Чечня после выборов - Саламбек Маигов - Интервью - 2003-10-10
10 октября 2003 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Саламбек Маигов - руководитель штаба в Чечне Избирательного блока "Великая Россия Евразийский союз", кандидат в депутаты ГД РФ.
Эфир ведет Александр Климов.
А. КЛИМОВ Прошли выборы в Чечне, избран президент Чеченской республики Ахмад Кадыров. Соответственно, новые задачи, новые условия, и политические, и экономические. Во-первых, попросил бы Вас вначале оценить сами выборы, потому что очень много противоречивых сообщений и мнений на этот счет приходит "выборы на штыках, фактически безальтернативные". Ваша точка зрения о состоявшихся выборах.
С. МАИГОВ Я хотел бы отметить, что результат был изначально предопределен, после известных событий, с рядом кандидатом. Но я думаю, что сегодня мы должны, прежде всего, думая о тех простых гражданах, которые по сей день подвергаются насилию, исходить из того, что это был выбор Путина. И с учетом этого мы не можем с этим не считаться, нравится нам это или не нравится. Вы правы, реакция неоднозначная, но в ближайшие 3-4 мес., может быть, даже в более короткий срок эта реакция будет однозначная. Или же мы станем свидетелями окончательной дискредитации той политики, которую сегодня проводит Кремль в Чечне, а учитывая, что проблемой Чечни занимается лично президент России, это будет, в том числе, удар и по нему. Но есть и другой сценарий, который нам продекларирован, который должен привести к стабилизации ситуации, к умиротворению в Чечне. И эти политические действия преподносятся общественности как те самые необходимые шаги для достижения этой стабильности. Жизнь покажет.
Но сегодня мы можем говорить о том, что граждане Чеченской республики продолжают подвергаться насилию, убийству, похищениям. И, к сожалению, это проблема из проблем. Вопрос стоит о физическом выживании чеченского народа. И все те действия, которые направлены на то, чтобы оградить граждан Чеченской республики от произвола и насилия, на то, чтобы обеспечить их права и свободы, будут, мною, по крайней мере, приветствоваться. И я все-таки надеюсь еще, что в Кремле предпримут реальные шаги, для того чтобы мир и спокойствие воцарилось в домах простых чеченцев.
А. КЛИМОВ Вы говорите, Кремль проводит политику, предпринимает какие-то шаги. А сам Кадыров предпринимает какие-то шаги, у него есть какая-то собственная внутренняя политика?
С. МАИГОВ Насколько я знаю, он заявлял о том, что предпримет реальные шаги к тому, чтобы добиться прекращения насилия. Все мы с вами не раз слышали о т.н. "оборотнях", "летучих отрядах", разъезжающих на бэтээрах, похищающих людей, которые, как правило, пропадают без вести. Последний пример это средь бела дня похищенная студентка Чеченского университета Элина Гакаева. Она похищена людьми, которые были на "БТР".
А. КЛИМОВ Мы сообщали об этом. Так ситуация и не ясна?
С. МАИГОВ Насколько я знаю, пока информации по этому событию мы не имеем. Хотя я могу сказать, что достаточно других фактов, которые, вообще, не становятся достоянием широкой общественности. Так, 3 октября авиаудару подверглось село Махкеты. Там есть убитые, раненые, в том числе и среди женщин. К слову сказать, я сам тоже родом из села Махкеты и этих людей знаю по фамилиям.
А. КЛИМОВ На сегодняшний день, как Вы считаете, вопрос о статусе Чечни уже не стоит или он просто отдален на некоторое время вперед? Все равно рано или поздно об этом заговорят. Нет?
С. МАИГОВ Руководствуясь тезисом, который был озвучен в свое время Николо Маккиавелли, политика искусство возможного. Я думаю, что сегодня главная задача тех, кто себя называет политиками, представителями своего народа, - это добиваться прекращения убийств. Ни о какой политике, ни о каких-то высоких материях говорить не приходится. Мы должны остановить этот вал криминала. Криминал, который сегодня есть в Чечне, должен быть головной болью всех уровней властей. И я хочу отметить, что бандитизм не имеет национальной принадлежности. В качестве бандитов сегодня выступают как отдельные представители и подразделения российской объединенной группировки, так и из числа собственно чеченцев, то есть доморощенные бандиты.
-
А. КЛИМОВ Мы остановились на криминальной ситуации в Чечне, на похищениях людей, исчезновении, "летучие отряды" упомянули. В такой обстановке стоило, вообще, проводить выборы, т.н. свободные? Мы с Вами прекрасно понимаем, что это были никакие не свободные выборы. Мне так кажется, это моя личная точка зрения. Может быть, стоило бы подождать, навести порядок? И нужно ли в этих условиях продолжать амнистию, о которой так печется тот же Кадыров?
С. МАИГОВ Мы с Вами опять упираемся в вопрос целесообразности обсуждения данной проблематики. Путин свой выбор сделал и подписал в свое время указ о проведении этих выборов. Сегодня я убежден, что не пытаясь играть роль Моськи, которая лает на слона, необходимо все-таки постараться сделать то немногое, что можно было бы сделать в сложившейся ситуации. Президент Путин, будучи с визитом в США, на вопрос об ущемлении свободы слова в России, ответил достаточно красноречиво, что свободы слова в России не было. Поэтому когда мы говорим о демократических нормах, подразумевая классические параметры Европы и США, мы должны все-таки быть реалистами. Мы живем в России, и о демократии в классическом понимании слова, в общем-то, сегодня говорить не приходится. Мы находимся в неком переходном состоянии.
Поэтому сегодня, мне кажется, все те, кто тем или иным образом задействованы на проблеме Чечни, в том числе СМИ должны руководствоваться, прежде всего, жизнями, здоровьем этих простых граждан. Да, нам хочется говорить резкие слова, выявлять какие-то жареные факты. Но все-таки необходимо думать о людях. Люди, которые сегодня уже более 4 лет переживают эту трагедию, нуждаются в конкретных, небольших, но действиях. Они не нуждаются в голословных заявлениях, где-то в Европе, где-то в Америке, о том, как им плохо приходится. Они нуждаются в реальных шагах, в реальной поддержке. И в этом контексте мы должны все сделать, для того чтобы заявленные обещания, заявленные цели, в том числе и президентом Путиным, были реализованы. И в этом контексте я считаю, что позитивно настроенная часть общества должна способствовать этим процессам. Другого выхода нет.
Я хотел бы отметить, что бы мы ни говорили о правильности или неправильности тех или иных шагов, исторические события произошли, и возврата к прошлому не предвидится. По крайней мере, при здравом, реалистическом подходе, к сожалению, мы вынуждены констатировать, что необходимы новые шаги с тем, чтобы выйти из того состояния, в котором мы сегодня находимся. То есть мы должны двигаться вперед. По сути Вашего вопроса, касающегося амнистии, я убежден, что диалог с противостоящей стороной необходим, его надо продолжать и делать все возможное, для того чтобы умиротворить ситуацию в Чеченской республике.
А. КЛИМОВ Одно из первых программных заявлений Кадырова касалось развала Чечено-Ингушетии. Он собирается создавать комиссию, провести тщательное расследование и установить конкретных виновных в развале этой республики. И в этой связи он еще не исключает, что в определенном будущем можно будет ставить вопрос о возрождении Чечено-Ингушетии, поскольку Чечня и Ингушетия - братские, родственные народы. Не рано ли еще об этом? Может быть, сначала с жильем разобраться, с теми же похищениями, положить им конец, а потом уже думать, кто и когда развалил?
С. МАИГОВ Я с Вами абсолютно согласен. Я еще раз повторюсь, приоритетом действий властных органов должна быть забота о конкретном человеке, о его социально-экономическом благе, о его жилье, но прежде всего это обеспечение безопасности, прав и свобод гражданина. Что касается вопроса, связанного с Чечней и Ингушетией, то, несомненно, и ингуши, и чеченцы это, по сути, один народ, который был в свое время искусственно исторически разделен. У нас одни обычаи, кровнородственные связи, один язык. Но опять же, я думаю, что сегодня люди, простое население, да и не только население Чечни, но и международное сообщество, и российская общественность ждет от власти, как местной, так и на федеральном уровне, тех действий, которые были заявлены. Ведь чеченская проблема будоражит общественность, международное сообщество именно по причине нарушения прав человека, по причине того насилия, которое там сегодня продолжает твориться. Если мы хотим, чтобы проблема кризиса двигалась в сторону разрешения, чтобы появились реальные тенденции, для того чтобы выйти на радикальное урегулирование, мы должны обеспечивать права и свободы гражданина. Сегодня заявлено, как мы знаем, о выплате компенсации за утерянное жилье. Но опять же, этот процесс буксует.
А. КЛИМОВ И Кадыров его приостановил в связи с нарушениями.
С. МАИГОВ Люди, к сожалению, не могут реально получить компенсации. И этот процесс в неком унизительном смысле преподносится гражданам, как будто они должны выпрашивать эти деньги. Нет, это государство извиняюще должно возмещать хотя бы материальный ущерб собственным гражданам. А у нас получается, что у вас уничтожили жилье, убили родственников, а вы еще должны, стоя в очередях, унижаясь перед этими чиновниками, как правило, коррумпированными, пытаться получить эту небольшую материальную поддержку. Хотя определенно можно сказать, что сумма, которая согласно этого постановления определена, явно недостаточна. Разве можно на 300 тыс. рублей отстроить дом? Разве можно купить мебель на эти деньги? 300 тыс. рублей это около 10 тыс. долларов. Я думаю, что эта сумма должна быть в несколько раз увеличена.
Очень много вопросов, которые требуют радикального, эффективного разрешения. В том числе и предстоящая выборная кампания в ГД Чеченской республики будет служить неким этапным моментом, который позволит нам все-таки переосмыслить или определить более конкретные параметры того, что происходит в Чечне после выборов 5 октября. Будем ли мы наблюдать тенденцию демократизации к обеспечению прав и свобод граждан или же станем свидетелем того, что наши надежды обречены? Я убежден, что участие многих авторитетных людей в выборах ГД должно выявить, в каком направлении продвигается политический процесс, заявленный президентом Путиным и федеральной властью в целом.
А. КЛИМОВ Мы упомянули Ингушетию. Как Вы относитесь к возможному назначению Руслана Аушева спецпредставителем президента на Ближнем Востоке?
С. МАИГОВ Необходимо учесть, что Россия граничит с исламским миром. Более того, Россия сама является, по сути, мусульманской страной. Не надо забывать, что более 20 млн. человек в России исповедуют ислам. И в этом контексте выстраивание добрососедских взаимозаинтересованных взаимоотношений с исламским миром и проведение внешнеполитического курса с учетом этих реалий, на мой взгляд, имеет серьезную подоплеку. Наличие представителя президента, который занимался бы именно проблемами взаимодействия с мусульманским миром, своевременно и востребовано. Что касается Руслана Султановича Аушева, то я могу сказать, что лучшей кандидатуры, более адекватной для тех целей и задач, которые необходимо реализовывать на этом посту, я не вижу. И в этом контексте, если такое назначение состоится, я буду считать его своевременным и наиболее успешным.
А. КЛИМОВ То есть, на Ваш взгляд, он добился бы там, в ходе переговорного процесса, естественно, большего, чем Евгений Примаков?
С. МАИГОВ Убежден, потому что Руслан Аушев для мусульман в любом случае будет своим человеком, который также является мусульманином. И это предопределяет некое сближение, некую теплоту взаимоотношений. А учитывая, что Восток это дело тонкое, это предполагает достаточно большой ресурс. Надо учитывать, что Руслан Аушев пользуется непререкаемым авторитетом среди мусульман России, как человек принципиальный, как человек, который всегда отстаивал свои взгляды, несмотря на ранги и чины вышестоящих руководителей.
А. КЛИМОВ Еще один вопрос к Вам как к представителю избирательного блока "Великая Россия Евразийский союз". На выборах мэра Москвы кандидат от этого блока появится?
С. МАИГОВ Что касается выборов в Москве, я хотел бы пояснить. Я являюсь координатором избирательной кампании Евразийского блока, возглавляемого, кстати, Павлом Бородиным и Русланом Аушевым в Чеченской республике. И в этом контексте, конечно, касательно выборов в Москве, на мой взгляд, лучшего градоначальника, чем Юрий Михайлович Лужков, Москва в последнее десятилетие не имела. Тут вопрос сам собой снимается. Но хотел бы отметить в контексте Вашего вопроса, что взаимодействие с избирательным блоком, возглавляемым Аушевым и Бородиным, также было продиктовано их позицией и взглядами на проблему урегулирования Чеченской республики. Оба этих признанных лидера всегда выступали за мирное урегулирование, за диалог, за то, чтобы все проблемы были разрешены за столом переговоров. И я убежден, что в случае победы избирательного блока на выборах в ГД в Государственной Думе появилась бы реальная сила, фракция, которая с пониманием и со знанием дела относилась бы к разрешению национальных вопросов в целом в России. И это очень важно для многонациональной России. И именно такого рода подход побудил нас объединить наши усилия в избирательной кампании в Чеченской республике. И с учетом тех персон, которые возглавляют этот избирательный блок, я убежден, в Чеченской республике они обречены на успех.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Саламбек Маигов - руководитель штаба в Чечне Избирательного блока "Великая Россия Евразийский союз", кандидат в депутаты ГД РФ.