Падение цен на нефть и российская экономика. - Кирилл Шишов - Интервью - 2003-10-22

22 октября 2003 года

12:0912:30

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" Кирилл Шишов зам. начальника службы новостей РИА "Росбизнесконсалтинг".

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА У микрофона Ольга Бычкова, добрый день, в ближайшие 20 минут мы будем говорить о деньгах, о рублях и долларах, мы будем говорить также о нефти. Тема, которую продолжают обсуждать по итогам вчерашних торгов, курс американской валюты, доллар на российском рынке пробил символическую отметку в 30 рублей 29.93, таким был зафиксирован курс. Как пишет сегодня газета "Новые Известия", практически все участники рынка вчера, за исключением ЦБ, избавлялись от зеленых денег, судя по всему, дальше доллару будет только хуже. Мы знаем, что на днях зам. министра финансов Алексей Улюкаев посоветовал ЦБ перевести часть своих золотовалютных резервов из ненадежных долларов в надежные евро. Что значит эта ситуация, мы обсуждаем сейчас, в нашем прямом эфире, с Кириллом Шишовым, зам. начальника службы новостей агентства РБК. Добрый день, Кирилл.

К. ШИШОВ Добрый день, Ольга.

О. БЫЧКОВА Как пишут сегодня газеты, результаты вчерашней валютной сессии превзошли все ожидания, доллар не только не выдержал давления со стороны рубля, но даже откатился к минимальным уровням за последние два года и два месяца. Это тоже газета "Новые Известия", "Рынок устал от долларов", так озаглавлена статья в этом издании, не только "Новые Известия", конечно, об этом пишут. Что происходит, как далеко может зайти дело?

К. ШИШОВ Происходит, в общем, достаточно закономерный процесс, потому что если, например, вы едете в Европу, вы должны очень хорошо себе представлять, что доллар там стоит значительно дешевле, чем он стоит здесь у нас в России. Такая разница происходит из-за того, что нам невыгодно снижение курса доллара, поскольку это может быть значительным ударом по экономике. Соответственно, тот курс, который существует у нас сейчас или существовал до недавнего времени, это усилия ЦБ по поддержанию долларового курса для того, чтобы не ударить сильно по экспортерам, в первую очередь. Долго такое продолжаться не может, как вы понимаете, поэтому ситуация развивается таким образом, что курс планомерно снижается.

О. БЫЧКОВА Как вы думаете, до каких отметок на самом деле может дойти доллар в ближайшее время?

К. ШИШОВ Достаточно сложное дело такой прогноз по той простой причине, что курс колеблется то в одну, то в другую сторону, но какое-то снижение будет происходить, я думаю, что он может дойти до тех показателей, которые есть в Европе, т.е. разница будет порядка 20% между курсом доллара и курсом евро.

О. БЫЧКОВА Если мне не изменяет память, если я правильно это понимаю, еще несколько месяцев назад на вопрос о том, как будут соотноситься курсы доллара и евро, все аналитики хором говорили, что примерно будут колебания вокруг одного и того же уровня, плюс-минус туда-сюда, никаких существенных различий между двумя валютами с точки зрения их стоимости не будет. Мы сейчас наблюдаем что-то другое или на самом деле нет?

К. ШИШОВ Я думаю, что это просто идет игра, очень большая игра. Дело в том, что сейчас как раз тот самый момент, когда и чисто из политических соображений ЕС постепенно набирает обороты, одним из инструментов в этой политической борьбе используется как раз и денежный инструмент, т.е. валюта.

О. БЫЧКОВА Из каких политических соображений?

К. ШИШОВ Как вы понимаете, в мире сейчас не очень спокойно, существует одна сверхдержава, по сути, но не всех это устраивает. ЕС хочет тоже претендовать на достаточно значительное, т.е. как бы он и так значителен в этом мире, но он хочет, может быть, завоевать какие-то более высокие ступени. Соответственно, в этой большой политической борьбе используются разные инструменты. Например, за ЕС или против ЕС, за США или против США, играет куча других государств, не таких, может быть, значимых. Сейчас, например, поднимается интересная тема о том, что часть нефтедобывающих государств хотят продавать свою нефть за евро. Если это произойдет, это естественно будет значительным усилением европейской валюты. Если же нет, может быть, какой-то откат, т.е. тут сейчас сложно давать какие-либо долгосрочные прогнозы по той простой причине, что еще очень непонятная ситуация, нет стабильности.

О. БЫЧКОВА Ситуация явно находится в развитии. Мы продолжим ее обсуждение, тем более, что есть вопросы на эфирном пейджере, сейчас у нас минута новостей, землепользование продолжение разговора о деньгах, потом еще к нефти тоже перейдем.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА Мы продолжаем наш разговор с зам. руководителя службы новостей компании РБК Кириллом Шишовым, мы обсуждаем ситуацию с американской валютой на российском валютном рынке, у нас идут вопросы от наших слушателей, слушатели заинтересовались ситуацией за пределами России, о которой вы упомянули. Например, Валерий из Москвы спрашивает, каков сейчас курс в Европе, доллар и евро, еще один вопрос, может быть, от того же Валерия, почему никто ничего никогда не рассказывает о том, что происходит на биржах в европейских государствах? Рассказывают, конечно, и мы рассказываем, и РБК рассказывает, и другие агентства.

К. ШИШОВ Безусловно, об этой ситуации, конечно, рассказывают, просто я не знаю, как точно там курс, к сожалению, с утра не следил за котировками, но по личным ощущениям, например, разменивая сто долларов где-нибудь в Париже, вы получаете за них около 80 евро. Такая ситуация длится там достаточно долго, насколько я понимаю.

О. БЫЧКОВА Вопрос практически из этого следует, например, Слава Лебедев спрашивает, а как сегодня выгоднее брать кредит на год, в долларах или в рублях?

К. ШИШОВ В рублях, конечно, безусловно. Если вы получаете зарплату в рублях, то, конечно, вам выгоднее брать и кредит в рублях, потому что рубль сейчас достаточно надежная валюта, даже кстати по итогам прошлого года рубль был в первой десятке валют, менее всего подверженных каким-то рискам, как это ни странно звучит. У нас существует в России стереотип, что рубль деревянный, быстро обесценивается, но как сейчас показывают наши финансовые показатели, российские, это не совсем так. Он, может быть, даже понадежнее, чем доллар.

О. БЫЧКОВА Но Слава вас спрашивает о перспективах на год, значит ли это, что, по вашему мнению, в течение года ничего радикально не изменится, не слишком ли это смело, так заявлять?

К. ШИШОВ В принципе, конечно, в долгосрочной перспективе, скажем, можно говорить о полугоде, т.е. в ближайшие полгода, наверное, если и будут происходить какие-то изменения с рублем, то они будут не столь значительными. Просто потом идет так называемое ожидание падения цен на нефть, естественно, с российской валютой могут происходить некоторые изменения.

О. БЫЧКОВА Да, мы сейчас вернемся к этой теме, но еще один вопрос про доллар, рубль и евро, Елена, например, пишет, что она похоронные деньги своих родственников еще полтора года назад перевела в евро. И вообще, как пишет Елена, мы имеем дело не с реальной экономикой, а со спекулятивной, ни один эксперт вам про доллары ничего не скажет, рассчитывайте только на себя.

К. ШИШОВ Может быть, и так, но одно из правил тоже финансовых рынков, необходимо диверсифицировать свои сбережения, т.е. грубо говоря, держать какую-то часть в долларах, какую-то часть в евро, какую-то часть в рублях. Таким образом, вы себя наибольшим образом обезопасите от внешних рисков.

О. БЫЧКОВА Но ведь еще недавно люди покупали доллары, если хотели вкладывать что-то.

К. ШИШОВ У нас вся страна привязана к доллару, по некоторым оценкам, долларовая масса в России в 5 раз превышает рублевую, я уж не знаю, как это все считалось, насколько это правда.

О. БЫЧКОВА Это впечатляющие оценки.

К. ШИШОВ Безусловно, у нас цены многие привязаны к доллару. Мы живем, просто доллар у нас является своеобразным эталоном, как метр. Поэтому, естественно, моя лично зарплата привязана к доллару, я с некоторым недоумением наблюдаю за тем, что происходит на биржах, в общем, сам не знаю, что делать. Но думаю, что нужно именно разделять риски и держать сбережения в разных валютах.

О. БЫЧКОВА Разделять риски это понятно. Но скажите пожалуйста, сейчас то, что мы наблюдаем с недоумением или с испугом или, наоборот, с радостью, кто как, это что такое происходит, это все-таки происходит вытеснение доллара рублем и особенно евро из нашей жизни или эта мода на евро, кратковременная?

К. ШИШОВ Затоваривание наших финансовых рынков долларами, все опять же упирается в те же самые пресловутые цены на нефть. Поскольку цены сейчас высокие, долларов у нас много, и все время была в России проблема урожая. Есть урожай плохо, нет урожая тоже плохо. То же самое происходит сейчас и с долларом. Не было доллара было плохо, сейчас долларов много тоже проблема, мы не знаем, как их потратить.

О. БЫЧКОВА Я не знаю, является ли это проблемой, как их потратить, может быть, проблемой является то, как правильно их потратить. Еще один вопрос от слушателей, непонятно, почему все-таки большинство риэлторских компаний, например, продают жилье в Москве, выставляя цены в у.е.. когда все понимают, что у.е. это вовсе даже не рубли и не евро, а доллары? Можно сейчас сказать, в какой степени произошло это вытеснение доллара или оно не произошло?

К. ШИШОВ Пока еще нет.

О. БЫЧКОВА Оценок нет на сегодняшний день?

К. ШИШОВ Нет, пока еще вытеснения не произошло, просто такие процессы очень затяжные обычно бывают. Рыба гниет с головы, для начала нужно, чтобы государство переориентировало часть своих потоков тоже в евро.

О. БЫЧКОВА А государство заинтересовано в этом?

К. ШИШОВ В принципе, только что вы говорили про Улюкаева, да, часть резервов ЦБ, наверное, будет переводиться в евро. Я думаю, что пресловутый этот стабилизационный фонд тоже будет частично в евро.

О. БЫЧКОВА Еще один интересный вопрос от Миши Рыцарева, который считает, что доллар мало чем обеспечен, очень много печатается, а курс его поддерживается за счет пирамидальных принципов, долларизации экономики других государств, например, как наше.

К. ШИШОВ В принципе, я согласен с этой точкой зрения, потому что если посмотреть на экономику США, в которой сейчас идет достаточно большая стагнация, очень много разных неприятных моментов, огромный просто внешних долг, который исчисляется триллионами долларов, при этом значительный дефицит бюджета, на следующий год, по-моему, 374 млрд. долларов дефицит бюджета, она живет только за счет того, что наводнила всю планету своими бумажками зелеными. Все теперь с этим живут, но в свое время был экю, был таллер в средние века, были дублоны испанские, то же самое.

О. БЫЧКОВА Наш слушатель Петрович задает вопрос если рубль надежнее доллара, как ведут себя американцы, не скупают ли рубли? Я не знаю, что имеет в виду Петрович. В Америке американцы, наверное, не кинулись как сумасшедшие покупать рубли, почему-то мне так кажется. А что уж они делают в Москве, мы пока сказать, наверное, не можем.

К. ШИШОВ Насколько я знаю, они вообще очень осторожно относятся к нашему рынку, как бы рейтинг наш, российский, подняли до инвестиционного буквально две недели назад, поэтому еще значительных изменений здесь на площадках не произошло, насколько я понимаю.

О. БЫЧКОВА Итак, вы сказали, что по крайней мере в течение полугода ситуация радикальным образом измениться не должна. Но как раз через полгода, как обещают разные аналитики, не только в России, может упасть цена на нефть. "Зе Дойче Цайтунг" вчера писала о том, что по крайней мере два авторитетных экспертных источника делают такие прогнозы, это падение может начаться уже в первом квартале следующего года, по крайней мере, по сравнению с пиком спроса в прошлом феврале, речь идет о падении на 13%. В текущем квартале нефть будет еще на уровне 20 долларов за баррель сорта brent Северного моря, а в 2004 г. средняя цена может находиться уже на уровне 24. Как вы думаете, насколько справедливы эти предсказания, от чего все это может зависеть?

К. ШИШОВ В принципе, я думаю, что есть в этом какая-то доля правды. Единственное, что если начнется какое-то падение, то не в начале квартала, а в конце, потому что в начале еще традиционно высокий спрос на нефть, поскольку, сами понимаете, зима, надо топить, банально нужен мазут на электростанциях. Что касается дальнейшего, да, безусловно, тут все сильно зависит, во-первых, от Ирака, естественно, от того, насколько мощным потоком пойдет нефть с его месторождений, от политики ОПЕК, безусловно. Но в принципе, даже если цена упадет до 24 долларов за баррель, то это будет полностью увязано с той долгосрочной политикой, которую для себя картель определил, я имею в виду ОПЕК, на длительный период, они предполагали держать цены как раз в коридоре, по-моему, от 21 до 29 долларов, поэтому это вполне с ним согласовывается. При этом, насколько я понимаю, наши компании российские тоже несильно оптимистичны, и все свои бюджеты они закладывают под цену на нефть значительно ниже, чем 24, насколько я понимаю, там что-то около 20 долларов за баррель, а некоторые, может быть, даже и ниже. В любом случае с ними не должно случиться системного кризиса. Если с ними системного кризиса не случится, значит, и с экономикой нашей тоже ничего не должно происходить.

О. БЫЧКОВА Тем не менее, как ситуация в российской экономике может измениться по сравнению с сегодняшней в 2004 году, исходя из всего, что сказано?

К. ШИШОВ Как ни странно, если, кстати, цена начнет снижаться, может быть, это даже благоприятным образом повлияет на экономику, потому что сейчас экспортеры очень избалованы высокими ценами на сырье, к сожалению, именно добыча нефти утягивает на себя все эти инвестиционные ресурсы, которые получаются за счет сверхприбылей. Доля, которая поступает в перерабатывающий сектор, в сектор, скажем, высокотехнологичный, стала значительно меньше, чем в 2000 или 2001 году. Это не очень хорошо. Если мы хотим удваивать ВВП, реально это делать, поставил задачу президент, то необходимо, конечно, развивать еще и перерабатывающие отрасли, а не только добычу. Если цена упадет, то в принципе, может быть, чисто психологически люди задумаются над тем, что надо бы что-то понадежнее иметь, чем только добычу.

О. БЫЧКОВА Т.е. пускай она немножко снижается, но все-таки в разумных пределах, чтобы подстегнуть, но не обрушить?

К. ШИШОВ Естественно.

О. БЫЧКОВА Геннадий Круглов спрашивает, возвращаясь к доллару, несмотря на ситуацию, в которой сейчас находится доллар, почему ставки по рублевым вкладам выше ставок по вкладам долларовым? В общем, поэтому и выше, да?

К. ШИШОВ Видимо, да.

О. БЫЧКОВА Наверное, так можно ответить. Каковы, на ваш взгляд, перспективы фондового рынка на предстоящий год, задает вопрос Татьяна?

К. ШИШОВ С точки зрения, если брать, политической стабильности, я думаю, что достаточно стабильно можно говорить о том, что и рынок будет достаточно стабилен, опять же повышение рейтинга России до инвестиционного говорит о том, что скоро сюда должны начать приходить зарубежные игроки, что тоже, в общем, рынок подхлестнет. Но я не думаю, что будет сумасшедший какой-то рост, потому что опять же у нас играется кто так называемые голубые фишки, это 10 нефтяных и энергетических компаний, они, в общем, уже свои фондовые ресурсы не то, что исчерпали, нет, конечно, но он достаточно у них, т.е. всплесков ожидать, я думаю, не стоит. Если начнет развиваться второй эшелон, тогда да, тогда можно говорить о росте.

О. БЫЧКОВА Последний вопрос, который касается уже не экономической ситуации, а компании РБК, задает Галя собирается ли ваша компания перевести свой телеканал на дециметровую частоту, чтобы больше зрителей имели доступ к вашей информации? Сейчас это тарелки, да?

К. ШИШОВ Да, сейчас это спутник. Мне сложно сказать, без комментариев.

О. БЫЧКОВА По крайней мере, мы пожелаем РБК расширять свою аудиторию, потому что, как мы видим, потребность в такой информации явно есть. Спасибо Кириллу Шишову, зам. начальника службы новостей РБК, и нашим слушателям, которые принимали участие в беседе.