Сергей Юрский - Интервью - 2003-10-11

11 октября 2003 года

10:3611:00

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Юрский актер театра и кино, режиссер, писатель.

Эфир ведет Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА О вас рассказываем, Сергей Юрьевич, здравствуйте.

А. ЦЕРЕТЕЛИ Я рассказываю о третьем понедельнике, который шел в старом ВТО, помните, так вот, каждый раз, когда Сергей Юрьевич там появлялся, был праздник. И однажды на этом празднике, как бы все завершив, Сергей Юрьевич прочел, ничего не предупреждая, стихотворение Бродского "О том, как ломали греческую церковь". Вы помните этот эпизод?

С. ЮРСКИЙ Помню.

А. ЦЕРЕТЕЛИ Это было потрясающе, позвольте вам сказать, со всей римской прямотой. А теперь я умолкаю и отдаю слово тому, кто должен говорить.

С. ЮРСКИЙ Спасибо, здравствуйте. Третий понедельник, да, 10 лет он длился.

А. ЦЕРЕТЕЛИ И как же, что он?

С. ЮРСКИЙ Именно в связи с этим мы, наверное, сегодня о разном поговорим, если у нас есть время.

К. ЛАРИНА У нас не так много времени, как обычно времени, Сергей Юрьевич, чуть-чуть меньше, но тем не менее я надеюсь, что успеем. Во-первых, сразу скажем, что 17 октября в концертном зале Чайковского вас ждет, уважаемые друзья, Сергей Юрьевич Юрский, который представит свою новую литературную программу, как я понимаю, состоится еще презентация трех новых книг. Это действительно так, Сергей Юрьевич?

С. ЮРСКИЙ Это действительно так, хотя я не могу сказать, что эта программа новая.

К. ЛАРИНА Но вы ее прокатили, я смотрю, по разным городам и весям. А в Москве показывали?

С. ЮРСКИЙ Никогда.

К. ЛАРИНА Значит, новая.

С. ЮРСКИЙ Для Москвы это все новое, потому что это первый открытый концерт литературный в Москве за 15 лет.

К. ЛАРИНА Да вы что.

С. ЮРСКИЙ 15 лет в Москве не было открытых концертов, чтобы висела афиша в городе, чтобы просто это было не мероприятие, не презентация.

К. ЛАРИНА Какие-то клубные вечера ведь бывали за эти 15 лет?

С. ЮРСКИЙ Что значит клубные?

К. ЛАРИНА ЦДЛ, дом актера.

С. ЮРСКИЙ Да, бывали, но это не литературные концерты, это тоже всегда либо юбилеи, либо какие-то творческие вечера, отмечания чего-нибудь, а литературный театр как часть театра, вообще русского театра, традиционное, в течение полутораста лет, она в Москве кончилась 15 лет назад.

К. ЛАРИНА Мы как раз в начале часа пытались найти причины этому странному явлению, почему же умер этот жанр удивительный, который вообще столько имен зажег, мы сегодня вспоминали имена великие.

ИГРА СО СЛУШАТЕЛЯМИ

К. ЛАРИНА Есть такое слово "чтец", я не очень его люблю, поскольку оно ничего не выражает.

С. ЮРСКИЙ Это другое, я никогда себя чтецом не считал. Но клуб этот, третий понедельник, назывался "Клуб чтецов". Люди-то еще есть, я хочу пригласить на этот концерт Юрия Васильевича Мышкина, который уже не выступает по болезни, по возрасту, но это был один из выдающихся чтецов. Если сможет, я приглашу ее, конечно, придет Антонина Кузнецова.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Кстати говоря, хотела вспомнить о ней.

С. ЮРСКИЙ Дает концерты, скажем, в доме художника. Но это внутренняя афиша, это привычный зритель, что называется, все сошло на абонемент, постепенно, эти абонементы очень внутренние, очень домашние. А как часть театра, как часть явления города, это исчезло. Кто виноват обстоятельства, замечательно развившаяся книжная торговля, телевидение, замечательные сериалы, которые увлекают людей, полное отсутствие интереса к книге и к слову, набивается в книжные магазины, что тоже поразительно. С одной стороны, мы говорим и имеем основания все говорить, что перестали читать. С другой стороны, в книжном магазине дойти от конца до конца это как протолкнуться через очередь за чем-нибудь очень дефицитным.

К. ЛАРИНА Даже ночью в книжных магазинах сейчас полно народу.

С. ЮРСКИЙ Это все загадочно. Но я не могу заниматься всем, не могу отвечать за что-нибудь кроме того, в чем варюсь. Я занимаюсь сейчас только одной проблемой, я делаю, что называется, социальный эксперимент. В одном из самых больших залов, это предельный зал для человеческого голоса, потому что в Кремлевском дворце, как мы выяснили теперь, место только юбилеям, презентациям.

К. ЛАРИНА А Евгений Александрович Евтушенко там собирал, между прочим, зал, в Кремле.

С. ЮРСКИЙ С микрофоном.

К. ЛАРИНА Не так давно.

С. ЮРСКИЙ День рождения. Микрофон, да, вещь великая, тем более хороший микрофон.

К. ЛАРИНА Правда, он сделал еще одну хитрость, он взял вместе с собой Михаила Задорнова.

С. ЮРСКИЙ Я не хочу выступать в зале, в котором я не могу доглядеться до последнего ряда, в случае выключения микрофона не могу докричаться до последнего ряда.

К. ЛАРИНА А в концертном зале Чайковского можно докричаться?

С. ЮРСКИЙ Я работал всегда без микрофона в концертном зале.

К. ЛАРИНА Да что вы.

С. ЮРСКИЙ Да. Я его ставил для крупных планов, а вообще я работал без микрофона. Мы будем выверять на репетициях это дело, но радиомикрофон мы пользовать не будем. Это будет живой голос плюс микрофон.

К. ЛАРИНА Расскажите немножко о содержании, что входит в программу, которую вы представите 17-го числа?

С. ЮРСКИЙ Программа называется "Жест", и она отражает, скорее, не содержание программы, а само мое намерение, это мое намерение, меня не приглашали выступать. Я сказал, что я, прежде, чем в очередной раз уехать на гастроли, куда-нибудь в Канаду я сейчас поеду с концертами, я хочу попробовать Москву, и понять, может быть, головой прошибить стенку эту, которая образовалась, когда говорят ой, вы знаете, у нас на это не ходят, когда исчезли записи все литературные, их перестали делать, мы сделали сейчас. Я сделал три пластинки, CD, именно только как прошибание головой, потому что меня потрясает все-таки мой дорогой канал ТВЦ, который, сняв Онегина, слава ему, как он это все организовал, 8 серий, мы сделали уже без его помощи, с его разрешения, кассету, она продается. Но когда речь идет о показе вы знаете, тут рейтинга нет и не будет. Этим концертом я хотел бы сказать, попробовать сказать, может, я и ошибусь, это риск, большой риск. Я хочу сказать одно, что эта стенка выстроена отчасти искусственно теми людьми, которые привыкли, что все время должно что-то петься, какие песенки, мелодии, ничего другого быть не может, есть рейтинги, будем петь, будем непрерывно говорить, рэп.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Вы знаете, между прочим я вам приведу пример, который совершенно противоположный. Я наткнулась в Интернете, в Интернет-форумах на обсуждение как раз литературных записей, когда люди, причем молодые люди явно по всей их манере говорят где достать то или это, которые друг другу по Интернету пересылают копии, сделанные ими же, компьютерные копии этих самых звуковых записей, и они их ищут при этом, Интернет-аудитории, в общем, понятно, это молодая, образованная достаточно аудитория.

К. ЛАРИНА Я добавлю к Тане, действительно, такой феномен сейчас существует, просто бум на аудиокниги так называемые, слушают в машинах, слушают дома, слушают во время каких-то домашних дел в наушниках, это же есть.

С. ЮРСКИЙ Ну и что?

К. ЛАРИНА Значит, все равно тяга к этому есть.

С. ЮРСКИЙ Потому, объясню я, что, разумеется, человек остается человеком. Но есть некая, на наших глазах исчезающая часть культуры, которая была потрясающе обогащающей. Это наши кухни. Зачем, как сказала одна моя подруга, вспоминая теперь, зачем люди собирались на кухнях? Пить водку да, конечно. Закусывать да. Поговорить да. Но что-то большее было. И она определила, что. Нам тогда казалось, что истина, радостная истина, увлекательная, обогащающая, может быть передана только из рук в руки непосредственно. Не в письме, это культура эпистолярная, другая, не то, что вы говорите, достать в Интернете, обменяться, это полувиртуальные вещи.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Но ведь их интересуют конкретные записи, конкретные исполнители, а не вообще звуковое нечто.

С. ЮРСКИЙ Мозги работают у людей, я в этом убежден. С душой хуже. А душа была, дело не в том, что я прочту произведения со сцены зала Чайковского, которые никто никогда не знал и не слышал. Будут, кстати, и такие, но это как разбавка. Дело в том, что это передача слова непосредственно, на этом живет театр. Конечно, можно через Интернет и театр передавать. Но это будет уже не театр. Конечно, можно кино смотреть, можно себе сделать такую видеотеку, зачем мне ходить в кино, это будет уже не кино. Мы теряем один из источников душевной подзарядки от взаимодействия, прямого, друг с другом и со словом, родным словом, так, как называлась первая книжка в школе в наше время "Родная речь".

К. ЛАРИНА Так она и сейчас, кстати, так называется.

С. ЮРСКИЙ Скоро перестанет называться.

К. ЛАРИНА Сергей Юрьевич, давайте немножко вспомним о том, как это начиналось, ваши самые первые попытки так разговаривать со сцены посредством литературы, что это было?

С. ЮРСКИЙ Это нормально, это существовало, я же не открыватель. Я надеюсь, что у меня есть свой некоторый стиль, но я же входил в это искусство, которое было полно потрясающих совершенно, влиятельных в духовном смысле слова, индивидуальных исполнителей. И прежде всего для меня это был Дмитрий Журавлев, разумеется. Он для меня был прежде всего. Но в это же время были разного стиля, меньше мне нравящиеся, но увлекающие публику Кочарян, был, с другой стороны, Сомов, был уже молодой тогда вахтанговец.

К. ЛАРИНА Давайте вам подскажу, наши слушатели уже шлют нам имена Астангов, Яхонтов, Кочарян, Хенкин, Смирнов-Сокольский, Андронников.

С. ЮРСКИЙ Андронников в это же время, наш коллега старший и очень с нами дружный, конечно.

А. ЦЕРЕТЕЛИ Аксенов.

К. ЛАРИНА Токарев, Моргунов, Мышкин, Ильинский, Каминко, Кутепов, Козаков, Лановой.

С. ЮРСКИЙ Вот они все.

К. ЛАРИНА И Юрского тут, конечно же, вспоминают. Пастернак, Доронина, Марецкая, Юрский, Ахмадулина, Евтушенко, шестидесятники в Политехническом. Это Алла вспоминает. Елизавета Ауэрбах.

С. ЮРСКИЙ Одно дело поэты, у них было в свое время возвышение, потрясающее, когда они занимали гигантские аудитории, в свое время ухождения с этих подмостков. Поэты это другое. А именно актеры, несущие литературные тексты, исполняющие литературные тексты, т.е. литературный театр, который увлекал людей.

К. ЛАРИНА Но на сегодняшний момент, простите, потому что мы обязаны назвать имя вашего коллеги, это Михаил Михайлович Козаков, который просто без этого вообще жить не может, пытается.

С. ЮРСКИЙ Разумеется.

К. ЛАРИНА Я думаю, что вы у нас будете первооткрыватель, а затем обязательно мы должны будем еще и Козакова отправить на сцену, чтобы он нам тоже почитал.

С. ЮРСКИЙ Он выступает на сцене, Миша как раз один из тех, кто держит этот жанр. Но он уже, с одной стороны, ищет, с другой стороны, он уходит в то, что ему на саксофоне играет замечательный Бутман, потому что уже слово надо поддерживать, потому что литературный театр уже сам не держится. Можно, конечно, мелодекламацию или, как делал Северянин, поэзоконцерты, мне это все кажется подпорками, которые могут быть, могут не быть. Именно поэтому концерт в зале Чайковского будет абсолютно без подпорок, вообще.

К. ЛАРИНА Скажите пожалуйста, а вы свои произведения будете читать?

С. ЮРСКИЙ Да, на этот раз да, в этом будет некоторая новизна для открытых концертов, потому что я этого раньше не делал.

К. ЛАРИНА Будете читать художественную прозу?

С. ЮРСКИЙ Естественно.

К. ЛАРИНА Не мемуаристику, не публицистику?

С. ЮРСКИЙ Нет, конечно. Смешные рассказы, разумеется, я не сумасшедший.

К. ЛАРИНА Между прочим, было время, когда у нас на сцене показывали фрагменты из публикаций журнала "Огонек", инсценировки такие были. Это было во время перестройки, когда мир сошел с ума, просто наш советский от открытий бесконечных.

С. ЮРСКИЙ Во время перестройки люди с удовольствием стояли на митинге 6 часов на морозе, им казалось, что все это безумно интересно. Это действительно было интересно, им казалось, что это очень продуктивно, тут они ошиблись.

К. ЛАРИНА Значит ли это, что все-таки есть надежда, что время этого общения непосредственного, глаза в глаза, оно возвращается? Оно востребовано?

С. ЮРСКИЙ Я не уверен в этом.

К. ЛАРИНА Или вы идете ва-банк?

С. ЮРСКИЙ Ва-банк, и если будет отрицательная реакция, не состоится это дело каким-то образом, то для меня и для вас, я предлагаю вам тогда еще раз встретиться, это будет опыт, который следует проанализировать, потому что это, еще раз говорю, социальный эксперимент. Может быть, действительно умер театр литературный, театр слова, может быть, это уже другой разговор, умер театр репертуарный, не будем сейчас поднимать эту тему, но он ведь тоже вызывает сомнения, потому что антреприза, в конечном счете, она не столько развилась вширь, сколько она пошла вглубь. Ибо сам драматический театр, репертуарный, стал фактически антрепризой. Он внутри себя насаждает антрепризу, поэтому, может быть, умер и этот. Давайте разберемся. Но как важно узнать, кто жив, кто умер или, как говорится, в рассказе Евгения Попова, и кто еще не родился.

К. ЛАРИНА Вы знаете, я хочу опять процитировать, сослаться на Александра Семеновича Церетели, нашего сегодняшнего участника программы, он как раз исследует причины этого умирания жанра, назвал еще одну причину, о которой мы пока не говорили. Что, мол, и артисты в чем-то сами виноваты, когда сквозь какие-то штучные произведения вдруг врывался этот конвейер, ширпотреб, который постепенно стал этот жанр нивелировать. И когда мы сегодня с Таней вспоминаем про аудиокниги, ведь там, извините меня за выражение, Сергей Юрьевич, столько дерьма, извините, я имею в виду не по литературе, не по литературному уровню, а по подаче, когда я слышу, когда артист читает с листа, даже слышно, как он страницы переворачивает. Это безобразие же.

С. ЮРСКИЙ Это сегодняшняя потовыжималка. Я сейчас снял картину, я в кино вернулся, и заканчивал монтаж, я задаю вопрос, как может быть смена монтажная 12 часов? Я сказал, я работаю половину, 6, и мы сделали вдвое быстрее, чем намечалось, вдвое быстрее, потому что 6 часов это нормально. А вообще система все время идет к тому, что такая дорогая аппаратура, такое дорогое помещение, мы столько платим, поэтому если уже это куплено, это должно идти непрерывным потоком с утра до ночи и все прочее. Главное, что это ошибка, потому что дальше слышно перелистывание страниц, которое вообще говоря, должно вообще не считаться работой, это брак. Не должно слышно быть. Перелистывай, но чтобы не было слышно.

К. ЛАРИНА Кстати, я еще вспоминаю, мы забыли еще одного человека, все-таки вы не одиноки. Алла Сергеевна Демидова.

С. ЮРСКИЙ Я не забыл Анну Сергеевну Демидову.

А. ЦЕРЕТЕЛИ Невозможно назвать всех.

С. ЮРСКИЙ Я написал статью для "Новой газеты" в связи с этим сейчас, которая называется "400 мушкетеров или 15 лет спустя". Меня спросили, что будет на концерте, я отвечаю их было 400 чтецов, солистов, в СССР, и я их всех знаю. В разных городах страны, 400, которые съезжались, иногда некоторые на эти понедельники, и все 400 принимали участие в конкурсах всесоюзных и всероссийских.

К. ЛАРИНА А сейчас нет конкурсов чтецов?

С. ЮРСКИЙ Конечно, нет. Сейчас студенческие есть конкурсы, Яхонтовых есть конкурс. Но он внутренний тоже. Я говорю именно об открытом жанре. Внутренние, конечно, преподается и художественное слово в театральных вузов, конечно. Но их было 400, и они все участвовали в конкурсе, пушкинском, гоголевском и пастернаковском, проведенном нами, здесь. Это было, и я их помню. Поэтому я не кого-то одного забыл, я 400 не забыл.

К. ЛАРИНА Кстати, Алла Сергеевна, она же тоже пыталась сохранить этот жанр, но тоже искала какие-то новые проявления. Ведь ее выступления с Колобовским оркестром, где она читала Ахматову, по-моему. И она как раз рассказывала, меня это поразило.

С. ЮРСКИЙ Царство небесное, светлая память Колобову, который это делал, но еще раз говорю, чтение с оркестром, мне тоже доводилось это делать. Чтение с музыкой, чтение с пением, это все другое. Я говорю о чистом слове, из которого вытекают все образы, вытекает все общение. Если сядет симфонический оркестр, на его фон выйдет, мне тоже доводилось это делать. Но еще раз говорю, это другое. Я пытаюсь возродить чистый жанр. Не возродить, а попробовать понять, он жив или мертв.

К. ЛАРИНА Вы уже проехали по каким-то городам с этой программой, как люди воспринимают ее? Слушают? Зал есть?

С. ЮРСКИЙ Я проехал по всему миру. Я сделал два мировых турне.

К. ЛАРИНА И что скажете, выводы?

С. ЮРСКИЙ Так это же люди другие, это люди, которые скучают по своему языку. Сейчас я поеду в Канаду, в западную, там вообще впервые будут такие концерты. Наверное, людям это будет интересно смотри, еще, оказывается, что-то есть. В город, скажем, Калгари или Ванкувер. Был и Нью-Йорк, это все сохраняется, был и Иерусалим, был и Берлин, Лондон, все это было. Я читал свою пушкинскую программу в 40 городах страны. На Украине приходят и слушают свой язык, в Ригу сейчас зовут, я поеду, потому что там соберутся из принципа слушать русскую речь. Но в Москве она все меньше нужна. Москва Im sorry.

А. ЦЕРЕТЕЛИ Что-нибудь американское надо устроить.

К. ЛАРИНА Нет, мне кажется, что вы преувеличиваете катастрофу.

С. ЮРСКИЙ Если бы я преувеличивал, я бы не пытался узнать, не так ли это. Я ставлю вопросительный знак, интересуюсь, вопрос поставлен. Но я не знаю заранее ответа.

К. ЛАРИНА В театр же идут.

С. ЮРСКИЙ Так этих концертов нет не потому, что не идут, потому что их нет.

К. ЛАРИНА Давайте попробуем.

С. ЮРСКИЙ Я и пробую.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Я, на самом деле, подозреваю, что слушатели, особенно те, кто подключился с середины, сидят с вопросом, так когда же и где же.

С. ЮРСКИЙ Да ладно, уже билетов наверное нет.

К. ЛАРИНА Кстати, билеты есть?

Т. ПЕЛИПЕЙКО Это замечательная фраза человека, который говорит я вообще не знаю, пойдут ли они, но билетов, кажется, не осталось.

С. ЮРСКИЙ Я сейчас поеду от вас в зал Чайковского, в кассы, попробую узнать, может, наоборот, полно билетов.

К. ЛАРИНА Нам говорит наша слушательница Ольга билеты надо давать не большим ценителям и любителям, они и так все это слышат, надо вручить молодым, чтобы они почувствовали красоту родного языка, а не всякие жаргонизмы.

С. ЮРСКИЙ Не надо ничего им вручать, они сами должны из доставать. И если они не придут, значит, умерло, бывает же так. Все выживает, потом исчезает.

К. ЛАРИНА Нам напоминают еще одного нашего современника, Александра Филиппенко. Давайте тогда назовем, кого еще, Козаков, Демидова, Филиппенко.

С. ЮРСКИЙ Филиппенко герой, потому что он читает на любых меридианах, он читает там, в библиотеках, он едет за 5-10 тыс. километров, я знаю его последние поездки, чтобы читать на съезде библиотекарей. Но видел ли я открытую нормальную афишу Александр Филиппенко, литературный концерт, то, что было, допустим, в библиотеке Ленина и все прочее. Это только в связи с чем-то или под какой-то эгидой, это жизнь подчиненная. Это жизнь по случаю.

К. ЛАРИНА А вы сами кого слушаете дома?

С. ЮРСКИЙ Себя никогда не слушаю.

К. ЛАРИНА Не слушаете вообще?

С. ЮРСКИЙ Нет, Ксения, я слушаю вас круглые сутки.

К. ЛАРИНА Какой кошмар.

А. ЦЕРЕТЕЛИ Давайте попросим Сергея Юрьевича что-нибудь прочесть.

К. ЛАРИНА Прочтете что-нибудь?

С. ЮРСКИЙ Я не готовился к этому. Могу вспомнить то, что придет в голову.

К. ЛАРИНА Давайте сразу.

С. ЮРСКИЙ Я не знаю, почему, но у меня крутится Евгений Попов, я не буду же читать рассказ целый.

К. ЛАРИНА 2 минуты.

С. ЮРСКИЙ Меньше. Ниоткуда, с середины, с конца. А потом слезы кончились, художник стал сух, он постоял немного, потом снял с себя свой хороший костюм и утопил его. Нагой, он стоял дрожа, в мутных водах речки. И произнес слово фимф. Фимф, сказал он и медленно поплыл. Пусть это будет загадкой, но тут есть некоторые слова, на мой взгляд, магические. И эти слова есть в каждом хорошем произведении, это насчет того, что художник стал сух. И тогда ему нужно только в мутных водах плавать.

К. ЛАРИНА Это Сергей Юрский, мы приглашаем вас 17 октября в концертный зал Чайковского на литературный концерт, Сергей Юрский. Спасибо.

С. ЮРСКИЙ Спасибо.