Неделя здорового сердца в Москве; информационно-просветительская кампания по профилактике сердечно-сосудистых заболеваний в России - Юрий Поздняков - Интервью - 2003-10-18

18 октября 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Юрий Поздняков - главный кардиолог Центрального Федерального округа и Московской области, академик.

Эфир ведет Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА Сегодня наш "Московский час" медицинский, посвященный нашему здоровью. Наш сегодняшний гость - Юрий Поздняков, главный кардиолог Центрального Федерального округа и Московской области. Юрий Михайлович, я не стала читать все Ваши регалии на визитной карточке. Понятно, чем Вы занимаетесь, в какой области Вы специалист и за какой огромный круг людей Вы отвечаете, если говорить о целом федеральном округе. Сколько там народу живет?

Ю. ПОЗДНЯКОВ 18 регионов, 37 млн. жителей.

К. ЛАРИНА Практически вся страна.

Ю. ПОЗДНЯКОВ Четверть.

К. ЛАРИНА Мы сегодня будем говорить о проблемах сердечных, медицинских. Неделя здорового сердца прошла в Москве, как раз прошлая неделя была посвящена здоровому сердцу. У меня сразу к Вам вопрос по этому поводу. А бывает, в принципе, абсолютно здоровое сердце?

Ю. ПОЗДНЯКОВ Я полагаю, что в наших мечтах, наших фантазиях, стремлениях всегда должно быть абсолютно здоровое сердце. К сожалению, в сердечном хозяйстве есть серьезные сердечные проблемы в нашей стране. С абсолютно здоровыми сердцами, наверное, только единицы.

К. ЛАРИНА Если говорить о каких-то цифрах, о статистике, существует ли динамика сердечно-сосудистых заболеваний?

Ю. ПОЗДНЯКОВ У нас сейчас ситуация достаточно серьезная. 56% лучших людей, сердец уходит от болезней в России. Это тяжелая эпидемия. Каждый год теряем 1 млн. 200 только по нашим болезням. Это естественно, что люди боятся травмы, рака, какой-то беды, опасности. Это правильно. Но умирают-то они от наших болезней. И инвалидами больше половины тоже становятся от наших болезней.

К. ЛАРИНА А возраст какой?

Ю. ПОЗДНЯКОВ Раньше было принято, что болеют люди, уже пожив, в возрасте, а теперь все больше молодых попадает под власть наших болезней.

К. ЛАРИНА Если говорить о причинах, что бы Вы назвали?

Ю. ПОЗДНЯКОВ Существуют известные факторы риска наших болезней. Они уже изучены, доказаны, и мы должны их знать. Это образ жизни, вредные привычки. В первую очередь, это артериальная гипертония. 40% взрослых людей в нашей стране страдает этой тихой эпидемией. Курение, нарушенная (избыточная) масса тела, ожирение, гиподинамия и сахарный диабет. Вот основные причины.

К. ЛАРИНА А мужчины и женщины? Тут какое соотношение?

Ю. ПОЗДНЯКОВ Сердечно-сосудистыми заболеваниями мужчины болеют чаще.

К. ЛАРИНА Почему? Всегда говорят, что для мужчин особо опасная зона риска это сердце. Причем называют кризис среднего возраста, то есть 40-50. Действительно, есть доля правды?

Ю. ПОЗДНЯКОВ Вы абсолютно правы в этом. Действительно, сильный пол становится слабым от наших болезней. Идет вымирание. 58 лет живет мужчина в России. Слава богу, женщина 72. И здесь колоссальное негативное влияние сердечно-сосудистых болезней на мужскую депопуляцию. И, конечно, вредные привычки, особенно у мужчин.

К. ЛАРИНА Пьянство в основном?

Ю. ПОЗДНЯКОВ И пьянство в том числе, и всякие криминальные дела, и войны. Всего много, от чего мужчины живут меньше.

К. ЛАРИНА А количество сердечно-сосудистых заболеваний зависит от уровня жизни в стране?

Ю. ПОЗДНЯКОВ Естественно. Связь прямая. Беда в том, что сейчас примерно 60% людей в нашей стране находятся в состоянии хронического стресса. Это и забота о детях, о завтрашнем дне, крыша над головой, достойная зарплата, чтобы прожить, и т.д. Хронический стресс. Эти данные уже известны. И клинический стресс с уже явными симптомами до 25%. То есть когда ситуация длительная и без выхода, и нельзя принять какие-то меры, чтобы от нее освободиться. Мы об этом тоже должны задуматься. Хронический стресс - один из главных факторов риска для наших болезней, их реализации, осложнений.

К. ЛАРИНА То есть расхожая фраза, что все болезни от нервов, а уж сердце тем более, это действительно так?

Ю. ПОЗДНЯКОВ К сожалению, так.

К. ЛАРИНА Если говорить о профилактике, мне бы не хотелось, чтобы мы опять начали повторять заученные истины, что нельзя курить, надо бегать по утрам, мыть руки перед едой. Если говорить о профилактике, что можно посоветовать нашей аудитории? Когда обращать внимание на это?

Ю. ПОЗДНЯКОВ Конечно, мы все врачи-лечебники, в дипломе написано "лечебное дело". Только сейчас мы начали учить людей заниматься профилактикой. Только через массовую профилактику можно оздоровить людей. То есть мы должны сейчас думать о здоровье здоровых и делать все, чтобы они не стали больными.

К. ЛАРИНА При этом человек должен обязательно хотеть быть здоровым.

Ю. ПОЗДНЯКОВ Да.

К. ЛАРИНА Мне кажется, что у нас большинство людей живут по принципу "да ладно, мне все равно, сколько бог дал, столько дал". И начинают хвататься за голову, когда уже что-то произошло.

Ю. ПОЗДНЯКОВ Да, когда пришли первые "звоночки". Вы абсолютно правы, Ксения, что нужна мотивация. То, что необходимо информирование со стороны врачей, это обязательно. Мы должны делать акцент на профилактике. В конце концов, на здоровом стиле жизни, питании, на здоровых полезных новых привычках. Не только говорить, что курить вредно, а что ходить пешком на работу и с работы полезно, кушать вечером вредно, а в обед надо. То есть разговор идет о том, чтобы приучать людей к новому стилю жизни, потому что упредить болезнь легче, и это необходимо. Нужна мода на здоровье, на здоровых, а не на болезнь, как у нас в России сейчас.

К. ЛАРИНА Да. У нас такой менталитет. Мне кажется, так было всегда. У нас всегда модно было быть больным, уставшим.

Ю. ПОЗДНЯКОВ Больничный лист...

К. ЛАРИНА В XIX веке очень модно было быть чахоточным и бледным.

Ю. ПОЗДНЯКОВ Да, вас жалеют, у вас группа инвалидности, ваш пошлют в санаторий, потом госпитализируют в больницу.

К. ЛАРИНА Люди, которые улыбаются, здоровые и занимаются спортом, вызывают у нас почему-то стойкое подозрение: "Что-то здесь не то! Чего это он?"

Ю. ПОЗДНЯКОВ Действительно, блондинка, которая модно одета, прикуривает и ведет коляску с ребенком это нонсенс! Или молодой человек идет за руку с ребенком и пьет "Клинское". Это же нонсенс! Это пагубные вещи. Если мы видим это по телевидению или жизни, это очень плохо. Надо приучать к полезным привычкам.

К. ЛАРИНА Трудно. Мы часто про это говорим, потому что, безусловно, нашу жизнь формирует телевизор, как ни крути, особенно молодых людей. Вы вспомнили про "Клинское". И это, действительно, большая беда. Мы с Геннадием Онищенко все время боремся против этой рекламы. Но не равны силы в этой борьбе.

Ю. ПОЗДНЯКОВ В разной весовой категории?

К. ЛАРИНА Да.

Ю. ПОЗДНЯКОВ Мне бы очень хотелось такое пожелать. Может быть, мы вместе со всем народом это сдвинем с мертвой точки. Очень хотелось бы, чтобы не только появилась спортивная круглосуточная передача. Еще появился бы круглосуточный канал по здоровью, по полезным привычкам, по здоровому питанию. Это очень важно. В конце концов, надо людей образовывать, учить и поднимать мотивацию быть здоровым. Показывать, что здоровым быть выгодно, красиво, модно, можно многое сделать для семьи, для себя, для близких. И, вообще, прожить жизнь и радоваться при этом.

К. ЛАРИНА Мы с Вами говорили о группах риска. А существуют ли такие профессии, которые напрямую связаны с сердечными заболеваниями?

Ю. ПОЗДНЯКОВ Да, конечно.

К. ЛАРИНА Например?

Ю. ПОЗДНЯКОВ Профессия репортера, теле- или радиожурналиста...

К. ЛАРИНА Актера очень часто.

Ю. ПОЗДНЯКОВ ...может попасть в эту группу риска. Профессия врача, педагога, руководителя.

К. ЛАРИНА То есть все, что требует каких-то нервных затрат?

Ю. ПОЗДНЯКОВ Напряжения, усилий, концентрации, гибкости, мобильности, одновременного решения сразу нескольких проблем. Стрессовая ситуация.

К. ЛАРИНА Может быть, Вы дадите какой-нибудь совет людям, как расслабляться? Есть знаменитый анекдот: "Как же ты расслабляешься?" - "А я не напрягаюсь". Мы перечислили массу причин, по которым человек приходит домой в стрессовом состоянии. Один человек выпивает рюмку коньяка, другой ложится в горячую ванну, третий выпивает две таблетки снотворного и ложиться спать. Что делать? Как себя освобождать от этих проблем дня?

Ю. ПОЗДНЯКОВ Вы очень справедливо заметили, что если мы научились напрягаться, то расслабляться мы не умеем. Надо знать, что в состоянии стресса есть простые приемы. Например, глубоко подышать, медленно посчитать, нагрузиться, походить вокруг дома, по лестнице, переключиться, уйти от стресса. Надо понять истинную значимость стресса. Действительно ли это настолько серьезно или, может быть, через день-два это будет уже не так серьезно и опасно? Оценить истинность этой ситуации и соответственно реагировать. Может быть, пойти в кино, на выставку, пойти в лес погулять, вспомнить самые светлые дни в своей жизни, посмотреть какие-то художественные полотна, какую-то выставку, послушать приятную релаксирующую музыку, классику Моцарта, Чайковского, Вивальди, Шопена. Потому что от "хэви металл" люди не расслабляются, а возбуждаются. Более того, это опасная музыка для здоровья, для сердца, для сосудов.

Найти методы, которые расслабляют, уводят от стрессовых ситуаций. И каждый человек должен знать свои возможности и какие-то свои методики, которые он будет применять. Мы же не будем выплескивать друг на друга адреналин. Надо учиться. Аэробические нагрузки - плавание, джогинг, ходьба, велосипед это щит, они защищают от стресса и лечат от него.

К. ЛАРИНА А сердечно-сосудистые болезни молодеют?

Ю. ПОЗДНЯКОВ К великому сожалению, да. Раньше мы считали, что инфаркт бывает в 50-70 лет. Сейчас есть инфаркты и в 40, и в 20, и в 30. Болезни молодеют. Говорят, гипертония болезнь пожилых. Неправда! Есть такая расхожая фраза: "Гипертонии все возрасты покорны". Оказалось, что 7-10% тинэйджеров, то есть юношей, учащихся в школе, уже страдают гипертонией. Гипертония идет из садика, из школы, из семьи, из вредных традиций семьи, например, переедание соли.

К. ЛАРИНА То есть это генетически передается?

Ю. ПОЗДНЯКОВ В определенной мере есть такая предрасположенность.

К. ЛАРИНА Ведь раньше мы не знали, что такое метеозависимость. Мы такого термина не слышали. А сейчас, поскольку передают в каждой сводке погоды т.н. критические дни, то большинство людей, которые раньше об этом не задумывались, начинают на себе это чувствовать. И давление поднимается, и сердце начинает стучать. Это тоже люди, которые подвержены болезням сердечно-сосудистой системы?

Ю. ПОЗДНЯКОВ Ксения, Вы затронули очень важный вопрос, очень существенную проблему. Действительно, 50-60% людей, некоторые считают, даже 70% метеозависимы от природы.

К. ЛАРИНА От возраста это не зависит?

Ю. ПОЗДНЯКОВ И возраст имеет значение. Осень, ветер, холод...

К. ЛАРИНА Перепады температур.

Ю. ПОЗДНЯКОВ Да. Он должен это знать и со своим доктором лично обсудить программу на эти дни: как себя вести, какой образ жизни предпочесть, какие препараты принять, как гибко построить свою программу лечения, если он гипертоник, именно в эти дни. Если он страдает стенокардией, какие добавочные препараты принять, как снимать эти приступы. То есть он должен быть готов к этим дням.

К. ЛАРИНА То есть от этого избавиться невозможно?

Ю. ПОЗДНЯКОВ Невозможно.

К. ЛАРИНА Я спрашиваю как метеозависимый человек. Я как кошка всегда... У нас есть два человека на радиостанции, Матвей Ганапольский и я. Как барометры, у нас с ним абсолютно одинаковое состояние начинается.

Ю. ПОЗДНЯКОВ То есть вы не идете в стиле формулы, что погоду на завтра передают послезавтра, чтобы точнее была?

К. ЛАРИНА Да.

Ю. ПОЗДНЯКОВ Вы ее чувствуете?

К. ЛАРИНА Да. Говорят, что что-то ломит к дождю, мы знаем это по нашим головам и нашему давлению. Это излечить невозможно? Это хроническое заболевание?

Ю. ПОЗДНЯКОВ Это не заболевание, это конституционально-генетический тип человека. У него идут такие реакции на природу, погоду.

К. ЛАРИНА Расстроили! Даже и больничный не дают, что самое страшное!

Ю. ПОЗДНЯКОВ Нет такого диагноза?

К. ЛАРИНА Нет.

-

К. ЛАРИНА Сейчас несколько вопросов от наших слушателей. Как раз к нашей теме о современных методиках лечения. "Слышал, что недавно закончилось большое исследование, в котором нашли новый метод лечения ишемической болезни сердца. Можно ли рассказать об этом подробнее? Сергей".

Ю. ПОЗДНЯКОВ Да, действительно в сентябре закончился европейский конгресс кардиологов в Вене. Там было много интересного, много нового. Одно из совсем современных прорывов это лечение ишемической болезни сердца. Мы знаем, что для прогноза, для выживаемости нужно лечение определенными препаратами, статинами, чтобы снижать холестерин, антигрегантами, аспирином, и вдруг доказали, что препараты, которые раньше лечили сердечную недостаточность и гипертонию, т.н. ингибиторы АПФ оказывают эффективную помощь при этой болезни. Снижается смертность от инфарктов на 20% с лишним, от сердечной недостаточности. То есть совершенно тот же препарат, новый эффект. Если его принимать больным, то в России 100-150 тыс. людей можно спасти.

Очень большое значение сейчас придается профилактике, воздействию на все население, на всю популяцию. Появились новые формы, например, провели Неделю здорового сердца. Я думаю, будет месячник здорового сердца, декада или три месяца, квартал.

К. ЛАРИНА А в чем заключалась эта неделя?

Ю. ПОЗДНЯКОВ Это национальная российская Неделя здорового сердца. Оздоровительно-просветительная акция в 40 городах России.

К. ЛАРИНА То есть это не закрытое академически-медицинское мероприятие? Это открыто для людей?

Ю. ПОЗДНЯКОВ Да, это поливалентное, многофункциональное мероприятие, где было и обучение врачей, и, самое главное, информация и обучение пациентов, встречи с ними. В г. Жуковском совместно с Минздравом Московской области, Российским обществом кардиологов и компанией "Социо" проводилась акция в течение 7 дней. В школе дети нам рисовали, конкурс назывался "Наше сердце".

К. ЛАРИНА Что рисуют сегодня дети?

Ю. ПОЗДНЯКОВ Изумительные рисунки у детей.

К. ЛАРИНА Сердце, проткнутое стрелой?

Ю. ПОЗДНЯКОВ Нет, они хорошо фантазируют, тянутся к этому. Мы в кардиоцентре сделали детскую выставку "Наше сердце". Были приходы врачей в школу, разговоры со взрослыми ребятами и девочками о сердце - как сделать его здоровым, как добавить ему резервов. Были выходы на предприятия, мы обследовали работающих людей, делали ЭКГ, проверяли холестерин, сахар крови. В конце концов, это встреча с населением. Был разговор "Одно сердце и одна жизнь", как нам всем помочь.

К. ЛАРИНА Есть еще вопросы, связанные с "вредными привычками". Просят высказать Ваше мнение о пользе красного вина. Это традиционный вопрос любому кардиологу.

Ю. ПОЗДНЯКОВ Ксения, а вопрос-то хороший. Дело в том, что надо в России правильно объяснять и прививать культуру приема вина. Точка зрения экспертов ВОЗ, что 30 грамм чистого этанола (96 градусов) ежедневно в виде красного вина, как правило, приносят пользу. И поднимают иммунитет, и вызывают релаксацию, и препятствуют образованию плохого холестерина на стенках сосудов. Но что такое 30 грамм, как перевести эти цифры? Это 60 грамм водки (коньяка) или 250 грамм красного вина.

К. ЛАРИНА И пару пива.

Ю. ПОЗДНЯКОВ Часто спрашивают: "Вы выпиваете?" - "Нет, я не пью, я 5-6 бутылочек пива на ночь выпью, и все". Посчитайте, сколько там этанола. Пивной марафон очень вреден. Маленькие, небольшие дозы (а для женщин цифры названы в два раза меньшие) полезны. Но здесь надо быть очень взвешенным. В нашей стране, с нашими традициями к крепким напиткам надо все обсудить со своим доктором.

К. ЛАРИНА Потом, вино надо хорошее покупать, а не бормотуху.

Ю. ПОЗДНЯКОВ Из всех напитков лучше принимать красное вино. Там больше полезных веществ для организма и для сердечно-сосудистой системы. Это правильный вопрос.

К. ЛАРИНА Тогда я попутно задам Вам вопрос, связанный с т.н. укреплением сердечной мышцы. Это то, что я слышу. Я не знаю, насколько применимо такое выражение. Применимо?

Ю. ПОЗДНЯКОВ Да, конечно.

К. ЛАРИНА Что из продуктов? Говорят, что кинза. Может быть, назовете продукты, которые действительно стимулируют?

Ю. ПОЗДНЯКОВ Есть полезная, здоровая еда для сердца. Прежде всего, это овощи и фрукты, особенно те, что растут у нас. Нельзя забывать, что нужно кушать то, что растет у нас, в первую очередь. А потом добавлять всякие экзотические продукты. И второе. Это рыбная еда, именно холодных морей, селедка и т.д. Это очень полезно. Там есть специальные жирные кислоты, которые препятствуют атеросклерозу, подъему артериального давления. То есть меньше копченостей, жирного, соли. В чем беда? Мы все едим 14-15 грамм соли в день. А надо всего 5 грамм! Это верхняя планка соли на сутки. Соль способствует повышению плотности сосудов и артериальной гипертонии. То есть каждому надо знать свой расклад продуктов, что кушать, какие блюда. Овощи, фрукты, рыба. Помните знаменитое суворовское выражение: "Щи и каша пища наша"? А почему не подумать о наших щах, кашах? Каша же очень полезный продукт!

К. ЛАРИНА Гречневая, говорят, очень полезная.

Ю. ПОЗДНЯКОВ И овсяная очень полезна.

К. ЛАРИНА "У меня т.н. мягкая гипертония. Я принимаю постоянно лекарства от давления. Правильно ли я делаю?" - спрашивает Вера. Лечить по радио мы не будем, но если можете, скажите, правильно или нет.

Ю. ПОЗДНЯКОВ Если мы будем лечить по радио, мы будем на уровне Кашпировского. Неужели мы такие талантливые? Поэтому мы будем только советовать. Конечно, мягкая гипертония - это начальная стадия. И здесь самое главное это соблюдение не медикаментозных мер для оздоровления. Это будет базисным, главным. То есть это и ходьба. Человек должен ходить в сутки где-то 6-7 км. Второе - это масса тела. Надо удерживать массу тела, оптимальную для вашего возраста. Ограничивать соль и все консервированные продукты, где максимум соли. Уметь расслабляться, принимать ванну, слушать прекрасную музыку, иметь собеседников.

К. ЛАРИНА Жить в согласии с собой.

Ю. ПОЗДНЯКОВ То есть помогать самому себе жить здоровой жизнью. Что касается препаратов, это надо согласовать с доктором. Но лучше принимать препарат, который лечит эту гипертонию в течение суток, одна таблетка в сутки. Таких лекарств сейчас очень много.

К. ЛАРИНА "Доктор, пожалуйста, расскажите о вреде чая и кофе для сердечно-сосудистой системы. Кофеин и катефин вызывают заболевания сердца, почек и сосудистой системы плюс раздражение слизистой желудка. Иванова".

Ю. ПОЗДНЯКОВ Здесь не все однозначно, не все одинаково. Если сердечный больной будет выпивать 4-5 чашек кофе или крепкого чая, будет и сердцебиение, и подъем давления. А если он будет выпивать маленькие дозы или зеленый чай, что, вообще, полезно...

К. ЛАРИНА Действительно, в этом есть польза?

Ю. ПОЗДНЯКОВ Вообще, полезный чай для сердечно-сосудистой системы, хотя там тоже немного кофеина есть. Но если он будет принимать зеленый чай, это совсем не плохо.

К. ЛАРИНА "Как Вы относитесь к приему 10 капель перекиси в водном растворе профилактическим образом?" Действительно такое есть?

Ю. ПОЗДНЯКОВ Да, есть такая методика, которая очищает, оздоравливает. Я должен сказать одну вещь. Есть доказательная медицина, которая проводя многоцентровые исследования, выявляет правильность и адекватность того или иного препарата. Он регистрируется в Минздраве официально. А есть методы парамедицинские, с добавлением биоактивных продуктов, которые не всегда проходят эту регистрацию, но широко рекламируются. В данном случае этот метод не был доказательно апробирован. Поэтому что-то говорить за или против я не могу.

К. ЛАРИНА "У ребенка функциональная аритмия, - пишет нам Надежда из Москвы. Как с ней бороться и надо ли бороться?"

Ю. ПОЗДНЯКОВ Первое. Существенно, что за аритмия. Потому что аритмия - это сборное, собирательное понятие. То есть существует много расстройств ритма. Чтобы их уточнить, надо провести специальное исследование. Мы у себя в центре сейчас создали аритмологический кабинет, как для взрослых, так и для маленьких, чтобы применить все методики, исследовать все параметры аритмии, разобраться в ней. Одиночные перебои это одно, частое сердцебиение, 150 ударов это другое. Что это такое, от чего происходит, это болезнь сердца или функциональные проблемы? То есть здесь подходы многосторонние, надо посоветоваться с кардиологом и, конечно, обследоваться.

К. ЛАРИНА Люба спрашивает, вреден ли компьютер для сердца. Все говорят о том, что там какие-то излучения и прочее.

Ю. ПОЗДНЯКОВ Я должен сказать, что компьютер вреден для сердца, для органов прежде всего тем, что человек долго сидит. Он в это время не гуляет по лесу, не слушает птиц, не смотрит на зеленую траву и не слышит, как течет речка. Это прежде всего.

К. ЛАРИНА Самый главный вред гиподинамия.

Ю. ПОЗДНЯКОВ И второе. Конечно, глаза устают, напряжение. Наверное, это в какой-то мере тоже сказывается на сердечную мышцу и нашу деятельность, и на сосуды тоже.

К. ЛАРИНА "Если гипотоник, нужно ли искусственно поднимать давление? Лариса Федоровна".

Ю. ПОЗДНЯКОВ Все зависит от возраста и переносимости. У каждого человека могут быть свои цифры давления, "родные". Зависит от того, как вы себя чувствуете при этом давлении. Если хорошо и вы работоспособны, то давление трогать не надо. А если при этом страдает самочувствие, надо как-то, сначала безлекарственными методами, это давление повышать.

К. ЛАРИНА Татьяна спрашивает: "Что такое блокада сердца?"

Ю. ПОЗДНЯКОВ Это огромная зона патологии, куда включается блокада, от невинных блокад, например, правой ножки до серьезных блокад, когда больному надо делать стимуляторы. Поэтому вопрос широкий, надо посоветоваться с кардиологом персонально у этого больного, индивидуально, записать все методики, которые можно, и уже на основании этого принять решение, что делать с этой блокадой.

К. ЛАРИНА Очень много вопросов по конкретным названиям лекарств. Я бы не хотела их задавать. Но, может быть, Вы скажете, для Вас на сегодняшнем лекарственном рынке, поскольку рынок у нас сегодня огромный, и реклама по телевизору, и разные препараты, что бы Вы назвали из препаратов для повышения или понижения давления? В общем, такие вещи, которые необходимы ежедневно.

Ю. ПОЗДНЯКОВ Есть такая расхожая шутка. Как лечили в старое доброе время гипертонию? Возьмем известную знаковую личность, Рузвельта. Он болел гипертонией только 7 лет. И чем лечили этого великого человека? Массаж, фенобарбитал и диета. Ничего больше не было. Сейчас чтобы лечить пациента, у врачей имеются колоссальные возможности. 7 групп различных препаратов, которые имеют эффект в течение суток (одноразовый прием). Есть комбинации препаратов, есть низкодозовые препараты, в которых 2-3 лекарства одновременно, 1 таблетка на сутки. То есть здесь возможности не ограничены у пациентов. К сожалению, часто бывают ограничены средства. Для нас очень важна формула "цена-эффект", чтобы и цена была подходящая, и эффект хороший. Если бы этого добились, это было бы идеально. Но здесь надо, чтобы пациент и врач были партнерами против болезни. Они должны индивидуально подбирать препарат каждому пациенту, гипертонику, каждому страдающему ишемической болезнью сердца. При таком партнерстве, при высокой мотивации, приверженности человека к лечению можно добиться успеха, жить спокойно с этой болезнью. Это еще не окончательный диагноз, гипертония или инфаркт. Это не конец жизни.

К. ЛАРИНА Тут есть несколько вопросов, связанных с реабилитацией после инфаркта или микроинфаркта. Я могу привести классический пример нашего замечательного современника Олега Павловича Табакова, который первый инфаркт пережил в 29 лет. И какая огромная жизнь сейчас у человека, полон сил, не отказывает себе в удовольствии жить, в удовольствии во всех его проявлениях! И работает как сумасшедший. Главное, как мне кажется, внутренний настрой, потому что очень многие люди, которые перенесли микроинфаркт или инфаркт, себя уже приговаривают к инвалидности: "Как инвалиду надо жить, так я и живу. Что с меня взять, я инвалид".

Ю. ПОЗДНЯКОВ Я думаю, что Вы абсолютно правы. Во-первых, оптимист всегда быстрее выздоравливает. Даже при равных болезнях оптимист выздоравливает быстрее. Второе. Сила воли, мотивация. Действительно, Олег Табаков человек, который много работает, много приносит пользы.

К. ЛАРИНА А работа, между прочим, какая нервная у него!

Ю. ПОЗДНЯКОВ Великий режиссер, лучшие российские и русские традиции. Инфаркт, и человек не просто в строю, а лидер в своей области! Вы правильно заметили, что очень много зависит от человека и оттого, как доктор будет ему помогать. Надо реабилитировать пациента. Возможности нашей медицины большие, но чтобы люди получали максимум реабилитационных пособий, это не так. Что такое фитнес-клубы? Они есть. 3-5% в них ходят. Это богатые клубы, где за 2-3 тыс. долларов можно себя физически грамотно нагружать. А нам нужны массовые клубы, больше какие-то комплексы, где можно всему населению оздоравливаться. Нужна лечебная физкультура, физические упражнения, проще говоря, физическая культура. Спорт нужен, он просто необходим. Но это отдельно, это совсем другое, тоже очень важное. Олимпийские медали это все здорово, но нужна и массовость физкультуры для всех. И нужны условия для всех, чтобы это было по карману, были квалифицированные специалисты, чтобы человека можно было оздоровить.

К. ЛАРИНА Если говорить о современной кардиологии в России, как бы Вы ее оценили? Понятно, что у нас есть несколько звездных имен, хирургов-кардиологов, к которым стремятся попасть, если, не дай бог, случается. Если говорить об уровне кардиологии в России, какую оценку Вы бы ей поставили сегодня?

Ю. ПОЗДНЯКОВ Очень высокую, по нескольким причинам. Первое. Понимаете, в кардиологию не так много вкладывается, сколько надо вкладывать. 56% смертей от наших болезней, такой негативный урожай. Наряду с этим есть и талантливые ученые, лидеры. Возьмем академика Чазова, талантливейший человек! Возьмем академика Аганова, президента общества российских кардиологов. У нас врачи хорошие клиницисты. Нет материальной базы, нет технологий, достойных условий в каждой поликлинике, каждой больнице. Но врачи-клиницисты очень хорошие. При тех стимулах, которые они сегодня имеют, они служат народу! А совершенно согласен с Сергеем Михайловичем Мироновым, спикером СФ в том, что врач и педагог, люди, которые отвечают за здоровье и образование, должны быть государевыми людьми, служащими государства, потому что они делают главное здоровье и образование. И особенно это важно для регионов, для всей России. Может быть, в центре Москвы попроще. Здесь много высоких федеральных организаций, учреждений. Юрий Михайлович очень активный человек.

К. ЛАРИНА Юрий Михайлович имеется в виду Лужков. Не подумайте, что Юрий Михайлович Поздняков про себя говорит в третьем лице.

Ю. ПОЗДНЯКОВ Да. Но и наш губернатор Борис Федорович Громов сейчас очень много делает для медицины. У нас сейчас очень активный, очень грамотный организатор здравоохранения, Семенов Владимир Юрьевич. И сейчас много изменилось в Московской области, появилось много методик, высоких технологий, объединений, чтобы приблизить помощь именно для острого больного с узким заболеванием, с особенной патологией. Я думаю, что нам надо сделать так, чтобы к медицине все повернулись, чтобы мы объединились. Неделя здорового сердца показала, что надо объединяться, межсекторально, межведомственно. И педагоги с нами должны быть, и культура, и СМИ, и руководители, и органы власти, и общественные организации. Если мы пойдем всем миром против болезней, они против нас не устоят. Это надо сделать. И второе. Мы должны в России организовать моду на здоровье. А вы наши союзники номер один.

К. ЛАРИНА Надо как-то поменять общественное сознание.

Ю. ПОЗДНЯКОВ Если мы сможем это сделать, значит, у нас со здоровьем будет хорошо. И как очень красиво сказал Алексей Венедиктов, как бы наряду с неделей и месяцем здорового сердца сделать жизнь со здоровым сердцем? Мне очень понравилось.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Юрий Поздняков - главный кардиолог Центрального Федерального округа и Московской области, академик.