иностранные инвестиции в московскую недвижимость - итоги выставки в Мюнхене - Олег Толкачев - Интервью - 2003-10-15

15 октября 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Олег Толкачев первый заместитель мэра Москвы в правительстве Москвы, руководитель комплекса по имущественно-земельным отношениям, руководитель департамента имущества города Москвы.

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Добрый день, у микрофона Алексей Венедиктов, у нас в гостях первый зам. мэра Москвы Олег Михайлович Толкачев. Добрый день.

О. ТОЛКАЧЕВ Добрый день.

А. ВЕНЕДИКТОВ Олег Михайлович, прежде, чем мы поговорим, а хотя даже не прежде, давайте я зайду с другого конца по поводу инвестиций, вы были на конференции в Мюнхене по поводу инвестиций, только что ГД приняла бюджет РФ. Из чего складывается московский бюджет вообще, в каких пропорциях?

О. ТОЛКАЧЕВ Московский бюджет складывается на уровне примерно 300 млрд. рублей, это самый крупный бюджет среди регионов России, и это означает, что Москва является не только регионом-донором, но локомотивом российской экономики, т.е. регион растущий, с растущей промышленностью.

А. ВЕНЕДИКТОВ Насколько растущий?

О. ТОЛКАЧЕВ По 8 месяцам 17.1%, по 9 боюсь даже озвучивать эту цифру, пока около 19%. Так что сейчас подведут итоги окончательные по 9, но в общем цифра, близкая к 1/5, 20%.

А. ВЕНЕДИКТОВ Скажите пожалуйста, в этом федеральном бюджете, я знаю, очень много велось боев по поводу перераспределения доходов между регионами и центром федеральным. Москва всегда говорила о том, что после снятия с дорожного фонда, после изменения такая образовалась дыра, в том числе на метро и т.д., устраивает ли вас сейчас то, что кажется в бюджете 2004 года федеральном на Москву?

О. ТОЛКАЧЕВ То, что удалось закрепить свои позиции в бюджете, это факт. Но очень важно, чтобы те пропорции, которые сегодня определены, чтобы эти пропорции были еще реально выдержаны, потому что, например, по бюджетной, я подчеркиваю, статье, как субвенции столице РФ, вообще говоря, уже несколько лет идет недополучение московским бюджетом, там должны быть переданы акции московских предприятий, и сейчас состоялось постановление правительства РФ о передаче акций аэропорта Внуково. Мы ожидаем, надеемся, что в ближайшие недели, может быть, на этой, на следующей, указ по этой проблеме, и это будет только первое решение по передаче акций федеральных предприятий в текущем году, прошу обратить на это внимание.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это речь идет о субвенции?

О. ТОЛКАЧЕВ В счет субвенции, так точно. Например, в прошлом году при объеме положенных Москве субвенций на уровне 6 млрд. было передано около 2 млрд.

А. ВЕНЕДИКТОВ Еще бюджет не выполнен федеральный.

О. ТОЛКАЧЕВ Я об этом и говорю, что бюджет перевыполнен по доходам, но он не выполнен по расчетам с регионами. И именно на эту проблему, в частности по субвенциям, указывала Счетная палата, когда проверяла бюджет, были вынесены все соответствующие предписания, в том числе предписания министерства имущественных отношений вернуть все-таки эти акции Москве, но исполнительная дисциплина, что называется, оставляет желать.

А. ВЕНЕДИКТОВ Если говорить о бюджете 2004 года и о субвенциях, я имею в виду о федеральном бюджете, о субвенциях Москве, что хотела бы Москва?

О. ТОЛКАЧЕВ Москва хотела бы точного выполнения всех тех обязательств, которые имеет РФ перед своей столицей.

А. ВЕНЕДИКТОВ И все?

О. ТОЛКАЧЕВ Конечно.

А. ВЕНЕДИКТОВ И еще один вопрос по финансированию метро, конечно, я не могу пропустить, раньше, как вы помните, это шло как субвенция Москве, но это было лет 5 назад. А теперь что?

О. ТОЛКАЧЕВ Теперь большая часть этих проблем решается городом, хотя проблемы эти федеральные, они должны решаться бюджетом РФ, в частности в текущем году уже открыта станция метро "Парк Победы", в конце года еще 6 станций легкого метро в Южном Бутово, это состоявшаяся уже проходка тоннелей легкого метро между Сити и Киевской, это открытие уже кольцевого полноразмерного движения по третьему кольцу. Но эти программы, третье кольцо это московская программа, а метростроение в основном это, конечно, финансирование из московского бюджета, что, в общем, позволяет работать Метрострою, позволяет решать все задачи, но федеральный бюджет все-таки должен поворачиваться к этой проблеме лицом.

А. ВЕНЕДИКТОВ Олег Толкачев гость нашего эфира. Москва очень дорогой город, Олег Михайлович, вы сейчас не были конференции по иностранным инвестициям, наверное, вам тоже задавали такой вопрос, что город безумно дорогой, как жители-то выживают?

О. ТОЛКАЧЕВ Видите ли, в чем дело нужно задать вопрос, для кого дорогой, в какой степени дорогой.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вообще дорогой, по стоимости жизни, где-то в пятерке самых дорогих городов мира.

О. ТОЛКАЧЕВ Давайте так, все-таки за последние 10 лет, вы это знаете лучше меня, население Москвы увеличилось на 2 млн., с 8.6 до 10.4 млн. человек.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это с регистрацией, официально?

О. ТОЛКАЧЕВ Естественно. А без регистрации еще и повыше, конечно. Т.е. что означает сей факт? Сей факт означает простую вещь, что все-таки имеется очень горячее такое, осмысленное, понятое желание жить в Москве, в условиях развитой инфраструктуры, в условиях растущей экономики, в условиях наличия рабочих мест, в условиях наличия социально направленного бюджета Москвы, и эти проблемы, которые возникают, дороговизна/не дороговизна, они все-таки в меньшей степени смущают людей, в большей степени привлекают те возможности, которые открываются в городе. Это абсолютно понятный факт, это уже, как говорил классик литературы, медицинский факт. Поэтому с этим спорить трудно. Что касается дороговизны, то нужно смотреть, какие именно параметры мы берем в учет. Но если, например, говорить о социальных проблемах, то московские, скажем, пенсионеры защищены существенно лучше, чем российские, это известно. Если говорить о школьниках, то один из немногих, если не единственный регион, где есть горячее питание в школах до старших классов. Если говорить о самом бюджете, то 46-47% бюджета это социальные вопросы. Поэтому с этой точки зрения защита имеется. Что касается, допустим, уровней платежей для фирм, если их сравнивать, скажем, стоимость аренды кв. метра, например об этом, то вообще-то говоря, если уж об аренде говорить, то она существенно ниже, чем в других столицах, я говорю о московской, государственной, а если говорить об аренде на рынке недвижимости, это рыночный факт, значит, он складывается в зависимости от спроса.

А. ВЕНЕДИКТОВ Олег Толкачев гость нашего эфира. Сразу после краткого напоминания о новостях мы вернемся к вопросу, почему же все-таки Москве нужны иностранные инвестиции.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ Олег Михайлович Толкачев, первый зам. мэра Москвы, у нас в прямом эфире. Олег Михайлович, что иностранцы, иностранный капитал ищет в Москве? Куда они хотят и куда хотели бы вы, чтобы они пришли? Наверное, если бы у вас совпало, конференцию в Мюнхене не надо было бы проводить просто.

О. ТОЛКАЧЕВ Тут интерес, конечно, обоюдный, как и должно быть. Со стороны западных инвесторов интерес понятен, это растущий рынок, это, как я уже говорил, мощное развитие экономики, потому что редко какой регион может такие показатели, 17-19% рост, это абсолютная надежность, защита инвестиций, по крайней мере тех, кто работает в рамках структур правительства Москвы. Это очень приличная оборачиваемость капитала, т.е. на каждый рубль, евро, вложенный в экономику, через очень небольшое время, условно в течение года, это 2 доллара, 3 доллара, т.е. примерная норма прибыли на этом рынке инвестиций, поэтому гарантии + доходность это то, что приглашает капитал. Что получает Москва Москва получает возможности для своего развития, прежде всего, это инфраструктура, это городское хозяйство, причем инвестиции вкладываются не только в традиционные отрасли, в строительство, а инвестиции вкладываются в такие области, которые раньше представлялись проблемными, например, строительство новых возможностей на водопроводных станциях.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я как раз хотел вас спросить про ЖКХ, как вы догадались, а туда?

О. ТОЛКАЧЕВ Я именно это и пытаюсь сказать. Через три дня, в субботу, будет закладка на водопроводной станции первого камня, в основание нового строительства, это инвестиционный проект, инвестиционные деньги, это выгодный проект для инвесторов, т.е. деньги вернутся. Но есть проекты, естественно, такие, которые сулят очень высокую норму прибыли, я уже говорил об этом, в частности в Мюнхене мы много об этом говорили, это те конкурсы, которые связаны с развитием, например, Сити в Москве. Не буду сейчас погружаться и спорить, удачное/неудачное название "Сити", может быть, со временем оно трансформируется, но на сегодня будем его использовать, как принятое название. Так вот, вопрос идет не только о том, чтобы раскупить участки, участки все уже, определены инвесторы по каждому участку. Не только о том, чтобы создать проекты и поучаствовать в конкурсе по архитектуре, а там ведь огромное количество вопросов, которые в конкурсном режиме будут решаться, такие, как например создание системы связи, я имею в виду не только банальную телефонную связь, а связь в современном понимании этого слова, связь ту, которая вплоть до спутниковых каналов, которые обязательно там будут. Т.е. многоканальная, широкополосная современная система, разумеется, Интернет, все, что возможно, все там будет. Это конкурсы на создание системы безопасности в Сити, а потрясающая по сложности работа, по интересу, потому что нравится или не нравится, но такого рода объекты повышенной этажности, конечно, они привлекают внимание тех, кто как-то хотел бы свою негодяйскую сущность проявлять. Поэтому, разумеется, безопасность, и физического плана безопасность, и безопасность информационного плана, тут много аспектов и задач. Далее, система развития транспорта.

А. ВЕНЕДИКТОВ Об этом подробнее.

О. ТОЛКАЧЕВ Потрясающая по интересу, по сложности задача. И уже сейчас закладывается мощнейший узел транспортный, центром которого будет Сити.

А. ВЕНЕДИКТОВ Узел или развязка? Первое, что хочется спросить по термину. Завяжется или развяжется?

О. ТОЛКАЧЕВ Алексей, готов поиграть в красоты русского языка.

А. ВЕНЕДИКТОВ Знаете, пробиваясь на работу сюда в центр, как вы, так и я, мы знаем, что это не красоты.

О. ТОЛКАЧЕВ Наверное, все-таки развяжется. Почему потому что смотрите, что предполагается, две линии метро, это метро обычное, традиционное, и легкое метро. Легкое, соответственно, от Киевской, уже проходка завершена тоннеля. Дальше это монорельс, причем монорельс как в Шереметьево, так и во Внуково.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это когда?

О. ТОЛКАЧЕВ Это достаточно быстро, потому что первые пробные пуски поезда, испытания уже они прошли, т.е. уже поезд ходит до ВВЦ, т.е. это уже реальность, но я повторяю, это пока пробное, к концу года уже запуск по всему кольцу на северо-востоке, к декабрю месяцу. Но поезд уже пошел. Это уже состоялось. Дальше, это возможности постройки линии легкого метро, от Сити до Внуково, и уж совсем нечто дополнительное к тому, что было сказано, это будет сделано и сделано достаточно быстро, это использование для связи между Сити и аэропортом Внуково возможностей железной дороги Киевского направления. Это поезда легкого метро, составы, там не такая простая задача, нужно договариваться, естественно, с дорогой, это нужно, соответственно, только съемники верхнего исполнения на открытых участках и такого исполнения нижнего на закрытых, но такие системы работают, в частности, в Амстердаме.

А. ВЕНЕДИКТОВ Олег Михайлович, но транспорт не сразу дает деньги, это же известно, тяжело. Поэтому когда вы говорите инвестору, и российскому, и иностранному ты приходит, через 20 лет ты получишь первый доллар на евро.

О. ТОЛКАЧЕВ Видите ли, в чем дело, ведь ни один проект инвестиционный не состоит только из изюма. Любой инвестиционный проект состоит из возможностей строить и получать доход от недвижимости, но, как правило, лотовая документация для конкурсов, конечно, составляется с учетом всех тех нагрузок социального плана, которые там должны быть.

А. ВЕНЕДИКТОВ Все-таки я хотел бы узнать, что привлекает. У города есть проекты, которые предлагают инвесторам, в том числе иностранцам, а какой изюм они выковыривают, что их реально привлекает кроме общей инвестиционной обстановки, какие проекты вызывают подлинные интерес?

О. ТОЛКАЧЕВ Давайте поглядим. Есть разные деньги, есть деньги короткие, это прежде всего частные деньги, те, которые инвесторы хотят мгновенно вложить и мгновенно получить дохода, мгновенно в пределах года-двух, вот что такое мгновенно в данном случае. Есть деньги более длинные, т.е. такие, которые нужно различным структурам, банкам, пенсионным фондам, ведь не только банки вкладывают, есть инвестиционные фонды, паевые, различные формы финансовых институтов. Вкладывают в эти проекты с желанием получить эти деньги обратно, но через десяток, иногда даже через пару десятков лет, потому что именно тогда эти деньги понадобятся для выплат каких-то обязательств. Поэтому получается так, что даже под относительно небольшой годовой процент их выгодно вложить в такие проекты, которые начинают давать отдачу через 7-8 лет.

А. ВЕНЕДИКТОВ Олег Михайлович, память о дефолте существует или уже рана зарубцевалась? 5 лет прошло. Вы же сталкиваетесь с ними.

О. ТОЛКАЧЕВ Наверное, в жизни нашего поколения, текущего поколения, думаю, что 98-й год не забудется никогда.

А. ВЕНЕДИКТОВ А инвесторы иностранные?

О. ТОЛКАЧЕВ Инвесторы иностранные сейчас поддерживают такую активность, которая была до начала всех этих процессов. В 97 году по поручению мэра Москвы мне довелось участвовать в размещении московских облигаций, мы в разных побывали странах, в США. Японии, Южной Корее, Великобритании, и там довольно успешно прошло это размещение, потом были проблемы у нас с этим, естественно, мы их преодолели. Я вам должен сказать, что текущая сегодняшняя активность, по моему впечатлению, она выше, чем была в 1997 году.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это интересно. Еще один факт, вот вы говорите, иностранные инвесторы, а внутренний капитал?

О. ТОЛКАЧЕВ Конечно.

А. ВЕНЕДИКТОВ Но мало?

О. ТОЛКАЧЕВ Нет, не так уж и мало. Почему потому что, во-первых, очень активно покупаются и котируются, торгуются облигации Москомзайма.

А. ВЕНЕДИКТОВ Что значит "активно", я вас перебью?

О. ТОЛКАЧЕВ Москомзайм выпустил уже несколько выпусков московских облигаций, с доходностью выше 11%. Это интересные бумаги, их с охотой покупают как банки, так и частные вкладчики, там есть некие свои технологические тонкости, тонкости, связанные с тем, как правильно организовать хранение этих бумаг, т.е. нужно ли, соответственно, платить, если платить, то сколько, но это технология.

А. ВЕНЕДИКТОВ Т.е. не бояться пирамиды, как ГКО?

О. ТОЛКАЧЕВ Москва в этом смысле абсолютно надежный заемщик. Ни одного случая нет в истории, когда Москва не выполнила бы свои обязательства по заимствованию.

А. ВЕНЕДИКТОВ Спросил Игорь Васильевич, здесь я к пейджеру в конце нашей беседы, он говорит о дефиците бюджета следующего года, как будете гасить, с помощью московского займа? Как планируется?

О. ТОЛКАЧЕВ Дело в следующем, что вчера на заседании правительства обсуждался вопрос об исполнении бюджета за 2002 год, 2003-й еще не закончился. Но бюджет 2002 года тоже вызывал вопросы такого толка, как вы справитесь с проблемами дефицита, как у вас сложится, он выполнен с профицитом. Т.е. произошла мобилизация доходных источников, в частности, было отмечено увеличение, значительные поступления по неналоговым платежам, т.е. работы с имуществом и с землей, это факт. И если, например, по 2002, о чем я говорю, имущественно-земельный комплекс внес порядка 20 млрд. в бюджет, то в этом году, подумайте только, 50% увеличение, 30 млрд. было положено, это же довольно приличный шаг вперед. Я думаю, что и по текущему году эти вопросы будут отрегулированы, потому что уже несколько раз правительство в лице департамента финансов обращалось в московскую думу с предложением пересмотреть показатели в сторону увеличения расходной части.

А. ВЕНЕДИКТОВ В сторону увеличения расходной части, еще раз подчеркиваю.

О. ТОЛКАЧЕВ Да, это означает достижение дополнительных доходов, вот что это означает. Поэтому полагаю, что эти навыки, это умение работать с бюджетом, я надеюсь, оно никуда не уйдет в следующем году, но, разумеется, при том условии, что москвичи правильным образом определятся со своим выбором. Я в этом убежден.

А. ВЕНЕДИКТОВ И последний вопрос, очень коротко, если можно, просто хотелось бы узнать, динамика вложения в Москву иностранных инвестиций, скажем, за последние 2-4 года.

О. ТОЛКАЧЕВ На сегодняшний день можно говорить о том, что накоплено более 12 млрд. иностранных инвестиций в Москве.

А. ВЕНЕДИКТОВ Долларов?

О. ТОЛКАЧЕВ У.е., и это чуть происходило по-разному в разные годы. Во время 1998-2000 проблема.

А. ВЕНЕДИКТОВ Зализывали раны?

О. ТОЛКАЧЕВ Конечно. Но примерно на уровне 2.5-3 млрд. в год, каждый год.

А. ВЕНЕДИКТОВ Рост?

О. ТОЛКАЧЕВ Рост.

А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо большое. Олег Толкачев, первый зам. мэра Москвы, был гостем нашего эфира.