Конфликт вокруг здания школы - Михаил Хохлов - Интервью - 2003-10-22

22 октября 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" М. Хохлов - директор средней специальной музыкальной школы имени Гнесиных.

Эфир ведет Алексей Дыховичный

А. ДЫХОВИЧНЫЙ У нас в студии Михаил Хохлов, директор средней специальной музыкальной школы имени Гнесиных. Есть некая ситуация, которую можно назвать, наверное, конфликтной. Судя, по крайней мере, по сообщениям коллег, то, что пишет пресса и показывают по телевизору и к сожалению, это основная тема нашего разговора. Разомнем этот конфликт, как следует, поговорим о том, что происходит вокруг здания школы, а потом, если хватит времени, сделаем настоящее справочное бюро. 961-22-22 для абонента "Эха Москвы", помимо вопросов, касающихся основной темы, вы можете присылать сообщения типа - как инструмент выбрать для ребенка, как попасть и так далее. Вопросов обычно масса. Итак, начнем с основной темы. Есть здание совершенно чудесное, любой человек, который хоть раз был в Москве, наверняка его видел, желтое красивое с белыми колоннами, 200 м от Кремля, 300 м не знаю, не считал. Но очень близко.

М. ХОХЛОВ - Рядом с Минобороны, напротив Генштаба в 5 минутах от Боровицких ворот, если идти от Гоголевского бульвара.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ И там находится средняя специальная школа им, Гнесиных. Но находитесь вы там, насколько я знаю, не с самого начала. Вы когда-то на Староконюшенном были, сто лет назад

М. ХОХЛОВ - Более ста лет тому назад, когда была семья Гнесиных, когда они создали это уникальное учебное заведение, это было в 1896 году. Это было на Собачьей площадке, в районе, где ресторан "Прага", где новый Телеграф на Новом Арбате, это место раньше называлось Собачьей площадкой. Затем на Поварской был построен существующий и поныне Институт Гнесиных, а сейчас Российская Академия музыки им. Гнесиных, рядом стоит большая башня, это училище им. Гнесиных. Когда-то в этом здании старом, где сейчас Академия, была там же и школа. Потому что школа и Академия Гнесиных это были два брата. Они друг без друга не существовали, так как идея была как раз в том, чтобы готовить в школе детей с целью продолжения обучения профессиональной музыке в высшем учебном заведении. Была серьезная подготовка, был сделан удачный конгломерат двух школ. С одной стороны музыкальной, с другой общеобразовательной, чтобы дети не тратили время на дорогу, чтобы они не получали те издевательства, которые обычно получают дети в обычных школах, когда узнают, что они занимаются музыкой - а, ты занимаешься музыкой, давай сыграй нам на скрипке. Здесь, в этой школе этого нет, потому что все педагоги и общеобразовательного цикла, и специалисты, они все занимаются одним делом, их деятельность направлена на то, чтобы воспитать ребенка именно в духе профессионального отношения

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А есть подобные аналоги где-нибудь?

М. ХОХЛОВ - Центральная Музыкальная школа при Московской Консерватории. Это аналог. Но в мире все восхищаются, когда узнают, что в России есть системы, подобные Гнесинке, подобные ЦМШ, нигде в мире не доведена эта система до той

ДЫХОВИЧНЫЙ В одной школе и общеобразовательные предметы и музыкальные. Давайте перейдем к этому желтенькому зданию на Знаменке, когда туда переехали?

М. ХОХЛОВ - В 1961 году. История этого здания уходит еще в далекое прошлое.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Раньше там был лицей, это я знаю на сто процентов.

М. ХОХЛОВ - Там была известная гимназия Кирпичниковой. А до того, этот дом принадлежал то одним хозяевам, то другим. Это было до революции, когда были собственники у зданий. И любопытный факт, что когда этой усадьбой владел граф Воронцов, то он там устроил музыкальный театр. И там были еще до театра представления, как раньше это называлось маскерадов, там были антрепренеры, известный Медокс, который был антрепренером Большого театра, он начинал там в этом доме, где мы сегодня находимся. И труппа этого театра на Знаменке или Знаменского театра, как можно встретить в некоторых справочниках, речь идет именно о нем.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это какие года, чтобы сориентироваться?

М. ХОХЛОВ - Это XVIII век. Это было еще до того, как Большой театр начал свою деятельность. Там возник пожар, и труппа благополучно перешла в только что построенный Большой.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Давайте уже ближе к делу. Что пишут, в частности "Вести.ру", был репортаж озаглавленный так: "Судьба Гнесинки зависит от Ресина". Даже в рифму где-то. Что происходит сейчас со зданием, хотелось бы услышать из первых уст.

М. ХОХЛОВ - Понимаете, 3 года назад Юрий Михайлович откликнулся на нашу просьбу, на просьбу родителей, которые попросили его приехать посмотреть, что происходит. Он пришел в ужас от состояния этого здания, этого памятника архитектуры и в восторг от творческих успехов школы. И принял решение расширить площади, потому что ужасно тесно. Мы не говорили еще о том, что там есть курс музыкального училища, потому что дети до 17 лет занимаются, с 5 до 17. Он принял решение и дал поручение расширить это здание вглубь квартала. И таким образом к нашей территории присоединилось еще одно строение, семиэтажный дом, наполовину уже расселенный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это жилой дом?

М. ХОХЛОВ - Да. Вышло соответствующее постановление правительства, через год, правда, на этом не будет останавливаться, почему через год, а не раньше, и там написано, что это здание должно войти в комплекс реконструируемых зданий для Московской среднеспециальной музыкальной школы им. Гнесиных.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Сделать школу международной.

М. ХОХЛОВ - Да, такая идея существует, потому что в этом здании на верхних этажах предполагается сделать общежитие для ребят. Но не только для иностранных, но и для наших соотечественников, потому что многие хотят тут учиться и им приходится снимать квартиры, на что средств нет, конечно. Но сейчас речь не об этом.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Пока все сказочно и мы на этом прервемся, потому что сейчас новости, а потом продолжим.

НОВОСТИ

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мы продолжаем. Уже теперь не могу устоять, потому что несколько сообщений с просьбой вспомнить с благодарностью Зиновия Исааковича Финкельштейна, "любимого учителя Гнесинки", - как мне пишут на пейджер. Просто просьба вспомнить с благодарностью и Галина Федоровна, можно сказать, просит, она спрашивает

М. ХОХЛОВ - С удовольствием.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Сохраняется ли память. Сохраняется, по крайней мере у нас в эфире.

М. ХОХЛОВ - Огромный стенд висит рядом с большим залом, мимо которого никто из посетителей не проходит. Он свидетельствует о том, что мы чтим память Зиновия Исааковича Финкельштейна, который в течение 40 лет был директором этой школы, у которого я и сам учился. Он тогда был директором, и я из его рук принял эту школу, когда стал сам директором. Огромное ему спасибо.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Что же дальше произошло, обещали здание, передали здание.

М. ХОХЛОВ - Все хорошо, но с жильцами, правда. Но на бумаге все чудесно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А что с жильцами? Они там продолжают жить?

М. ХОХЛОВ - Да, до сих пор они еще там живут. Но тут такая хитрость есть, на двух нижних этажах арендаторы, которые находятся без правоустанавливающих документов. Это раз. Второе, дом уже расселяется, несколько лет там были коммунальные квартиры и жильцы, которые остаются в этих квартирах, они захватывают те квартиры, которые освобождаются. Таким образом никто себя не чувствует стесненным, ни арендаторы, ни жильцы. Делайте выводы, как говориться сами, кто за что платит, какие коммунальные платежи, и вообще поступают ли они за этот дом кому-либо и в какие-либо соответствующие кошельки государства. Я не знаю. Но это в скобках. А что касается дальнейшего движения на эту тему, то когда вышло это постановление, вроде все хорошо, только в нем написано, что деньги на реконструкцию должен выделить городской бюджет. Но денег нет. Понятно, бюджет города напряжен, очень много видим таких вещей, которые требуют неотложных капиталовложений. Все это понятно. Поэтому мы решили не напрягать этот бюджет, найти другой способ инвестировать это строительство, тем более что оно достаточно дорогое.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Сколько стоит?

М. ХОХЛОВ - По проекту, когда все будет построено и оснащено, вместе с ролями, органами и прочими делами, порядка 28 млн. долларов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А само основное здание, вот это желтенькое здание с белыми колоннами, с внешней стороны, не буду судить, я мимо него часто прохожу, проезжаю, его-то нужно реконструировать?

М. ХОХЛОВ - Конечно. И туда это входит. Не просто реконструкция, реставрация этого здания. Флигель, который существует, это тоже это все посчитано. В двух словах должен быть построен корпус для начальной школы, реконструирован тот самый семиэтажный дом, о котором мы говорили. И еще должен быть построен комплекс со спортзалом, с библиотекой и столовой. Все это должно быть соединено атриумом. Проект представлен Мастерской 7 "Моспроекта-2", все это ужасно красиво. Просто, когда все смотрят, слюнки текут.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Кстати, Александр интересуется: "Почему же за последние годы школа была доведена до такого плачевного состояния?", - выпускник школы.

М. ХОХЛОВ - Дело в том, что мы начали свою историю с 2000 года. Каждый год до 2000 года школа ремонтировалась ежегодно, но эти ремонты не приводили к тому, чтобы ее капитально привести в порядок. А там фундаменты плывут, там стены рушатся, поэтому косметика тут дело не спасет. Нужен принципиальный ремонт с одной стороны, с другой стороны эксплуатация здания настолько велика, там 450 детей, количество метров не позволяет им нормально развернуться.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ну так что же сейчас происходит? Вы как я понимаю, на искусство, не на себя просите 28 млн. долларов.

М. ХОХЛОВ - Что значит, я прошу? Ну, хорошо, я прошу, да, будем так говорить.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Их не дают. И всего-то, вся проблема.

М. ХОХЛОВ - Да нет, проблема не в этом, дело в том, что мы нашли источник этих денег. Не в виде денег, а в виде свободного участка земли в Москве. Потому что существует такая практика, что если у города нет денег, а есть свободный участок земли, то город этот участок земли продает инвестору, а инвестор городу платит за него хорошие нормальные деньги. Мы нашли такой участок.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я не понимаю. Как это вы нашли участок земли? Это был необитаемый остров какой-то, неизвестный на карте Москвы?

М. ХОХЛОВ - Вообще чем дальше, тем меньше этих свободных участков остается

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Белое пятно было.

М. ХОХЛОВ - Было белое пятно. И мы предложили Юрию Михайловичу зачесть это белое пятно как некую собственность возможного инвестора, а инвестор городу за это построит школу им. Гнесиных. Схема очень простая. Юрий Михайлович с этим согласился, дал соответствующее поручение, чтобы подготовить распорядительный документ, но как только Владимир Иосифович узнал, что есть свободный участок земли, он в один момент его

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Владимира Иосифовича не все знают по имени-отчеству.

М. ХОХЛОВ - Владимир Иосифович Ресин, узнал, что есть свободный участок земли, он тут же этот участок земли отнес к своему комплексу архитектуры и строительства. И теперь этот участок земли находится у него в ведении. И никому он его не собирается передавать за строительство школы в частности.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Раньше этот участок кому-то, наверное, принадлежал.

М. ХОХЛОВ - Нет. Да никому он не принадлежал, ни за кем он не был зарезервирован. Там разрабатывалось градостроительное задание и в этом задании говорилось, что там можно построить сумасшедший комплекс на благо города, на благо инвестору, который в него вложит деньги. Многофункциональный административный корпус, 38 тыс. кв. м, представляете, какое это здание? И инвестор, который будет строить, и будет владеть этим, он должен городу что-то заплатить, не бесплатно же ему это дается. Так вот, ему и предложили и согласовали и получили добро мэра. Мэр дает поручение, а его зам. решает по-другому. Мы приходим к нему на прием и спрашиваем: "А как же так, это было за школой поручение, а вы получается, что этот участок взяли под другие цели города. Может у вас чего-то в заначке для школы есть или бюджет есть, или есть другой участок?" Он говорит: "Нет, ничего у меня нет". "А как же так, мы согласовывали постановление, а вы в 2 недели взяли и этот участок забрали". Он говорит: "А на то она и щука, чтобы карась не дремал". Так вот мы караси, я так понимаю, а он щука.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Альтернативы какие-то предлагаются или нет? Насколько я знаю, предлагается отремонтировать школу.

М. ХОХЛОВ - Дальше-то получается что: раз денег нет, инвестора нет, если нет такого количества денег, то предлагается уменьшить объект, который должны строить. И таким образом денег будет меньше. И соответственно дом этот уходит, остаются только те два маленьких строения, хоть и красивых и исторически ценных, но там школа физически поместиться не может.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но до этого помещалась же, может в тесноте, да не в обиде.

М. ХОХЛОВ - Ну, хорошо, но существуют же нормы. Спортзал должен быть - его нет. Буфет должен быть, столовая маленькая комнатка. Библиотека, информационный центр, читальный зал. Это должно быть у детей или нет? Они должны спортом заниматься, физической культурой, они должны находиться в нормальном классе освещенном, в компьютерных классах. Или это не нужно уже?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Конечно, не нужно, пальцы травмируют, играть не смогут на музыкальных инструментах.

М. ХОХЛОВ - Так что, тут есть вопросы. И мы подготовили новое постановление, где говорится, что да, инвестора по Смоленке, когда выиграет конкурс, обязать его все-таки построить школу. И Владимир Иосифович со скрипом, но согласился. И дает свое замечание к этому документу, что да, я согласен, чтобы инвестор заплатил за реставрацию школы, но не целиком, а 1/5 часть.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ну, извините, многим мне хватает.

М. ХОХЛОВ - Наверное, я не знаю, а где 4/5? Нигде ни в одном документе не сказано, куда город собирается их направлять. Наверное, городу виднее, но если городу виднее, скажите тогда, где 4/5 взять в другом месте.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Доплаты врачам, учителям, туда, наверное. Московские доплаты.

М. ХОХЛОВ - Просто тут идея, в чем просматривается. На 1/5 построят это, а остального просто ничего не будет. У нас на глазах пример Центральной Музыкальной школы. 18 лет назад ее спокойно выгнали на Бульвар Карбышева с Кисловского переулка, и она 18 лет не может вернуться в центр города, в то здание, которое им принадлежит, которое находится рядом с Консерваторией.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Примеры есть. Я думаю, что у многих людей есть какие-то знакомые, которые тоже куда-то переехали, а потом не могут вернуться. Но это догадки.

М. ХОХЛОВ - Что значит догадки?! Есть схемы, понимаете. И если на сегодняшний день они не видны, но их развитие настолько очевидно, что тут даже не нужна лупа, чтобы все это увидеть. И сегодня частично наши занятия уже идут в Гостином дворе.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Кстати, ученики спрашивают - почему не пускаете в классы учеников школы?

М. ХОХЛОВ - В классы, тех, кто уже не учится?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Не знаю. "Почему не пускают заниматься в классы учеников?", - ученики Гнесинской школы.

М. ХОХЛОВ - Дело в том, что учащиеся в классах играют на рояле. Рояли приходят в негодность. Что такое рояль без струн, вы сами понимаете или что такое расстроенный инструмент. На нем утром на следующий день педагог не может работать. А если вечером в свободное время пустить учащегося, который играет на рояле, инструмент лучше от этого не становится. Струны выбиваются, инструмент расстраивается, утром педагог приходит на работу, работать не может. Он предъявляет претензии. Мы должны сохранить это имущество.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Как вы можете обрисовать нынешнюю ситуацию, спрогнозировать, что произойдет через некоторое время, через год, два, три, когда окончательно развалится пианино и так далее?

М. ХОХЛОВ - Прогнозировать в худшем смысле или в лучшем? Лучший прогноз это то, что победит здравый смысл и поймут, что школа это национальное достояние России, а не только Москвы. Известно, что документ об окончании этой школы не требует легализации в международном сообществе вообще, это единственная школа.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Наряду с несколькими вузами, Бауманка, МГУ и еще несколько.

М. ХОХЛОВ - И здравый смысл восторжествует и та доля города, которая заложена в неких участках земли, которые продаются она, будет целевым образом направлена на реконструкцию. А если идти по худшему развитию событий, то сейчас предложат школе другой дом в каком-то отдаленном районе города, туда переведут ребят из этого особняка, о котором мы говорили. Начнут там делать реконструкцию, туда же переведут ребят школы, которая сегодня находится в Гостином дворе и вопрос просто закроется навсегда.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Единственное, что меня в этой ситуации удивляет. Наша передача не первая передача, которая была посвящена этому вопросу. "Вести", РТР центральной канал, ну неужели Юрию Михайловичу, его служба не доложила о существующей ситуации, о том, что получается, что его заместитель не выполняет его распоряжение. Такого не может быть.

М. ХОХЛОВ - Вы что, хотите сказать, что Юрий Михайлович не управляет ситуацией? Я сомневаюсь. Возможно, сейчас у Юрия Михайловича тяжелая и напряженная пора, связанная с выборами. И, может быть, он решает более серьезные задачи. Я думаю, когда у него время будет, он до этого вопроса доберется и разрулит его в правильном направлении. Что же касается действий его заместителей, не только Ресина, но и других, и вообще структур города, возможно на сегодня есть внутри этих структур какие-то люди, которые может быть, не хотят, чтобы Юрий Михайлович был мэром.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это уже догадки.

М. ХОХЛОВ - Зачем они тогда портят ему репутацию?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Давайте прервемся и посмотрим, что произойдет через некоторое время. У вас есть два варианта развития, по какому пойдет, посмотрим. Михаил Хохлов, директор средней специальной Музыкальной школы имени Гнесиных у нас был в гостях. Спасибо вам.