Деятельность ЦИК, контроль над выборами - Людмила Демьянченко - Интервью - 2003-10-16

16 октября 2003 года

В прямом эфире "Эхо Москвы" Людмила Демьянченко - член ЦИКа.

Эфир ведет Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Алексей Дыховичный в студии радиостанции "Эхо Москвы". И наш гость Людмила Демьянченко - член ЦИКа. Деятельность ЦИК, контроль над выборами это все тема нашего разговора. Здравствуйте, Людмила Федоровна.

Л. ДЕМЬЯНЧЕНКО: Здравствуйте.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: 961 22 22, можете присылать свои сообщения, присоединяться к нашему разговору, что вас волнует по поводу предстоящих выборов, можете присылать свои вопросы. Буду по возможности озвучивать. Причем, Людмила Федоровна, Вы же с Камчатки.

Л. ДЕМЬЯНЧЕНКО: Да. Бывший председатель Избирательной комиссии Камчатской области.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Сейчас работаете на Камчатке?

Л. ДЕМЬЯНЧЕНКО: Нет, сейчас я работаю членом Центральной избирательной комиссии на постоянной основе, член комиссии по правам решающего голоса.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Работаете в Москве?

Л. ДЕМЬЯНЧЕНКО: Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Итак, по порядку. В принципе, началась уже парламентская избирательная кампания. Итоги, на сегодняшний день, что произошло? Что происходит?

Л. ДЕМЬЯНЧЕНКО: Думаю, надо озвучить самое интересное для избирателей. В данной избирательной кампании особо важную роль играют политические партии, которые участвуют в избирательной кампании в новом качестве впервые после вступления в силу федерального закона о политических партиях. Вообще, по сообщению Министерства юстиции РФ у нас 44% политических партии имеют право участвовать в выборах. На данный момент у нас информация следующая. Из 44 40 партий воспользовались своим правом на участие в выборах, то есть они провели съезды и выдвинули в установленном порядке списки кандидатов для участия в выборах, то есть практически все своим правом воспользовались. После того, как произошло выдвижение, до 3 октября ЦИК принимала для заверения федеральные списки кандидатов в депутатов и списки кандидатов, выдвинутых политическими партиями, избирательными блоками по одномандатным избирательным округам. Кроме этого, одновременно происходила регистрация избирательных блоков. Это там, где партии на съездах определились объединиться в избирательные блоки. Результат получился такой. Всего 21 политическая партия пошла на выборы самостоятельно, заверила свои федеральные списки. И было образовано еще 5 избирательных блоков, которые объединили 12 политических партий, и еще вошло туда одно общероссийское общественное объединение. То есть результат такой довольно неплохой и даже, наверное, более ожидаемый, чем предсказывали и бывшие участники избирательного процесса, и СМИ. Активность была большая.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть, когда мы придем на выборы, у нас будет, помимо одномандатников, это мы сейчас не берем, у нас будет 21 пункт. Нам нужно будет выбрать из 21? Или нет?

Л. ДЕМЬЯНЧЕНКО: Нет. Итого 21 партия и 5 блоков, это 26. Это наибольшее возможное количество участников, которые могут быть включены в избирательный бюллетень. Сейчас мы подошли к следующему этапу регистрации федеральных списков. Для того, чтобы федеральным спискам, политическим партиям, избирательным блокам зарегистрировать федеральные списки, им необходимо было собрать подписи избирателей, это не менее 200 тыс. подписей, либо внести избирательный залог в размере 37,5 млн. руб., это установлено законом. И вот сейчас ЦИК как раз занимается именно этим этапом избирательной кампании. В настоящее время 5 уже партий, избирательных блоков зарегистрированы, то есть зарегистрировали свои федеральные списки. Можно назвать, это "Яблоко", СПС, КПРФ, избирательный блок "Новый курс автомобильная Россия" и "Народная партия". 4 партии и блоки уже представили для регистрации свои списки. Это объединенная партия "Русь", "Единая Россия", избирательный блок "Великая Россия Евразийский союз" и ЛДПР. И уже завтра, у нас есть сообщение, что еще 4 партии также представят для регистрации свои списки. То есть процесс продолжается. Надо сразу сказать, что прием документов для регистрации федеральных списков прекращается ЦИК 22 октября в 18 часов местного времени. И именно тоже 22 октября в 18 часов местного времени прекращается прием документов от кандидатов, которые были выдвинуты по одномандатным округам, и в порядке самостоятельного выдвижения, и выдвинуты политическими партиями, либо избирательными блоками.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Кто воспользовался правом принести подписи, а кто заплатил денежку, интересно.

Л. ДЕМЬЯНЧЕНКО: Пока та регистрация, которая была проведена ЦИК, говорит о том, что зарегистрированы на основании подписей. Проверка подписных листов производится ЦИК, специально группа для этого сформирована. Проверяются, конечно, не все 200 тыс. подписей, а производится отбор, специальная выборка с помощью техники, 8 тыс. подписей отбирается для проверки. И среди них необходимо, чтобы не превысило 25% количество недостоверных или недействительных подписей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: О технологии проверки расскажите. Не очень понятно, 25% недействительных подписей это что за подписи? Это фальшивки в полном смысле слова или что это?

Л. ДЕМЬЯНЧЕНКО: Причины признания подписи недействительной, недостоверной, во-первых, указаны четко в федеральном законе о выборах. Можно привести просто несколько примеров. Например, может быть подан подписной лист, где написаны фамилия, имя, отчество, но не проставлена дата внесения подписи, либо забыли поставить номер дома, улицы, такие неточности. По этому подпись признается недействительной, недостоверной. Но вообще, это очень много времени займет, если перечислять все причины признания подписи недостоверной либо недействительной. Это есть отличие от фальсифицированной подписи. Потому что обычно на слуху прошлой выборной кампании стоял вопрос, что обнаружены фальсифицированные подписи. Но пока таких фальсифицированных подписей ЦИК не установлено, не установлено, не обнаружено. И по сообщениям окружных избирательных комиссий тоже таких фактов не установлено. Возможно, это связано с тем, что нынешнее законодательство установило ответственность за фальсификацию подписей. Раньше такой ответственности не существовало. Наверное, помните тот случай, когда с помощью студенческой молодежи были сфальсифицированы подписи, нарисованы, скажем, в комнате в какой-то определенной. Сейчас таких случаев нет. Но если, не дай бог, они произойдут, то тогда есть уголовная ответственность до трех лет лишения свободы, есть административная ответственность, то есть в зависимости от того, в каких обстоятельствах, с какой целью это делалось, квалифицируется и выносится наказание.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Мы работаем без новостей и продолжаем. Я прервусь, вопрос с пейджера интересный от Александра. "Некоторые газеты публикуют выборочную информацию об имуществе кандидатов от партий, принимающих участие в выборах. А где можно найти полную информацию об имуществе всех членов партийных списков по всем партиям, участвующих в выборах?"

Л. ДЕМЬЯНЧЕНКО: Хороший вопрос, и приятно, что наш радиослушатель так следит за данной информацией. Скажу для всех радиослушателей, что сведения о доходах и об имуществе кандидатов ЦИК в течение 48 часов направляет в СМИ. Во-первых, мы направляем в те СМИ, которые обозначены Постановлением, это "Российская газета" и "Парламентская газета". А остальные СМИ могут свободно получить после того, как произведена регистрация федерального списка, в ЦИК такие сведения. Кроме этого, есть сайт ЦИК, на котором размещаются также эти сведения. И третий момент, где можно эти сведения увидеть уже для любого избирателя, который не будет иметь возможности покупать, например, газеты и отслеживать это все, или заглянуть на сайт ЦИК, это прийти на избирательный участок или прийти заранее в участковую избирательную комиссию, где будет специальный выпуск газеты, и там можно прямо развернуть, увидеть все списки зарегистрированные и все сведения о доходах и имуществе кандидатов, и, кроме этого, там также будут размещены там сведения о невыявленной недостоверности представленных сведений. Федеральный закон впервые предусматривает такую информацию для избирателей. То есть все, что сейчас будет обнаружено недостоверного, раньше, вы помните, это было причиной отказа в регистрации, снятия с регистрации.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Причем иногда в самую последнюю секунду.

Л. ДЕМЬЯНЧЕНКО: Теперь закон стал в этом плане построен по-другому, данные сведения будут доводиться до избирателей. Он будет сам решать, кому доверять, кому не доверять, будет получать полную достоверную информацию о кандидатах.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Как вы оцениваете первые результаты проверки подписных листов? Без скандалов пока?

Л. ДЕМЬЯНЧЕНКО: Да. Я думаю, что все идет нормально, все идет без скандала. Единственное, что сейчас, на последние дни, я говорила, 22 числа мы прекращаем прием документов, в 18 часов закроется дверь, и уже ни у кого не будут приниматься документы для регистрации. Вероятно, на последние дни придется опять, вероятно, наибольший вал документов, как обычно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это наша российская привычка, все в последнюю секунду.

Л. ДЕМЬЯНЧЕНКО: Наверное. И потом, довольно сложно собирать подписи среди избирателей. Все-таки огромный объем, и, получив их здесь, в Москве, рабочие органы, политические партии, народный блок, они же еще должны все это обработать и исключить сразу то, что они находят, подписи, по той или иной причине, сами их исключают заранее.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: С 22 октября, как я понимаю, уже могут избиратели приходить и получать открепительные талоны.

Л. ДЕМЬЯНЧЕНКО: Открепительные удостоверения.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: В случае, если 7 декабря они планируют оказаться вне своего избирательного участка, он будет для них недоступен, сколько людей воспользовались этой возможностью на предыдущих выборах, и как ожидаете, сейчас все будет происходить?

Л. ДЕМЬЯНЧЕНКО: Надо сказать, что мы готовы к этой процедуре, открепительные удостоверения, действительно, изготавливаются для того, чтобы избиратели, которые не будут иметь возможность прибыть в день голосования на свой избирательный участок, могли прийти и получить открепительное удостоверение. Причем, в помещении территориальной избирательной комиссии с 22 октября по 11 ноября в помещении участковой избирательной комиссии, что наиболее даже удобно для избирателей, это с 12 ноября по 6 декабря. Вы спросили, какой процент. Скажем, не проценты, а так, что в 1999 году на выборах в депутаты ГД прошлого созыва этим правом воспользовалось 1 млн. 18 тыс. избирателей с "копейками". При выборах Президента этим правом воспользовались уже более 2 млн. человек, получили такие открепительные удостоверения. И на данные выборы мы тоже заказали, изготовили и уже направили в избирательные комиссии субъектов более 2 млн. открепительных удостоверений. Если точно, 2 млн. 16 тыс. открепительных удостоверений направлено в избирательные комиссии субъектов, которые в настоящее время определяют ответственных за их передачу и по акту передают их в территориальные избирательные комиссии, чтобы наши избиратели с 22 октября могли осуществить свое такое право.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Количество бюллетеней изготавливается по количеству населения, которое имеет право голоса?

Л. ДЕМЬЯНЧЕНКО: Наверное, можно напомнить, что в июне этого года Госдумой и Советом Федерации был принят федеральный закон, который так и назывался "О схеме одномандатных избирательных округов". По каждому избирательному округу там было четко прописано количество избирателей. Понятно, что эта цифра не с воздуха. Эти сведения предоставлялись соответственно в установленном законом порядке в каждой территории. Именно от этой цифры и будет определяться число избирательных бюллетеней, которые будут изготавливаться на выборы в депутаты Госдумы. Причем изготовить мы их имеем право, не более, чем на 3% должна превышать цифра, установленную в законодательстве по каждому избирательному округу. А вот уже избирательные комиссии субъектов, передавая непосредственно в окружные избирательные комиссии, в территориальные избирательные комиссии, могут передать не более, чем на 2,5%. То есть это все четко расписано в законе.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Уничтожение тех избирательных бюллетеней, которые не были востребованы во время выборов, как это все происходит, кто за этим следит, понятно для чего. Во-первых, по этому вопросу принято несколько постановлений ЦИК, которые в развитии федерального закона о выборах приняты. А если не говорить тяжелым языком, а чтобы было понятно для всех радиослушателей, надо сказать, что контроль за изготовлением избирательных бюллетеней происходит буквально на всех этапах его изготовления. Во-первых, избирательный бюллетень имеет четкие степени защиты. В законе не звучит "степень защиты", а просто говорится, что избирательный бюллетень это документ строгой отчетности, нумерация которого не допускается, и это средство защиты определяется ЦИК. Нынешний избирательный бюллетень изготавливается с использованием специальной краски, которая разработана и утверждена именно по заказу ЦИК. Кроме этого наносится защита в виде тангирной сетки, рисуночек мелкий, и еще есть там элементы микротекста.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Прошу прощения, получается, это защита от подделки, чтобы я, избиратель, не пришел и не засунул несколько бюллетеней, один настоящий, несколько поддельных.

Л. ДЕМЬЯНЧЕНКО: Для того, чтобы не вкинул никто, как говорят, можно прийти на избирательный участок и туда вбросить бюллетеней, их кто-то нарисовал за углом, принес, и они такие же, как изготовленные в типографии, так вот, для того, чтобы было меньше подозрений на эту темы. А надо сказать, что таких случаев очень мало происходит, когда вброс избирательных бюллетеней, это не система, это исключение, то для этого законодатель установил такие средства защиты. Так вот, на всех этапах изготовления избирательных бюллетеней установлен жесткий контроль. Во-первых, когда бюллетени изготавливаются, кроме членов комиссии с право решающего голоса могут контролировать это члены комиссии совещательного голоса, сами кандидаты, представители всех кандидатов от политических партий, избирательных блоков. Средства массовой информации могут прийти и посмотреть, как идет процесс. Когда идет процесс получения в типографии бюллетеней, выбраковка лишних или неустановленного образца, то есть, если брак какой-то есть, то тоже присутствуют все лица, перечисленные мной.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А кто мне гарантирует то, что участковый милиционер или член избирательной комиссии какой-нибудь, расположенный очень далеко от всевозможных центров, после окончания самого голосования не сядет и не начнет избирать "настоящие", истинные бюллетени и пачками складывать их в соответствующую урну?

Л. ДЕМЬЯНЧЕНКО: Тогда нам надо вернуться к такой теме как формирование избирательной комиссии. Во-первых, я вас уверяю, чем дальше находится участковая комиссия, тем меньше таких мыслей вообще может в голове у людей появляться. А вообще, формирование происходит сейчас по новому принципу. Это не так, как раньше: от одного предприятия назначили всех, и все они сидят. Теперь, в соответствии с законом, в избирательную комиссию должно быть включено не менее половины представителей политических партий, имеющих фракции в Государственной Думе РФ. Поэтому, если посмотреть составы сегодня избирательных комиссий, то там вы обязательно найдете представителей всех партий: и левые, и правые, и центристы там есть. Кроме этого, естественно, представители общественных организаций. Поэтому уже степень доверия даже в результате этого, во-первых, должна возрасти. Второе, в период, когда подводятся результаты, определяются итоги голосования на избирательных участках, там же присутствует огромное количество наблюдателей. И когда идет подсчет голосов, то каждая цифра, по которой прошел подсчет, установили, сколько включено в списке, на стенке висит увеличенная форма протокола. Эта цифра сразу вносится в увеличенную форму протокола. И никто ее потом никак исправить не может. Только если будет происходить пересчетов в результате, что что-то не пойдет, тогда новая увеличенная форма будет заполняться, будет писаться повторно, если повторно пойдет подсчет голосов. Наблюдатели присутствуют. Закончился подсчет голосов, внесли все в увеличенную форму протокола. И после этого каждый наблюдатель еще имеет право получить заверенную копию этого протокола. И о том, что он получил, он распишется в реестре, что он получил, будет поставлено время в этом реестре. То есть представляете, сколько контроля? Кроме этого еще, ЦИК пошла дальше

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Еще один важный вопрос. У нас всего одна минута. Так называемые мертвые души, о которых нам часто пишут на пейджер. Пришел на избирательный участок, заполняю и смотрю, ба, а там мой родственник, который уже давным-давно умер.

Л. ДЕМЬЯНЧЕНКО: К сожалению, эта проблема, действительно, существует. Но, опять же, это не правило, это исключение. И каждый раз по итогам избирательной кампании проводится анализ, делаются реестры о выявленных фактах и вносятся изменения. Но работают избирательные комиссии, идет эта работа. Но если происходят такие случаи, то виновата не только избирательная комиссия, но и, в частности, могут помочь сами избиратели, у которых есть право сверить сведения о себе, о своих родственниках в данных списках.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Очень коротко. Что делать, кому передать, что сказать?

Л. ДЕМЬЯНЧЕНКО: Председателю, конечно, участковой избирательной комиссии.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Надо потребовать председателя и сказать?

Л. ДЕМЬЯНЧЕНКО: Обязательно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Заявить в письменном виде, наверное?

Л. ДЕМЬЯНЧЕНКО: Заявить об этом, и комиссия участковая проверит, да, конечно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Спасибо вам. Людмила Демьянченко - член ЦИКа была у нас в гостях. Я намеренно не затрагивал вопрос об основных гарантиях избирательных прав граждан. По той простой причине, что, Людмила Федоровна, это не ваш вопрос, правильно?

Л. ДЕМЬЯНЧЕНКО: Вы имеете в виду СМИ? Думаю, это тема отдельного большого разговора.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Спасибо Вам, Людмила Федоровна.