Вопрос об отставке М.Кожокина с поста главного редактора газеты Известия - Михаил Кожокин - Интервью - 2003-10-16

А. ВОРОБЬЕВ Обсуждаем мы сегодня слухи и новости, сообщения, которые появились в Москве буквально вчера в массированном объеме. Это вопрос о Вашей отставке с поста главного редактора. Хотелось бы попытаться расставить все точки над "i", снять, по возможности, все загадки, слухи, домыслы.

М. КОЖОКИН Отметаем слово "слухи" и говорим о фактах. Факты на сегодняшний день, на середину дня четверга. Вчера я подал в отставку с должности главного редактора газеты "Известия" в связи с тем, что задуман новый проект, новый этап жизни. Почему это произошло, почему такое решение было принято? Я и мои люди приходили в газету "Известия" в сентябре 98 года после дефолта. Мы приходили как команда антикризисных менеджеров. У нас была абсолютно четкая программа выведения газеты из кризиса на три года. Эта программа была полностью реализована. Газета стала прибыльным изданием, она платит дивиденды своим акционерам, сама зарабатывает деньги. Газете удалось вернуть уважение к себе. Появились новые яркие журналистские перья. Соответственно, задача кризис-менеджментом была решена. Потом дальше мы еще целый год занимались разработкой стратегии, как жить и работать дальше.

А. ВОРОБЬЕВ Вы задержались еще на два года.

М. КОЖОКИН Да, так получилось. Хотя я прекрасно понимал, что приходил под решение одной конкретной задачи, ее должен был выполнить, а после этого начал смотреть, что делать в жизни дальше.

А. ВОРОБЬЕВ Но ведь нельзя сказать, что Вы из-под палки работали эти два года?

М. КОЖОКИН Нет. Вообще, работа в "Известиях", наверное, как и в любом нормальном творческом коллективе это огромное удовольствие. Но это очень тяжелая работа. С творческими людьми очень тяжело работать. Но, тем не менее, если это не счастье, то просто огромное удовольствие. В "Известиях" очень много ярких, по-настоящему талантливых личностей, и работа с ними была безумно интересной. Поэтому если спрашивать о личных ощущениях, конечно же, никто не работал из-под палки. Конечно же, сейчас есть вполне объяснимая человеческая грусть, что я буду расставаться с людьми. И есть очень четкое понимание, что тех многих друзей, которых я приобрел в "Известиях", я уже никогда в жизни не подведу, потому что они меня не подводили в очень тяжелых ситуациях в очень тяжелые годы.

А. ВОРОБЬЕВ Вы сказали, что подали заявление в четверг. А написали когда?

М. КОЖОКИН Нет-нет, это была просто техническая опечатка в глубокоуважаемой газете "Коммерсантъ". Заявление было написано и подано на совет директоров вчера, в среду. Здесь уже, скорее, наша ошибка, потому что я был и остаюсь членом совета директоров "Известий". Мы просто не рассчитали свое время. Вопрос перенесен на сегодня. Он будет рассматриваться сегодня в 14:30 советом директоров. Я свою позицию менять не собираюсь, и мое заявление будет рассмотрено.

-

А. ВОРОБЬЕВ Сегодня Вы еще проведете редакционную летучку?

М. КОЖОКИН Да. Из вашей студии я поеду на планерку.

А. ВОРОБЬЕВ Какие темы завтрашнего номера?

М. КОЖОКИН Вы меня поймали. Еще не посмотрел с утра каталог. Успел заехать на работу. Каталог газеты успею посмотреть перед планеркой. Если кто-то из журналистов "Известий" нас слушает, он может смело готовиться к этой планерке.

А. ВОРОБЬЕВ Что Вам удалось заметить в глазах Ваших близких коллег после того, как было объявлено о том, что Вы подаете в отставку?

М. КОЖОКИН Конечно, настороженность, задумчивость, у кое-кого легкая грусть. 5 лет большой срок, это большая часть нашей жизни. На планерке, помимо текущих вопросов, конечно, абсолютно искренне поблагодарю всех за работу, за то, что люди делали для газеты все эти годы. Абсолютно спокойно предложу им не принимать никаких нервических решений, не суетиться, не дергаться. 90% той информации, которая сейчас выброшена в СМИ о том, что будет происходить с "Известиями" дальше, не соответствует действительности. Я, как членов совета директоров "Известий", это прекрасно знаю. Есть понимание, как "Известия" будут развиваться дальше. Есть очень четкое понимание и уверенность, что "Известия" действительно будут развиваться.

А. ВОРОБЬЕВ Как они будут развиваться дальше?

М. КОЖОКИН Ниша качественной прессы будет удерживаться. Будет удерживаться статус федеральной газеты. Будет более четко артикулирована аудитория. И будет продолжен процесс делания той самой новостной современной газеты, который мы уже 5 лет шаг за шагом реализовываем. Акционеры принципиально договорились о выделении серьезных инвестиций. Стратегия, которую менеджмент "Известий" подготовил год назад, предусматривает серьезные инвестиции в газете.

А. ВОРОБЬЕВ Какие-то объемы можете назвать?

М. КОЖОКИН Речь идет о 5-6 млн. долларов. Это один из первых вопросов, который мы вчера успели обсудить на совете директоров "Известий". Видимо, слишком долго обсуждали.

А. ВОРОБЬЕВ Неужели причина того, что этот вопрос был перенесен на сегодня, чисто техническая, вы не успели?

М. КОЖОКИН Если люди вынуждены вместо запланированных 1,5 часа заседать 3 часа... все же большинство из нас реально занятые люди. Никакой спешки, никакой трагедии и драмы нет. Конечно, есть признание собственного плохого планирования. А все остальное днем раньше, днем позже - разве это принципиально? Решение принято.

А. ВОРОБЬЕВ Кто возможный претендент на это место?

М. КОЖОКИН Основной кандидат на это место Раф Шакиров.

А. ВОРОБЬЕВ Это главный редактора издания "Газета".

М. КОЖОКИН Да, я уже запутался, текущий он или бывший главный редактор. Хозяин "Газеты" Владимир Лисин еще два дня назад сделал заявление, что его куда-то отстраняют, увольняют или еще что-то. Не берусь, не знаю всех юридических тонкостей.

А. ВОРОБЬЕВ Должен Вам сказать, что наши люди видели Рафа Шакирова или человека, похожего на него, входящим вчера в здание газеты "Известия". Можете ли Вы подтвердить этот факт?

М. КОЖОКИН Могу опровергнуть. Раф Шакиров вчера не входил в здание. Точно так же могу опровергнуть одно интернет-издание, которое писало о том, что наши две машины, Кожокина и Шакирова, обнявшись, стоят на одной и той же стоянке перед зданием "Известий". Рафа Шакирова в здании "Известий" вчера не было.

А. ВОРОБЬЕВ Сегодня будет?

М. КОЖОКИН Сегодня в 14:30 совет директоров, который будет рассматривать вопрос о моей просьбе и вопрос об утверждении нового главного редактора. Он один из главных претендентов.

А. ВОРОБЬЕВ Значит ли это, что Раф Шакиров будет сегодня в 14:30 на этом заседании?

М. КОЖОКИН Я думаю, что да.

А. ВОРОБЬЕВ Кто еще будет на этом заседании из потенциальных претендентов?

М. КОЖОКИН Вы сами назвали фамилию Шакирова. Я никогда никакие другие фамилии не буду называть, до того как их кто-то ни озвучит.

А. ВОРОБЬЕВ Тогда ждем развития событий. Вопрос будет решаться после 14:30 по Москве. А сейчас вопрос, который задают наши слушатели по интернету. Вы уже сказали, что жалко бросать сотрудников. "Если Раф Шакиров встанет во главе газеты, он разгонит Вашу команду, которую Вы собирали 5 лет, и поставит новых людей". Такое мнение высказывает Михаил из Москвы.

М. КОЖОКИН Не берусь согласиться с Михаилом. Это почему-то наша любимая теория, что новый начальник, новая метла всегда метет по-новому. За те 5 лет в "Известиях" мне удалось сделать несколько принципиальных вещей. Одна из них то, что "Известия" функционируют, как абсолютно нормальное акционерное общество, где существует четкая компетенция, разделение функций и обязанностей между главным редактором, генеральным директором, советом директоров. Те вопросы, которые относятся к компетенции главного редактора, будут решаться Рафом Шакировым. Те вопросы, которые относятся к компетенции генерального директора, будут решаться генеральным директором. Те вопросы, которые, как заложено в уставе, являются исключительной прерогативой совета директоров, точно так же будут решаться советом директоров. Ребята, мы воевали и положили очень много усилий, чтобы "Известия" функционировали, как нормальное частное предприятие. И этот принцип будет сохранен.

А. ВОРОБЬЕВ Есть мнение, что изменения в руководстве газеты "Известия" связаны с планами некоторого изменения имиджа издания, в том числе переориентации его на более молодую и динамичную читательскую аудиторию. Вас часто упрекали в том, что Вы не хотите несколько раздвинуть рамки консерватизма, который присущ газете. Может быть, Вас подтолкнули в частных беседах, по-дружески намекнули, дали понять..?

М. КОЖОКИН По-разному можно отвечать этот вопрос и анализировать ситуацию. Общий тренд это то, что бумажные носители в России, точно так же, как во многих европейских государствах, все больше и больше читает старшее поколение. Этот тренд абсолютно четко выражен в Германии, где бумажные газеты читают те, кому за 40. Когда у тебя уже есть опора в жизни, жена, семья, собственный домик, появляется время думать о более широких вещах. С моей точки зрения, этот тренд существует и в России. Но для того чтобы не забывать молодую часть аудитории, есть еще одна невидимая сторона айсберга, его подводная часть. Применительно к "Известиям" это интернет. Мы можем говорить сколько угодно, но сегодня порядка 70 тыс. человек читают "Известия" в интернет-версии на сайте. Аудитория принципиально отличается от аудитории бумажных "Известий". Порядка 30% наших пользователей, которые действительно читают, а не смотрят картинки, - это молодые люди в возрасте до 23 лет. Это следующее поколение, которое все равно будет читать газету. В "Известиях" есть проблемы, "Известия" стоят на ногах. Создан фундамент и есть четкое понимание, как двигаться дальше. Таких конкретных вещей как интернет, омоложение аудитории, мы можем перечислить очень много. Но главное, что есть понимание, как идти дальше.

А. ВОРОБЬЕВ Понимаю. Вы искусно ушли от ответа на вопрос. Может быть, Вас подтолкнули к этой отставке?

М. КОЖОКИН Давайте тогда еще раз вернемся к истории с отставкой. Мне казалось, что уже все точки над "i" расставлены. Принципиальная договоренность о том, что я ухожу, первый разговор был год назад.

А. ВОРОБЬЕВ С кем был разговор?

М. КОЖОКИН Я никогда не скрывал, что я представитель главного акционера в газете "Известия".

А. ВОРОБЬЕВ "Онэксим-банка".

М. КОЖОКИН Соответственно, полгода назад, в начале лета был поставлен принципиальный ответ "да". "Планируй, думай, чем заниматься дальше". Месяц назад договоренность приобрела абсолютно четкие характеристики. И когда появились первые контуры будущего проекта, когда пришло понимание, что осень началась, начало деловой активности, самое время, месяц назад все переговоры резко активизировались, и люди, близко знающие меня, я думаю, даже по моему поведению в газете "Известия" уже поняли, что какие-то внутренние решения приняты. А решение было принято месяц назад.

А. ВОРОБЬЕВ Значит, месяц назад что-то произошло. Что произошло месяц назад? Какой проект Вы сейчас будете вытягивать?

М. КОЖОКИН Можете вытягивать из меня сколько угодно информацию про проект, все равно не скажу.

А. ВОРОБЬЕВ Это медиа-бизнес или управление? Медийный проект или управленческий?

М. КОЖОКИН То, что я могу сказать. Будет сохранен принцип, я думаю, вообще в моей жизни, что сначала сделаю некое дело, потом готов его комментировать. Вперед планы не обсуждаю. Пункт второй. Проект, который задуман, связан с решением не одного человека, а нескольких людей, каждый из которых значимый, серьезный и самодостаточный. Этих людей подвести я не могу, произнося некоторые вещи наперед. И третья вещь, которую я скажу. Если этот проект удастся реализовать, он будет столь же неожиданным, как в свое время был неожиданным мой приход в "Известия".

А. ВОРОБЬЕВ Вы называете себя антикризисным менеджером.

М. КОЖОКИН Во всяком случае, что-то получилось.

А. ВОРОБЬЕВ Вы собираетесь сохранить специализацию?

М. КОЖОКИН Будет проект по антикризису, никаких проблем. Все, что касается медийного и еще некоторых сопредельных сфер с медиа, я думаю, что многие предприятия со своей командой я могу вытянуть из кризиса.

А. ВОРОБЬЕВ Много вопрос поступает Михаилу Кожокину.

М. КОЖОКИН Максимально коротко будем отвечать.

А. ВОРОБЬЕВ "Что Вы можете сообщить о литературном приложении к "Известиям", обзоре новинок, интервью с авторами, обзорами жанров? Александр Владимирович".

М. КОЖОКИН Литературного приложения к газете "Известия" в обозримом будущем не будет. Это по рынку невыгодный проект.

А. ВОРОБЬЕВ Все-таки возвращаясь к оценке минувших 5 лет, скажите, разве при Голембиовском газета не пользовалась уважением? По всей видимости, Вас по-прежнему пытаются сравнивать с бывшим главным редактором.

М. КОЖОКИН Сам накладывал табу говорить что-либо плохое или хорошее о предшественнике. Соответственно, никаких вещей о Голембиовском и других главных редакторах "Известий" комментировать никогда в жизни не буду. Считаю, что люди делали то, что могли в тот исторический отрезок времени, когда руководили газетой. Не буду им давать оценок. Считаю, что эти оценки должны давать другие. Результаты деятельности Голембиовского всем широко известны. Всем широко известны и те проекты, которые в дальнейшем стала делать команда Игоря Несторовича. Больше никогда ничего комментировать о других главных редакторах не буду, считаю это неэтичным.

А. ВОРОБЬЕВ Вы говорите, что Вам удалось, пожалуй, сделать главное, вывести газету на прибыльный уровень. Между тем, по данным "Гэллапа", во всяком случае, на них ссылается "Коммерсантъ", объем на рекламу в "Известиях" в этом году на 10-12% меньше, чем в прошлом. Не все так гладко.

М. КОЖОКИН Я же Вам сказал, что далеко не все так гладко. В газете есть реальные проблемы. Но "Гэллап", который меряет площади, то, о чем пишет "Коммерсантъ", и денежные поступления в газету "Известия" от рекламы, - это чуть-чуть разные вещи. 98-й год газета закончила, получив по рекламе порядка 1 млн. 600 тыс. долларов доходов. Прошлый год мы заработали почти 8. Четыре года разницы.

А. ВОРОБЬЕВ Михаил Кожокин, до сих пор главный редактор газеты "Известия", сейчас отправляется на редакционную летучку. В 14:30 начнется заседание совета директоров, где и будет принято какое-то решение. Я полагаю, что Михаил Кожокин думает, что это решение об его отставке будет принято. Есть какие-то сомнения?

М. КОЖОКИН У меня сомнений нет. Во всяком случае, сегодня в 19 вечера, когда я приду к вам на праздник на "Эхо Москвы", увидимся, и я вам расскажу все, как было.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Михаил Кожокин - главный редактор газеты "Известия".