Визит В.Путина в Малайзию; перспектива вступления России в организацию Исламская конференция - Абдул Фахед Ниязов - Интервью - 2003-10-17

17 октября 2003 г.

В прямом эфире радиостанции Абдул-Фахед Ниязов сопредседатель координационного совета избирательного блока "Великая Россия евразийский союз", депутат Госдумы.

Эфир ведет Лев Гулько.

Л. ГУЛЬКО У нас в гостях Абдул-Фахед Ниязов сопредседатель координационного совета избирательного блока "Великая Россия евразийский союз", депутат Госдумы. Добрый вечер.

А.Ф. НИЯЗОВ Вечер добрый.

Л. ГУЛЬКО Собственно, тема визита Владимира Владимировича Путина в Малайзию и вообще перспективы вступления России в организацию "Исламская конференция". Если позволите, обойти это стороной невозможно, газеты написали, есть отклики, вот у меня тут по агентствам, скандал, случившийся после выступления премьер-министра Малайзии. Вообще это как-то немножко сдвигает куда-то в другую сторону, нет, визит, как вы считаете?

А.Ф. НИЯЗОВ Вы знаете, я абсолютно с этим не согласен. На самом деле, я тоже ознакомился с тем, о чем говорил премьер-министр Малайзии, Махатхир Мохамад. Ничего того, что ни говорилось на других саммитах ОИК и на встречах министров иностранных дел ежегодных ОИК, там не говорилось никаких новаций в том, что сегодня нынешняя руководство Израиля находится в конфронтации с мусульманским миром в целом, как бы ничего нет. Мне, честно говоря, даже несколько непонятно, почему в отдельных СМИ весь позитив от визита президента и встречи его с мусульманскими лидерами был как-то смикширован, и, скажем так, была сделана попытка некоего такого сенсационного момента, вот из тех выступлений, которые были сказаны. На самом деле, Махатхир сказал ведь о том

Л. ГУЛЬКО Нет, здесь просто есть цитаты в газетах. Вы считаете, что это не сенсационно?

А.Ф. НИЯЗОВ Есть, действительно. Основываясь на этих цитатах на самом деле, Махатхир сказал, что мусульманскому миру, в лице его лидера, сказал, что надо нам отходить от комплекса неполноценности, и вот 50 лет мы не можем добиться освобождения Иерусалима

Л. ГУЛЬКО От кого?

А.Ф. НИЯЗОВ Естественно, Израиль оккупировал Иерусалим, восточную часть имеется в виду. И вот мы начинаем комплексовать. И более того, он сказал, он ведь осудил фактически террористов и вот этих смертников, что мы отвечаем агрессией на агрессию, и привел пример того же еврейского народа. Что две тысячи лет евреи подвергались агрессии, но у них хватило разума не отвечать агрессией на агрессию, и поэтому сегодня еврейская нация процветает не только интеллектуально, и поэтому сегодня она имеет те позиции в мире, достаточно ключевые, которые она имеет. И он призвал, что давайте мы будем соревноваться в хорошем смысле мозгами.

Л. ГУЛЬКО Вы так сейчас смягчаете слова премьер-министра.

А.Ф. НИЯЗОВ Нет. Здесь есть лексические моменты. Я глубоко уверен, что определенные телеканалы и СМИ попытались сделать акцент на этом, сделав свои акценты и уйдя от всего того позитива, постараться уйти, хотя это, конечно, невозможно, который есть и, безусловно, будет, после того, как президент России впервые побывал на ОИК и заявил о том, что Российская Федерация готова принять участие, естественно, в качестве наблюдателя, в работе этой крупнейшей и авторитетнейшей мусульманской организации международной. Кстати, я хотел бы вот в этой связи еще раз подчеркнуть, какую выгоду и какой большой позитив Россия может получить, участвую в ОИК. Россия, как евразийская страна, как, если хотите, ключ, не просто вот мост, а ключ между Востоком и Западом, Севером и Югом, христианством и исламом, имея влиятельную буддистскую и иудейскую общину, Россия имеет, на самом деле, такой огромный потенциал. Смотрите, сегодня Россия является наиболее авторитетной страной в мировом еврейском сообществе. Об этом говорят еврейские лидеры в Израиле, наши лидеры, об этом говорилось в Нью-Йорке, когда президент был там, помните, особенно зимой были такие яркие высказывания лидеров еврейской общины США. Россия сегодня практически своя в мусульманском мире, у нее даже не осталось каких-то стран, с которыми были бы какие-то, скажем, невыясненные отношения. В свое время это был Пакистан, где-то Турция, Саудовская Аравия. Сегодня лидеры этих стран посещают Москву, называют Владимира путина своим другом. Более того, способствуют тому сближению, которое наметилось между Россией и мусульманским миром. Вот эта уникальная возможность, она ведь сегодня, ее нет ни у какой другой крупной страны, ни у одного члена ООН, ни у одного постоянного члена большой пятерки.

Л. ГУЛЬКО Россия выступает как кто, мостик куда?

А.Ф. НИЯЗОВ Не мост, ключ. Она может выступать как ключ.

Л. ГУЛЬКО Ключ к чему?

А.Ф. НИЯЗОВ Я еще раз говорю, Севера и Юга, Востока и Запада, христианства и ислама.

Л. ГУЛЬКО Сближения отношений все наций?

А.Ф. НИЯЗОВ Россия может и должна участвовать именно в сближении вот этих цивилизаций. И именно Россия сегодня имеет гораздо больше, чем США, гораздо больше, чем объединенная Европа, не говоря уж о ком-либо другом, возможностей, в том числе решения и ключевой проблемы международной ситуации сегодня это ближневосточной проблемы, как и других, от Косово до Кашмира. И вот участие России именно не со стороны, а как своей в мусульманском сообществе, конечно же, для России открывает просто колоссальные геополитические перспективы. И еще раз повторяю, ни у Китая, ни у объединенной Европы, ни даже у США при всех потугах такой возможности нет. Несмотря ни на что, у США сегодня антирейтинг в мусульманских странах просто зашкаливает, даже в тех странах, которые считаются традиционно ее союзниками, как Пакистан, Египет или Турция.

Л. ГУЛЬКО Надо сказать, что на этой конференции, судя по тому, что пишут оттуда, не очень-то и говорили про США и так мягко говорили об Ираке, мягко говорили об Ираке. Я просто могу процитировать: "Про США почти никто не говорил, и на иракскую тему тоже высказывались весьма корректно"

А.Ф. НИЯЗОВ А что вы цитируете?

Л. ГУЛЬКО "Независимую газету". Лишь генеральный секретарь ОИКа Абдель Вахид Бельказиз позволил себе расширить список врагов исламского мира, добавив туда армян.

А.Ф. НИЯЗОВ "Независимая газета", давайте будем говорить, не самый объективный, не самый информированный источник.

Л. ГУЛЬКО "Коммерсант", пожалуйста.

А.Ф. НИЯЗОВ Я просмотрел сайте и русскоязычные, и англоязычные, посвященные конференции, я могу сказать, что вопрос по Ираку поднимался, он поднимался иранской стороной, он поднимался еще 3-4 арабскими странами. Как бы это уже говорит о том, что здесь некая необъективность присутствует. И вот, кстати, участие России, в том или ином качестве, в деятельности этой крупнейшей международной мусульманской организации, оно ведь будет способствовать безусловному росту авторитета организации раз. Кроме того, открытости этой организации.

Л. ГУЛЬКО А участие как?

А.Ф. НИЯЗОВ Как наблюдателя. Я считаю, что наиболее корректный и, если хотите, сбалансированный статус это именно наблюдатель. Потому что Россия все-таки не мусульманская страна

Л. ГУЛЬКО Многонациональная, я бы сказал, Россия.

А.Ф. НИЯЗОВ Большинство населения это в основном христиане или неверующие. Это многонациональная страна. И здесь наиболее корректный и, еще раз повторяю, сбалансированный статус именно как наблюдателя. Так вот участие России будет способствовать открытости этой организации, а значит и открытости всего мусульманского мира. Значит это будет способствовать и тому, что мусульманский мир наконец эту болезнь роста, то, о чем пытался, как мне кажется, сказать г-н Мохамад, эту некую зашоренность, если хотите, вот этот комплекс неполноценности, он подавит в себе, наконец все-таки увидит, что ситуация другая, мир другой и что надо открываться. И мусульманскому миру есть многое что сказать остальному миру. И вот здесь Россия, она могла бы, действительно, играть очень серьезную роль для выздоровления и роста и интеграции мусульманского мира в международное современное сообщество. И такой возможности нет ни у кого, кроме как у России. Более того, для России это актуально еще и тем, что 20 миллионов наших сограждан это мусульмане, это 9 субъектов РФ, где превалируют мусульмане, это почти каждый пятый-шестой наш гражданин, это половина стран СНГ, это большая часть наших соседей, это практически половина наших внешнеторговых партнеров. Польза и перспективы для России очевидны. Но очень важно, как себя позиционировать, какие делать шаги, т.е. стратегия и тактика здесь играют далеко не последнюю роль.

Л. ГУЛЬКО Скажите, пожалуйста, а чеченский вопрос не поднимался на конференции?

А.Ф. НИЯЗОВ Вы знаете, нет. И вот как раз мусульманский мир здесь показывает не просто свою лояльность, а дружественность по отношению к России. Потому что именно организация "Исламская конференция" и, в общем-то, тесно связанная с ней Лига арабских государств это две крупнейшие международные организации, которые только и прислали своих наблюдателей на выборы в Чеченскую республику

Л. ГУЛЬКО Но г-н Кадыров там присутствовал, кстати.

А.Ф. НИЯЗОВ Чего не сделал Евросоюз и ОБСЕ. Да, там присутствовал не только Кадыров.

Л. ГУЛЬКО Президент Башкортостана присутствовал.

А.Ф. НИЯЗОВ Там присутствовал глава координационного совета мусульман Северного Кавказа муфтий Карачаево-Черкесии Исмаил Бердиев, президенты Кабардино-Балкарии, Башкортостана, председатель Госсовета Татарстана, член правительства РФ Газизуллин, представитель руководства администрации президента Джохан Поллыева, ну и, естественно, профильные Приходько и Иванов.

Л. ГУЛЬКО Я могу процитировать, у меня есть агентство "Интерфакс", возвращаемся опять же к выступлению премьер-министра Малайзии: "Верховный муфтий центрального духовного правления мусульман России и европейских стран СНГ Талгат Таджуддин назвал недопустимыми высказывания в адрес евреев, которые прозвучали из уст премьер-министра Малайзии Махатхира Мохамада на саммите в минувший четверг. Недопустимые высказывания способны обострить межконфессиональные отношения", заявил Таджуддин.

А.Ф. НИЯЗОВ Но он же не был

Л. ГУЛЬКО Вы понимаете, это же сложно Выступление г-на Мохамада было на английском языке.

А.Ф. НИЯЗОВ Давайте мы не будем позиционировать меня как адвоката г-на Мохамада.

Л. ГУЛЬКО Нет, не дай бог, мы с вами разбираемся.

А.Ф. НИЯЗОВ Я сам не присутствовал на конференции, я не видел стенограммы выступления. Все, что мы знаем, мы знаем это из 2-3 наших изданий "Коммерсанта", "Независимой", но которые

Л. ГУЛЬКО Ну как, ну что вы Я могу сказать, что, вот смотрите, глава МИД Малайзии

А.Ф. НИЯЗОВ Муфтии Таджуддин и Гайнутдин, они не были на этом мероприятии. Я еще раз говорю, не важно, что говорил в данном случае Махатхир Мохамад. Он через два месяца вообще перестает быть главой государства.

Л. ГУЛЬКО Уходит в отставку, я понимаю, поэтому может говорить

А.Ф. НИЯЗОВ Человек он, скажем так, немолодой. Он мог сказать свои мысли, может быть, не совсем, скажем так, корректно их выразив в английском, не родном для него языке. Но еще раз говорю, давайте мы все-таки отделим от плевел суть.

Л. ГУЛЬКО Но это же сложно отделить. Сейчас это наносит непоправимый ущерб, мне так кажется, отношениям.

А.Ф. НИЯЗОВ Наша делегация присутствует на ОБСЕ, присутствует на заседании Европарламента. Боже мой, ну что там только ни говорится. Вы вспомните, как нас шельмовали в связи с той же Чечней. Но еще раз говорю, это большая организация, это организация, представляющая интересы огромного, практически полуторамиллиардного сообщества, 57 стран-участниц, 8 стран-наблюдателей. В ООН мы были свидетелями разных вещей, которые заявлялись, это же не говорит о том, что нам не надо участвовать в ООН. И были лидеры, которые с высокой трибуны в Нью-Йорке говорили ну просто бред, было это в истории. Это же никоим образом не подставляет нас.

Л. ГУЛЬКО Есть бред, а есть вещи, которые оскорбляют людей, которые погибли. 6 миллионов человек, которые погибли и которых убили, это, знаете, уже не очень-то бредом назовешь.

А.Ф. НИЯЗОВ Опять-таки если говорить вот здесь Я прочитал стенограмму, и здесь говорится о том, что как раз г-н Мохамад говорил о том, что 6 миллионов были убиты европейцами евреев.

Л. ГУЛЬКО Европейцами, да.

А.Ф. НИЯЗОВ И он это говорил, естественно, с сожалением, естественно, это априори. И он говорил, ну почему же сейчас они выступают, вот эта нация, которая так много выстрадала, выступает в качестве агрессора в отношении мусульман. Вот его слова. И это вы можете взять стенограмму и увидеть. Это я взял, кстати "Страна.ру", "Страну.ру" не назовешь апологетом Мохамада. Еще раз, давайте все-таки мы вернемся к основному, к сути.

Л. ГУЛЬКО Что сейчас должна делать Россия?

А.Ф. НИЯЗОВ Я объясню.

Л. ГУЛЬКО Случилось то, что случилось. Президент Путин там находится.

А.Ф. НИЯЗОВ Махатхир Мохамад через два месяца передает бразды правления своему преемнику.

Л. ГУЛЬКО А кстати, вы не знаете кто?

А.Ф. НИЯЗОВ Бадави, вице-премьер нынешний.

Л. ГУЛЬКО А что это за человек?

А.Ф. НИЯЗОВ Это представитель истеблишмента Малайзии, он имеет и религиозное, и экономическое образование, он близок к премьеру.

Л. ГУЛЬКО А каковы у него отношения

А.Ф. НИЯЗОВ Интересно то, что отец у него малаец, а мать китаянка, что для Малайзии очень важно, потому что треть населения Малайзии это китайцы, этнические китайцы. И это, конечно, будет способствовать консолидации малазийского многоконфессионального, кстати, и многонационального, полинационального общества. Малайзия в этом году председатель ОИК. Следующий год это будет другая страна и так далее. Поэтому мы все-таки давайте сконцентрируемся на том, что для России может дать участие в ОИК

Л. ГУЛЬКО В качестве наблюдателя.

А.Ф. НИЯЗОВ Естественно. И что этой организации может дать участие России. Еще раз для России участие в ОИК, т.е. быть своей внутри мусульманского сообщества, может дать а) внутриполитический огромный эффект. Во-первых, какой может быть джихад, если страна участник организации "Исламская конференция". Это ответ любого рода сепаратистам, которые так или иначе пытаются использовать мусульманскую терминологию или, если хотите, исламские флаги

Л. ГУЛЬКО Но они же джихад не прекратят, сепаратисты я имею в виду.

А.Ф. НИЯЗОВ будь то там какие-то политические акции в Татарстане или Дагестане или военное сопротивление в Чечне. Сепаратизм да, но это уже другое. Сепаратизм есть, в Турции курды, баски в Испании, Ольстер в Англии, это другое. Это не конфессиональная война, это не война цивилизаций, как это представляют

Л. ГУЛЬКО Может ли организация "Исламская конференция" способствовать урегулированию процесса в Чечне?

А.Ф. НИЯЗОВ Конечно. ОИК уже в качестве наблюдателя фактически легитимизировала со своей стороны выборы, прошедшие в Чечне. Она уже дала карт-бланш России после проведенного референдума. Это было сделано в большем формате по сравнению с любыми другими международными организациями. Опыт есть. Вот те же Филиппины. Вы, кстати, заметили, рядом с президентом сидела г-жа Глория Арройо, президент Филиппин, у которой тоже, к сожалению, есть головная боль с сепаратистами на юге, которые также выступают под зелеными знаменами. И кстати, ОИК организация "Исламская конференция" очень много помогла Филиппинам в урегулировании, минимизировала эту проблему. И сейчас каким-то образом там пошел, наконец-таки, процесс стабилизации, решения этих вопросов, какого-то экономического уже улучшения ситуации в тех районах, а значит, и снятия социальной и политической напряженности. Т.е. внутриполитический эффект раз, второе усиление позиций России в зоне своих непосредственных интересов, куда входят регионы Черного моря, Каспийского моря, большого Кавказа, Центральной Азии, традиционно мусульманские регионы, где наши экономические, политические и стратегические интересы. Кроме того, внешнеполитический эффект. Россия имеет здесь приоритет по сравнению и с сегодняшним лидером США, и с объединенной Европой, и с Китаем, и с любой другой страной формат отношений с мусульманским миром, и через это, конечно, статус нашей страны, ее имидж, ее потенциал, он увеличивается. Тем более что в мусульманском мире нет страны-лидера сегодня. Есть 7-9 стран, которые более-менее где-то равны по своему потенциалу, Индонезия, Египет, Турция, Иран, Пакистан, можно список продолжать. Но явного лидера нет. Россия, конечно, просто по своему формату, статусу, возможностям на порядок выше любой из этих стран. Четвертый момент России возрастает роль переговорщика на глобальном уровне, между Югом и Севером, Востоком и Западом, мусульманами, израильтянами. Кашмир, Косово, любые другие вопросы, любые другие проблемы, Россия может эти вопросы решать, как на ментальном каком-то, если хотите, цивилизационном диалоге, так и в политическом диалоге, даже разрешение каких-то военных конфликтов. И пятое экономически. Мусульманский мир, страны ОИК это 70% мировой нефти, это 50% мирового газа. Т.е. здесь корпоративно если мы как-то скоординируемся, речь не идет о вступлении в ОПЕК, допустим, но скоординируемся с этими странами, по газу, по нефти, мы ведь корпоративно, безусловно, и усилимся. Усилятся они усилимся мы. Более того, Россия сегодня нуждается в рынках сбыта своих товаров. Промышленность растет. Проблема сбыта. В Европе наши товары, к сожалению, не востребованы.

Л. ГУЛЬКО Не конкурентоспособны.

А.Ф. НИЯЗОВ Уже и в Китае не конкурентоспособны. Мусульманский мир это та часть мира, которая готова к тому, чтобы стать нашим рынком сбыта. Тем более что она вот, рядом, это не Латинская Америка, куда надо огромные деньги тратить на транспортировку. И еще Россия сегодня нуждается в очень серьезных, не просто, а в очень серьезных инвестициях. И вот страны Ближнего Востока, того же Персидского залива или Юго-Восточной Азии сегодня являются третьими и пятым в мире авуаром финансовым. И они бы могли очень здорово улучшить нашу инвестиционную ситуацию. Мы нуждаемся ведь в очень серьезных финансах, причем не только и не столько даже в мусульманских регионах, сколько на том же Урале, в той же Сибири, на том же Дальнем Востоке. Вот вам и экономические выгоды. Что касается выгод для ОИК. Безусловно, это увеличение статуса этой организации. Второе это приглашение немусульманских крупных стран. Не то что вот сегодня там некоторых стран Латинской Америки, Африки или Азии, а крупных, значимых стран к прямому контакту, т.е. к участию в той или иной степени в этой организации. Это может быть и Индия, которая в свое время, когда было две системы и шло сопротивление, Индира Ганди подала такую заявку, и Зия Уль-Хак, Пакистан Тогда шло сопротивление систем, и Индия, это как союз с СССР, Пакистан, как союз с США, просто манкировали эту ситуацию, и вхождение Индии в ОИК не произошло. Сегодня, может быть, и некоторые европейские страны, где есть большие мусульманские общины, в качестве наблюдателей захотят участвовать в этой организации. Это будет способствовать открытости мусульманского мира, отходу его от каких-то стереотипов и, главное, от комплексов. Это будет способствовать стабилизации ситуации вообще в мире.

Л. ГУЛЬКО Вот на этом оптимистическом стабилизация

А.Ф. НИЯЗОВ Дай бог.

Л. ГУЛЬКО Конечно. Дай бог. Абдул-Фахед Ниязов сопредседатель координационного совета избирательного блока "Великая Россия евразийский союз", депутат Госдумы, был у нас в гостях. Спасибо вам большое.

А.Ф. НИЯЗОВ Спасибо вам. Всего хорошего.