новая концепция размещения промышленных зон в Москве - Евгений Пантелеев - Интервью - 2003-10-10

10 октября 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Евгений Пантелеев министр науки и промышленной политики правительства Москвы.

Эфир ведет Александр Климов.

А. КЛИМОВ В студии Александр Климов, я приветствую у нас в прямом эфире министра науки и промышленной политики правительства Москвы Евгения Пантелеева. Евгений Алексеевич, здравствуйте.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Добрый день.

А. КЛИМОВ Евгений Алексеевич, год завершается, не за горами уже следующий год, уже можно какие-то, наверное, подводить предварительные итоги работы столичных предприятий?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Да, действительно, наверное уже можно подвести итоги, тем более за 9 месяцев нам официальная статистика их сегодня предоставила. Но первое, что я хочу сказать, что довольно устойчивые темпы роста московской промышленности по сравнению с прошлым годом, хотя и прошлый год для нас был очень удачным, 14% мы дали по итогам прошлого года, где-то 18 с небольшим процентов по итогам 9 месяцев. Это очень высокий темп, и конечно наша задача сохранить его до конца года, обеспечить устойчивое развитие многих предприятий, многих отраслей, и этим хорошо, что занимается сегодня не только мы, а занимаются практически во всех регионах РФ, российская промышленность развивается довольно прилично. И связи, и кооперация стала намного глубже, намного полезнее, намного интереснее. У нас машиностроение, отрасль, которая была в очень трудном положении лет 5-6 назад, сегодня дает устойчиво 20% роста. Это связано, конечно, и с выполнением оборонного заказа, который стал оплачиваться на предприятиях, и со многими другими явлениями, то, что финансовые институты стали доступны для промышленных предприятий, то, что проводится действительно скоординированная промышленная политика, все это радует, но вместе с тем и проблем много, мы этими цифрами не обольщаемся, говорим, что это хорошо, но видим проблемы, решаем их.

А. КЛИМОВ Москва, со своей стороны, выполнит задачи, поставленные президентом, по поводу двукратного увеличения ВВП?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ По крайней мере, сегодняшняя статистика говорит о том, что мы идем в рамках выполнения этой задачи.

А. КЛИМОВ В связи с этим встает и другая проблема, Москва достаточно промышленный город, очень много предприятий и в центре города, и на окраинах, неоднократно серьезно вставала проблема о выводе, по крайней мере, части этих предприятий за пределы Москвы, чтобы решить сразу целый комплекс вопросов, во-первых, и оздоровить экологию, во-вторых, освободить место под новое жилье, потому что в Москве уже каждый метр становится золотым, эта проблема как на сегодняшний день решается? Есть уже какие-то сдвиги, есть какие-то конкретные предприятия, которые уже выведены, есть ли какой-то опыт, чтобы можно было уже говорить о каком-то глобальном перемещении этих монстров?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Да, есть сдвиги, есть опыт, есть предложения, есть концепция, одобренная правительством Москвы. Вы абсолютно правы, что Москва это крупный, в том числе и научный, и промышленный центр страны, кроме того что это культурный центр, исторический центр и т.д. И промышленность Москвы сегодня занимает существенную часть от всех промышленности России, расположен довольно хаотично. У нас в Москве несколько десятков промышленных зон, вместе с этим несколько сотен предприятий, причем некоторые предприятия довольно вредные, скажем, по своим технологическим процессам, расположены в селитебных районах, иногда в жилых дворах домов, иногда рядом с жилыми домами, иногда в тех участках исторической застройки, где, конечно, лучше бы быть хорошему доступу к памятникам старины, а не обходить эти заборы предприятий. Поэтому сама проблема есть, эта задача стоит, и мы ей очень активно занимаемся. Но при этом мы как бы решаем ее в двух направлениях. Первое, мы не хотим потерять потенциал московской промышленности, это абсолютно однозначно, потому что это экономика города, еще раз говорю, это занятость, государственные нужды, это налоги, проблема, которая, конечно, обязательна, но ее нельзя сбросить просто так, закрыть предприятие и думать, что все остальные проблемы экологии и социальные решатся. Т.е. мы должны обеспечить свой потенциал. Во-вторых, мы должны этот потенциал разместить в тех местах, на тех территориях Москвы, где не мешают населению, не создают неудобств, вредных выбросов, но много других негативных явлений.

А. КЛИМОВ Мы обозначили два этих подхода. Сейчас мы послушаем самые последние новости, через минуту мы уже будем конкретно с каждым из этих подходов разбираться.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Хорошо.

НОВОСТИ

А. КЛИМОВ 16:16 в Москве, Евгений Пантелеев, министр науки и промышленной политики правительства Москвы, в нашем прямом эфире. Итак, две проблемы, главное определить зоны, куда переводить эти предприятия, во-вторых, не потерять этот экономический разбег?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Да, и в этих направлениях и опыт появился, и нормальная нормативная база, правительством Москвы выпущен целый ряд распорядительных документов. Что прежде всего прежде всего, надо иметь в виду, что многие наши промышленные предприятия сегодня обладают избыточными площадями, мощностями и т.д., потому что сама техника, она сегодня становится более миниатюрной, она не требует таких огромных помещений по ширине, по длине, по высоте, и предприятия довольно безболезненно, сохраняя свой потенциал, могут освобождать территорию. Последний пример тот же ЗИЛ. Мы сегодня договорились о том, что ЗИЛ высвободит в Нагатинской пойме, целый ряд своих технологических производств переведет на основную территорию. Это дорого, это стоит денег, стоит затрат, но это абсолютно реально можно сделать, и город будет сегодня финансировать эти работы, и он с Нагатинской поймы уведет все свои производственные точки. Нагатинская пойма будет использована для строительства бизнес-центра, это огромный бизнес-центр, под миллион кв. м, 800 тыс. мы предполагаем, будет офисов, производственных помещений, 70-80 тыс. малых предприятий смогут совершенно спокойно разместиться, иметь комфортные условия для работы, причем для научной, для исследовательской, для торговой деятельности, для производственной деятельности. Это одно направление. Второе направление, вы упомянули о проекте "Пром-сити", что это такое, в центре Москвы, скажем, территория золотая. По окраинам Москвы есть территории, как мы говорим, неудобья, где людям жить неудобно, это рядом с железной дорогой, на каких-то развилках, в производственных зонах, и мы говорим, что там можно создавать, как создаются за пределами МКАД или за пределами центра жилые районы, можно создавать и новые районы промышленные, эти пром-сити. Что имеется в виду ведь предприятие не поедет в голое место, ему надо создать условия, чтобы там была соответствующая структура, чтобы там можно было бы быстренько подключиться к воде, иметь возможность сбросить куда-то стоки, возможности коллектора питания и т.д. Город, реализуя концепцию этих пром-сити, говорит о том, что мы попробуем сделать в этих неудобных для расселения жителей района соответствующую инфраструктуру для производства. И когда мы эту инфраструктуру создадим, мы предложим промышленным предприятиям, которые сегодня работают в селитебных районах, сказать, что вот готовое место, вот готовая инфраструктура, мы даже поможем вам переехать, это место освободим. Это концепция, и под эту концепцию мы будем сегодня разрабатывать программу, т.е. уже искать, как говорим, адресный перечень предприятий, которым будет реально предложен этот переезд.

А. КЛИМОВ Создание таких зон приведет к концентрации предприятий, в том числе и с вредным производством. Не скажется ли это на экологии?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Надо иметь в виду, что сегодня все переезды, которые мы осуществляем, они обязательно сопровождаются техническим, технологическим улучшением. Т.е. старые станки или оборудование, которое имеет дефекты, имеет низкую производительность, имеет какие-то минусы по технологии, они на новое место не везутся. На новом месте создаются новые современные производства, а к новому современному производству наши экологи сегодня предъявляют ох какие требования. Для того, чтобы им удовлетворить, надо вложить приличное количество средств. Этим делом мы тоже занимаемся, обеспечивает именно другой уровень производства на новом месте.

А. КЛИМОВ И где такие зоны предполагается, есть какие-то наметки?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Олег Михайлович говорил, что одна Молжаниновская зона, одна зона в Бутово, может быть, другие какие-то появятся. Пока мы в двух этих направлениях ведем проработки.

А. КЛИМОВ Сколько времени реально может потребоваться для того, чтобы первые предприятия начали переезжать в такие зоны?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Это мои личные расчеты, что мы, наверное, где-то в первом, я думаю, квартале закончим проработку концепции. Наверное, следующий год понадобится нам для того, чтобы подготовить всю проектную документацию для создания инфраструктуры, надо иметь в виду, что и там, на тех местах, тоже приходится кое-что высвобождать. Но реально я думаю, что этот проект в 2004-2006 гг. заработает.

А. КЛИМОВ Еще касаемо Нагатинской поймы, насколько я понял, это не будет аналог Сити, то, что на Пресне, да? Не просто деловой центр, офисы, там же будет и производство?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Именно, да, там же будет производство. Мы вообще предполагаем, что будут работать десятки тысяч человек, ведь мы хотим создать этот бизнес-инкубатор со всей инфраструктурой. Я имею в виду инфраструктуру сервиса, инфраструктуру информационную, инфраструктуру питания, размещение площадок для отстоя автомобилей, чтобы просто удобно было, особенно для предприятий малого бизнеса, чтобы им удобно было приехать и там вести свою деятельность. Надо иметь в виду, что мы хотим там сделать комфортными и цены для них, т.е. цены там наверняка будут ниже, чем сегодня они снимают офисные помещения у каких-то арендаторов. Это будет, конечно, негосударственная структура, это тоже будет акционерное общество, поскольку мы привлекаем инвесторов на это строительство, я могу сказать, что деньги там немалые. Этот центр, чтобы его построить, мы оцениваем примерно в 400 млн. долларов. Эти деньги инвестор должен возвратить за счет деятельности этого центра. Но вместе с этим предел цен арендных мы сегодня устанавливаем порядка 150 долларов, не больше. Это комфортно для малого бизнеса. Сегодня, особенно в центральных районах, они платят намного больше.

А. КЛИМОВ Еще по ЗИЛу ходят упорные слухи, что этот гигант собираются переводить чуть ли ни в Татарию.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Это слухи, не собираемся мы этот гигант переводить. У нас действительно есть подписанное соглашение с КАМАЗом о том, что мы должны друг с другом работать, друг другу помогать. Наверное, какие-то производства с ЗИЛа, может, и переведем туда, в частности на КАМАЗе шикарная литейка, литейное производство загружено на 15%.

А. КЛИМОВ Уж лучше зиловской, колокола на ЗИЛе льют.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Колокола да, это говорит о специалистах зиловских, специалисты там, конечно, лучше, колокола такие на КАМАЗе точно не отольют. Но сама литейка для массового производства, она современна, построена, как говорится, не так давно, а зиловские построены 50 лет назад. И экология Москвы, все-таки экология Набережных Челнов, наверное, разные. Так что здесь возможны какие-то пути кооперации, возможны пути совместной организации производства где-то в одном месте. Но в автомобиле конвейер будет на ЗИЛе, будет в Москве.

А. КЛИМОВ Есть несколько конкретных адресов и названий предприятий, слушатели нам присылают, просят, чтобы вы ответили о судьбе, допустим "Красный богатырь" Борис Евгеньевич спрашивает, предполагается ли вывод этого предприятия, ему больше 120 лет?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Предполагается. Дело в том, что это предприятие находится прямо на реке Яузе, сегодня город занимается экологией малых рек, таких красивых, как Яуза. Конечно, это предприятие неудачно расположено, там сегодня уже идет работа по перебазированию оттуда производства.

А. КЛИМОВ Яуза, наверное, неудачно протекает.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Яуза нормально.

А. КЛИМОВ Еще несколько адресов фабрика Ногина и кожевенный завод.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Я думаю, что если сейчас мы ответим на все адреса, я могу сказать, что да, и фабрика Ногина, и кожевенный завод, как мы говорим, находятся в поле зрения, это не значит, что мы будем принимать по ним очень быстрые решения. Вообще хотелось бы, чтобы поняли нашу концепцию. Ведь для того, чтобы решить задачу перевода предприятий и сохранить промышленный потенциал, это нельзя так планово наметить, 50 предприятий в этом году, 200 предприятий в следующем перевести. Мы эту работу ведем вместе с предприятиями, принципиально, что мы вместе с ними эти инвестиционные проекты реализуем, т.е. мы намечаем и сроки реализации проекта, и куда поедет, и что на этом месте будет, и самое главное, когда это становится обоюдовыгодным и предприятию, и Москве, это делается быстро и хорошо. Если это делается по-другому, это конфликт.

А. КЛИМОВ Что приоритетнее вывод предприятия вообще за пределы МКАД или все-таки создание в черте города этих промзон?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Еще раз хочу повторить, мы не хотим выводить предприятия за пределы МКАД. Мы говорим, что у нас в Москве, Москва большой город, где 67 производственных зон уже расположено, мы способны разместить промышленные предприятия в центральной части в этих зонах. Поэтому эту задачу будем решать.

А. КЛИМОВ Что делать предполагается с корпусами выводимых предприятий сносить, реконструировать, переделывать? Вы знаете, есть западный опыт, когда сегодня завод, а завтра выставочный зал.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Если помните карбюраторный завод на Шаболовке

А. КЛИМОВ Да, я там практику проходил.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Вы проходили практику, а там сейчас стоит уже один жилой дом, практически полностью готов, второй вылезает из-под земли. Старое сносится.

А. КЛИМОВ Есть ведь корпуса, которые вполне можно отнести к историческим памятникам, было 120 лет предприятию.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Да, есть предприятия, вы посмотрите, такие корпуса новые, "Красный Октябрь", красивая фабрика, расположена в центре Москвы, есть у нас тоже, конечно, планы, может быть, мы и будем заниматься перебазированием производства оттуда, но саму историческую ценность, эту красоту, конечно, сохраним. Какое-то уникальное производство шоколада типа экскурсионного, конечно, там останется, чтобы люди могли посмотреть, как и сто лет назад, и сто пятьдесят лет назад делали шоколад, каким он был и как это сейчас. Объединение "Свобода", там тоже красивые старые здания построены, и мы не собираемся их ломать. Там, где нет нужды, ломать мы это и не будем. Ломается то, что действительно совсем свой срок изжило, там уже ничего нельзя сохранить.

А. КЛИМОВ Еще одна проблема в связи с переводом предприятий, это кадры, людей надо будет элементарно привозить туда, в эти зоны, вы не зря говорили об инфраструктуре, т.е. возможно это линии метро, легкого метро, возможно это новые автобусные, троллейбусные пути?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Это не столь острая проблема для Москвы, потому что Москва такой регион, где в целом решается транспортная проблема, но ее нельзя решить локально для одного предприятия. Эту проблему надо решать в целом по городу, она решается. Поэтому перемещение фабрики из центра на окраину Москвы, каким-то, может быть, неудобством для отдельных работников и сопровождается, но это проблема абсолютно решаемая. Я могу сказать, фабрика "Дукат" из центра Москвы с улицы Гашека уехала в Орехово-Борисово, практически все работники этой фабрики со старой перешли на новую. Т.е. практически все, конечно, неудобно, на 15 минут, наверное, каждому из них стало дольше добираться на работу, но все перешли.

А. КЛИМОВ А вообще сколько стоит перевести такое предприятие, как "Дукат"?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Дорого, это под сотни миллионов долларов.

А. КЛИМОВ Вы сказали, что в Нагатинской пойме этот деловой центр будет 400 млн.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Да, строительство этого центра.

А. КЛИМОВ Т.е. четверть этой стоимости это перевод только одного предприятия?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Да, это недешевое, как говорится, удовольствие, но это все выгодно, это все потом начинает на многие годы работать.

А. КЛИМОВ Вы сказали, что два основных направления, по двум зонам, а вообще сколько таких зон предполагается, есть наметки?

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Мы не планировали, чтобы количественно их определять, мы определили эти зоны, потому что там планируются совершенно новые живые районы. Раз планируется жилая застройка, люди должны быть обеспечены, их занятость должна быть обеспечена где-то поблизости. Мы видим, что там есть для этого условия, т.е. там есть условия, там есть неудобные территории вдоль железной дороги, туда можно подвести энергию, это не так дорого, туда можно подвести воду, это не так дорого. И раз есть условия, значит, мы определили зоны как уже реально для реализации. По другим будем смотреть.

А. КЛИМОВ Я напоминаю, в эфире "Эха Москвы" был Евгений Пантелеев, министр науки и промышленной политики правительства Москвы. Мы рассказывали вам о промышленных зонах, как будут переводиться предприятия из центральной части Москвы или из заселенных районов в более приспособленные для этого. Спасибо.

Е. ПАНТЕЛЕЕВ Спасибо вам.