продовольственная безопасность - Виктор Семенов - Интервью - 2003-10-14

14 октября 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Виктор Семенов - заместитель председателя комитета Госдумы РФ по экономической политике и предпринимательству, бывший министр сельского хозяйства РФ.

Эфир ведет Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Разумеется, вопросы, связанные с продовольствием, будут самыми главными в нашем разговоре, но не номером один. Потому что в настоящее время в ГД идет процесс рассмотрения законопроектов, связанных с внесением изменений и дополнений в действующий закон об обязательном страховании ответственности владельцев транспортных средств. Виктор Александрович, как будет голосовать фракция?

В. СЕМЕНОВ Этот закон был принят в суматохе, походя, незаметно проскочил, и никто не успел на него среагировать, что редко бывает в Думе. Тем более, что на самом деле это очень важный закон. Точно так же он сейчас как-то бегом, популистски, быстро обсуждается. Хотя понятно, почему. Он поднял такую волну по всей России! Закон абсолютно не подготовленный, по всем параметрам юридически, экономически и политически. Конечно, правительство не должно было делать такого шага. На мой взгляд, сегодня могут быть два варианта. Или применение этого закона мы отложим на год, или же будут приняты (есть серьезный вариант) большие льготы для значительной части населения. Мы сегодня будем определяться в зале, и я уверен, что после этого эфира я успею к моменту голосования и смогу сориентироваться, чтобы выработать свою позицию.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ По поводу льгот. Глава Всероссийского союза страховщиков Александр Коваль выступил с предложением в ГД поддержать именно это, а также дать страховым компаниям возможность предоставлять скидки до 10% в случае безаварийного вождения, но это уже через год. По поводу "отложим на год". Он ведь уже вступил в действие, уже порядка 100 дней он действует. Страховые компании взяли на это кредиты, как я понимаю, арендовали офисы, наняли сотрудников, обучили их каким-то образом, купили оргтехнику, вложились в рекламу, и вдруг: "нет, ребята, сейчас будем по-другому играть". Это сильный удар по страховому рынку, насколько я понимаю. Он же нам нужен.

В. СЕМЕНОВ Страховой рынок, на мой взгляд, вместе с правительством слишком поторопился в проталкивании этого вопроса.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Сами виноваты, получается?

В. СЕМЕНОВ Да, я считаю, они прекрасно понимали и должны были просчитывать последствия подобного принятия закона. Нельзя было так активно толкать и лоббировать этот, казалось бы, нужный закон, если общество к нему не готово ни экономически, ни политически. Его никто не подготовил. Человек получает пенсию 1,5 тыс. рублей, а ему говорят отдать 4 тыс. за страховку своего "керогаза" на четырех колесах. Мы можем сказать: "Тогда не езди на этом "керогазе", не выезжай на дорогу". А на чем ему ездить? Для инвалида это, возможно, единственная возможность выехать на дорогу. Сложная у нас ситуация в обществе, неоднозначная. А мерки, что в Германии так... Да, в Германии так, но мы живем в России.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А как Вы голосовали по этому закону?

В. СЕМЕНОВ Я еще раз говорю, что этот закон изначально был принят бегом. Голосовали за закон, но никто из депутатов этих цифр не видел.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Голосовали за?

В. СЕМЕНОВ Конечно. И никто не прочитал.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мне кажется, что все-таки полностью тогда возлагать вину на страховые компании нельзя.

В. СЕМЕНОВ Согласен. Но ошибку лучше исправить вовремя, даже если это болезненно. Пусть правительство как инициатор этого закона дает предложения, как поправить те издержки, которые понесли страховые компании.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Страховые компании в случае принятия поправок могут потерпеть серьезные убытки. Кто-то, может быть, даже обанкротится, а кто-то будет возмещать потери за счет нас, поставят закорючку, запятую и не будут возмещать убытки в страховых случаях. От этого могут пострадать конкретные люди. Кто им все это возместит?

В. СЕМЕНОВ У нас в Думе есть некое разделение. Каждый депутат ведет какие-то законы. Я могу сейчас по текущим вариантам что-то рассказать, а глубину страхового бизнеса рассказывать я не готов. Я не страховщик и никогда этот закон не вел. По агропродовольственной теме я готов поговорить.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Тогда давайте начнем с вопроса госпожи Смирновой: "Куда подевалась наша русская капуста? Только импортная в магазинах".

В. СЕМЕНОВ Я не совсем соглашусь. Видно, госпожа Смирнова ходит именно в такие магазины, где только импортная. Давайте договоримся, я Вам покажу, где есть и российская капуста. В чем права наша слушательница? Многие наши производители сегодня очень часто пользуются голландскими семенами и выращивают у себя на российских полях голландские сорта. Это истина, но могу откровенно сказать, что последние годы наши семеноводы выпустили просто огромную коллекцию наших сортов капусты, и красивой, и лежкоспособной, и урожайной, которая уже практически не уступает голландским сортам. Так что скоро будем не просто получать капусту с наших полей, но и с нашими родными названиями сортов. Я думаю, что от этого нам будет еще приятней.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Раз уж мы переходим к основной теме нашего разговора, то перед новостями я, во-первых, поздравлю Вас с Днем работника сельского хозяйства, точнее, целой неделей работника сельского хозяйства.

В. СЕМЕНОВ Спасибо.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ И сегодня происходит центральное событие этой недели, четвертая торжественная церемония вручения призов за изобилие и процветание России. Вы вручали, а с вручения приехали к нам в студию.

В. СЕМЕНОВ Да. Там праздник продолжается. Пользуясь случаем, я хочу всех поздравить с этим праздником, потому что к Дню работника хозяйства имеют отношение все. Без покупателей, без горожан, которые покупают нашу продукцию, не было бы нас и этого праздника.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вернемся к вопросам обсуждения продовольствия и, может быть, продовольственной безопасности после новостей.

-

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Начинаем говорить о сельском хозяйстве. Я Вам предлагаю две темы. Первая это некоторые расхождения в цифрах на урожай. Одни, в частности Алексей Гордеев, говорят одно, некоторые аналитики и специалисты говорят другое. Вторая тема это географический принцип квот на ввоз мяса, в частности говядины, свинины и кур. Согласны?

В. СЕМЕНОВ Давайте поговорим.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Как Вам кажется, это актуальные темы на сегодняшний момент? На мой взгляд, это сегодня самые важные темы, которые можно обсуждать, если говорить о продовольствии.

В. СЕМЕНОВ Не знаю насчет этих цифр, сколько зерна, плюс-минус, кто как говорит. Давайте подождем еще пару недель, разговор об этом закончится. Иногда встречается некоторая терминология, "бункерный вес"...

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я знаю, что он больше, чем амбарный.

В. СЕМЕНОВ Да. Иногда одни называют одну цифру, другие другую. Что касается географического принципа квот, это очень принципиальный момент, который нам был навязан с Запада. Я здесь хочу опять покритиковать правительство, что оно все-таки пошло на поводу у Западу и навязывает нашим производителям, где покупать те же окорочка. Почему надо навязывать нашему импортеру, который прекрасно знает мировой рынок? Ему сказали о квоте: "Ты можешь привезти 10 тыс. тонн мяса курицы". Почему ему надо сказать, что он должен обязательно купить его у американцев, когда у бразильцев в это время дешевле? По-моему, тут слепому понятно, что это было давление нашего партнера по мировому сообществу, который называется США. На мой взгляд, это нехорошая и некрасивая уступка. Я как представитель аграрной общественности могу сказать, что ее надо поправлять. Если правительству по каким-то дипломатическим моментам это неловко делать, мы как общественность готовы поднять свой голос так мощно, чтобы они нас все-таки услышали, в том числе и там, за океаном, что делать так нельзя. Американцы бы так никогда не сделали.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вы меня ставите в очень неудобное положение, потому что я хотел спросить Вас, почему. Сейчас Вы меня спрашиваете, почему. Мне переадресовывать Ваш вопрос? Тогда что делать в такой ситуации? Плохо провели переговоры? Давайте называть вещи своими именами.

В. СЕМЕНОВ Я бы сейчас не суетился. Этот год заканчивается, а со следующего года надо географический принцип отменять. И главное, чтобы сегодня правительство поняло, что эти квоты приняли - это хорошо.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Американцам не понравится.

В. СЕМЕНОВ Да бог с ними.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Только что договорились с ними, что будут квоты.

В. СЕМЕНОВ Почему мы должны делать все так, чтобы им нравилось? Мы должны делать то, что было бы выгодно нам.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Им не понравится не то, что мы будем отстаивать свою позицию, а то, что мы некоторое время назад сказали: "да, будет так-то на 5 лет", а потом сказали: "нет, вы знаете..."

В. СЕМЕНОВ Жизнь меняется, подходы меняются. И географический принцип надо отменять. Более того, надо идти на то, чтобы каждый год импортная квота постепенно, потихоньку сокращалась ровно на то количество, которое мы сможем на рынке занять собственной продукцией. Сегодня мы знаем, что есть квоты, и сверх квоты уже никто не должен к нам завезти, если, конечно, таможня будет нормально работать. Я надеюсь, что хотя при квотной позиции они будут нормально работать и не пропускать "левак". Тем более, сегодня заинтересованность уже не только таможни как государева ока на границе, но и самих импортеров. Понимаете, в чем сила квот? Раньше только таможенник был заинтересован, чтобы не проходил "левак". Но таможенник человек, он иногда бывает слабый и не видит, что что-то везут мимо границы или приватизированный метр этой границы. Так вот, сегодня все импортеры друг за другом смотрят, чтобы никто не завез больше него. Они сейчас становятся конкурентами. В каком плане? У тебя есть 10 тыс., у этого 20 тыс., и никто не захочет, чтобы кто-то завез 22 или 25, если у него только 20, потому что это будет давить на рынок соседа. Сейчас надо постепенно начать сокращать. Только-только мы награждали несколько птицефабрик нашей высшей общественной наградой в сфере производства продовольствия. Наши птицеводы четко говорят, что 10-15% ежегодно смогут дать плюсом в производство.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Каждый год?

В. СЕМЕНОВ Каждый год. И самое главное. Я думаю, что для москвичей, для потребителей продукции это будет особенно важно. Многие птицефабрики сегодня работают в половину мощности. Жизнь их так сломала в середине 90-х годов. А что такое половина мощности? Значит, у них искусственно завышенная себестоимость. Директору все равно, что на полптицефабрики, что на целую. Нужен главный бухгалтер, охрана, отопление птицефабрики, аренда земли или земельные налоги, а также есть масса других затрат, которые одинаковы, половина птицефабрики работает или целая. Поэтому когда все наши птицефабрики задышат полной грудью, и не только птицефабрики, а вообще сельское хозяйство, мы дадим цену значительно ниже, чем можем давать сегодня.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Нина: "Скажите, пожалуйста, с чем связан такой взлет цен на птицу отечественного производства?" Все происходит ровным счетом наоборот, чем Вы говорите.

В. СЕМЕНОВ Я говорю о тех факторах, которые будут действовать в перспективе. Сегодня действуют другие факторы. У нас что, электроэнергия подешевела? Нина знает о том, что в прошлом году цена на дизтопливо увеличилась в 2 раза?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Александр прислал конкретные цифры вдогонку, конкретный рынок приводится. "С 70 рублей до 120, почти в 2 раза в течение месяца выросли цены на отечественные куриные грудки". Это не дизтопливо.

В. СЕМЕНОВ Насчет грудок я не могу сказать точно. То, что сегодня постепенно идет удорожание всего продовольствия, это истина. Мы же знаем, что в этом году урожай, если возвращаться к Вашей первой теме, как мы говорили, плюс-минус 2-3 млн. тонн. А ведь к прошлому году мы недобрали порядка 17 млн. тонн зерна.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Недобрали" в том плане, что погибло на полях?

В. СЕМЕНОВ Нет, в том плане, что оно просто не выросло, были такие погодные условия. Может, что-то и погибло, потому что комбайнов тоже не хватает. Мы знаем, в каком состоянии техника находится. Это все факторы сказывающиеся. Еще раз хочу напомнить. В прошлом году был обвал цен по зерну. Всего лишь 87 млн. тонн собрали.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Всего лишь?

В. СЕМЕНОВ Всего лишь! Потому что это никакой не рекорд. Это рекорд по нашему безобразию, в котором мы живем последние 15 лет. В 90 году было больше 100 млн. тонн.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ По России?

В. СЕМЕНОВ Да. Но, чтобы Вы представляли, мы только на кормовые цели кушали каждый год порядка 70 млн. тонн. А сегодня с трудом 36 млн. тонн пережевывают наши животные, потому что их нет, их порезали всех. И выбираться из этого цейтнота нам придется самим постепенно. Нина и Александр говорят по ценам. Все мы должны понимать, что сегодня то, что жив отечественный товаропроизводитель, позволяет сдерживать цены на рынке. Именно он сдерживает цены, а не импортеры. Если бы не было живого отечественного товаропроизводителя, импортеры подняли бы цены и в два, и в три раза. Потому что у них вся продукция дотированная, и дотируют они ее только потому, что не могут у нас здесь продать дороже. Был яркий пример с Дальним Востоком. Когда там умерла последняя птицефабрика, цены на окорочка подскочили в 2 раза. Как только восстановилась птицефабрика, цены опять нормализовались. Это нормальное явление, и все мы должны понимать, как говорят, "не хочешь кормить свою армию, будешь кормить чужую". Так и здесь, не будет собственного товаропроизводителя, чужой с дотациями возить к тебе в страну не будет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Не укладываются у меня в голове цифры. Объясните тогда, пожалуйста. Если мы в 90 году собирали 104 млн. тонн, и насколько я знаю, мы тогда зерно не экспортировали, мы еще, наоборот, его завозили, в этом году будет, если Алексей Гордеев прав, порядка 70 млн. Вы сказали: "не будем забегать вперед, через 2 недели посмотрим". Договорились. Будет 70 млн. тонн. Насколько я знаю, еще около 5 млн. тонн собираются экспортировать. Что, мы настолько меньше стали есть? Что произошло? Потребление так сократилось?

В. СЕМЕНОВ Нет, потребление кормового зерна сократилось. Мы как потребляли в виде хлеба порядка 26 млн. тонн, так примерно эта цифра и крутится. Если раньше 70 млн. только наши куры, коровы, хрюшки жевали и превращали в мясо, то сегодня мы отдаем. В принципе, то, что мы сегодня экспортируем зерно, а при этом импортируем мясо, экономически неправильно. Получается, мы сырье отдаем на сторону, а сами импортируем готовый емкий продукт, в котором накоплено столько зарплаты, бюджетных денег, мыслей!

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Теперь понятно.

В. СЕМЕНОВ И постепенно эту ситуацию надо сокращать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Тогда опять к квотам возвращаемся. Как они распределяются? Кто решает, Вася будет ввозить или Петя?

В. СЕМЕНОВ Был очень простой принцип, трагический для многих компаний. Т.н. исторический принцип. Брались последние три года. сказали: "Кто сколько завозил, этим компаниям и зафиксируем".

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Может, лучше аукцион? Это правильный вариант, на Ваш взгляд? Оцените, это верно решили?

В. СЕМЕНОВ И тот, и другой вариант мог бы работать. На аукционе тоже часть продавалась, по-моему, 10%, чтобы новые компании пришли. С ходу аукцион мог бы задрать цены так, что всем бы мало не показалось. Тогда цены на рынке могли скакнуть так, как произошло с сахаром. Сахар как раз тоже, на мой взгляд, надо распределять, а не на аукционе квоты на сахар-сырец продавать. Посмотрите, что произошло с сахаром при продаже этих квот. Все молчат, а ведь только за счет квот цена на сахар у нас увеличилась в два раза. Вы знаете, что при этом государство получило с продажи квот в позапрошлом году 214 млн. долларов в один день, а в прошлом году 400 млн. Конечно, понятно, что те, кто заплатил государству такие деньги, потом с нас с вами через сахар взяли их обратно, но только в течение года.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А распределение может быть без взяток?

В. СЕМЕНОВ В больном государстве все всегда может быть, даже при идеальной схеме. Но если мы отраслевые союзы, например, Мясной союз будем активно подключать, в том числе и к распределению квот, коррупции будет меньше. Во всем мире подобные вещи не решаются без союзов товаропроизводителей. Я сегодня внес в Думу закон о союзах и ассоциациях. Уже завтра он будет размножен среди комитетов. Нам надо поднять роль союзов товаропроизводителей во взаимодействии с государством и регулировании рынка. Тогда и коррупции будет меньше, и порядка будет больше, и цены будут ниже.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Виктор Семенов - заместитель председателя комитета Госдумы РФ по экономической политике и предпринимательству, бывший министр сельского хозяйства РФ.