20 секунд остается, последний вопрос, где легче работать, в Питере или здесь в Москве? Уже можно сравнивать?
В. ЯКОВЛЕВ Нет, сравнивать невозможно, потому что в Питере я непосредственно за все отвечал, ежеминутно, ежечасно принимал решения, это было очень сложно, это было очень трудно, здесь тоже приходится принимать решения, но уже в рамках не одного региона, а в рамках нашей большой России, 89 субъектов федерации. И направления я перечислил свои, функциональные обязанности, очень много. Решения приходится принимать не всегда простые.
А. КЛИМОВ Владимир Яковлев, вице-премьер правительства России, был в прямом эфире "Эха Москвы", спасибо.
В. ЯКОВЛЕВ Спасибо.