Предстоящий футбольный матч между Россией и Грузией; фестиваль грузинской культуры в РФ. - Зураб Абашидзе - Интервью - 2003-10-09
9 октября 2003 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Зураб Абашидзе Чрезвычайный и Полномочный посол Грузии в Москве.
Эфир ведет Андрей Норкин.
А. НОРКИН В Москве 14:09 минут. Гостем студии "Эхо Москвы" сейчас является Зураб Абашидзе Чрезвычайный и Полномочный посол Грузии в РФ. Господин посол, здравствуйте. Спасибо, что пришли.
З. АБАШИДЗЕ Здравствуйте. Спасибо вам.
А. НОРКИН У нас две темы фестиваль грузинской, который, если я не ошибаюсь, в понедельник открывается, и потом, конечно, немножко о футболе поговорим. Но начнем мы с фестиваля. Прежде всего, я хочу вас вот спросить о чем. Вы сказали несколько дней назад, что это самое масштабное мероприятие, которое Грузия проводит в России за последние едва ли ни 20 лет.
З. АБАШИДЗЕ Да, это на самом деле так. Мы где-то в мае месяце договорились о проведении этого фестиваля, министры культуры наших стран, а потом был подписан прокол уже соответствующий в августе месяце. Начали довольно скромно. Идея была провести такое культурное мероприятия с участием новых имен и новых лиц, вот исполнители, которые появились за последние 10-12 лет в Грузии, которые пока еще не известны московскому или российскому зрителю. Но потом уже в процессе подготовки мы пришли к тому, что известные наши деятели, музыканты, другие наши соотечественники, которые живут здесь, в России, в Москве или в других странах, они тоже часть грузинской культуры, и мы решили, чтобы и они тоже были приглашены. Так что вот из несколько компонентов будет состоять.
А. НОРКИН Ну а что все-таки в программу фестиваля входит? Если можно, поподробнее.
З. АБАШИДЗЕ Открытие состоится 13-го в Большом театре. Это будет вечер классической музыки. В тот же день будет открытие выставки грузинских художников. Покажем мы и несколько постановок театров, которые менее известны или не известны в Москве, в России. Это "Театральный подвал", молодежный театр так называется, и Театр "Верико", основоположником этого театра является Котэ Махарадзе, и Софико Чиаурели приезжает, это Театр одного актера. Будет концерт эстрадной музыки 15 октября в Московском Международном Доме музыки. Выступит также 16-го в том же Доме музыки наш Государственный ансамбль песни и танца "Эрисиони". Ну а для любителей джазовой музыки мы привозим трио, довольно известное в Грузии, вот они будут выступать в нескольких джазовых клубах Москвы. Так что, как видите, довольно насыщенная программа.
А. НОРКИН А что, на ваш взгляд, является наиболее востребованным у российского зрителя из вот каких-то направлений грузинской культуры. Потому что и эстрада, и театр, и кино это все пользовалось огромной популярностью еще в советские времени, я имею в виду грузинский театр. Вот что сейчас? Ну наверное, режиссеры театральные грузинские еще у нас вот приезжают, ставят спектакли. Кино практически мы не знаем. Ну с эстрадой все равно, кроме тех старых имен, кто был на слуху в последние годы, тоже
З. АБАШИДЗЕ Вот я хотел сказать, что по составу из нескольких будет компонентов состоять вся эта группа. Часть, где-то 90% всех исполнителей приезжают из Тбилиси. Это и солисты нашего Театра оперы и балета, это и эстрадные исполнители, это и художники и так далее. Это неизвестные лица. Вот, например, эстрадный концерт так и назвали "Грузия: знакомые, незнакомые лица". И потом многоточие идет. Это не значит лица кавказской национальности, это просто многоточие. То, что касается вечера классической музыки, безусловно, там будут выступать, прежде всего, приехавшие из Тбилиси, но здесь наши московские друзья встретятся с известными именами Зураб Соткилава, Нина Ананиашвили, Маквала Касрашвили. Мы даже из европейских стран пригласили очень известных грузинских музыкантов. Это Александр Торадзе, выдающийся пианист из США, кстати, он на один день прилетит, такой вот гражданский поступок на грани героизма, Иано Алибегашвили, это выдающаяся сопрано, сейчас она в Германии в настоящее время находится, Лиана Исакадзе, очень известная скрипачка. Так что, я думаю, вечер будет очень интересный. Уровень, на самом деле, довольно высокий. А то, что касается эстрадных исполнителей, там тоже известные, неизвестные лица, знакомые, незнакомые. Вахтанг Кикабидзе будет вести. Выступил и Нани Брегвадзе, и Сосо Павлиашвили, и Тамара Гвердцители, ну и уже очень популярные наши эстрадные певцы, которые выйдут на суд московских и российских зрителей.
А. НОРКИН Я прошу прощения, я вас сейчас перебью, мы прервемся на краткие новости, потом продолжим.
-
А. НОРКИН А кроме Дома музыки, какие еще точки в Москве будут фестивальные?
З. АБАШИДЗЕ Это Малый театр, там выступит "Театральный подвал", это молодежный театральный проект, на самом деле, в подвале начинали и сейчас это очень популярный в Грузии театр, это МХАТ, где будет выступать
А. НОРКИН МХАТ какой, Чеховский или Горьковский?
З. АБАШИДЗЕ МХАТ Чеховский и там будет выступать Софико Чиаурели и "Театр одного актера". Вы знаете, я бы вот что хотел отметить. Провести этот фестиваль в прошлом году
А. НОРКИН Да, я хотел об этом спросить.
З. АБАШИДЗЕ было бы, наверное, невозможно. Вы помните, какая была сложная обстановка.
А. НОРКИН Да. Так и вы у нас были практически едва ли не ежемесячным гостем и все время разговаривали о каких-то неприятностях.
З. АБАШИДЗЕ Я все реже прихожу это хороший признак. No news good news, как говорится. И вот в этом году уже ситуация изменилась к лучшему. Ну и благодаря тому, что и Грузией было сделано, наверное Панкисское ущелье являлось в прошлом году самым большим раздражителем, эту проблему мы, в принципе, решили в Грузии, сами. Безусловно, при помощи наших партнеров, наших коллег. Так что вот ситуация сейчас, политический фон намного спокойнее, хотя есть еще серьезные нерешенные вопросы. Та же и Абхазия, в первую очередь Абхазия, вернее. Сейчас, как вы видите, шума меньше, даже футбольный матч меньше вызывает эмоций.
А. НОРКИН Кстати говоря, та игра тоже попала в ту полосу такого немного раздраженного отношения, мягко говоря.
З. АБАШИДЗЕ Да, я это помню. Я был в Тбилиси в это время и помню, какое количество журналистов туда приехало. Вот говоря о фестивале, я думаю, что главное в том, что мы больше начинаем думать о культурном обмене, об экономических делах. Кстати, 15-го и 18-го в Тбилиси пройдет большой форум российских и грузинских бизнесменов. С российской стороны эту встречу проводит Торгово-промышленная палата и Ассоциация предпринимателей,
Аркадий Иванович Вольский там руководитель. Около 30 российских бизнесменов, представителей среднего и большого бизнеса, полетят в Тбилиси, встретятся со своими коллегами. Тоже очень хороший, я думаю, шаг. Вот все это вместе.
А. НОРКИН Т.е. можно говорить о том, что нормализация отношений по различным идет направлениям и в политике, и в бизнесе, в экономике
З. АБАШИДЗЕ Есть, явно есть такие симптомы. И вот я повторяю, главная проблема в наших взаимоотношениях это абхазская тема, абхазский конфликт. Я думаю, что, если нам удастся с мертвой точки, к сожалению, пока что, вот эту тему, мы, на самом деле, выйдем на качественно новый уровень наших взаимоотношений. По крайней мере вот это мероприятия это та сфера, культура, где у нас абсолютно никаких проблем нет, и взаимная заинтересованность есть, и с одной, и с другой стороны чувствуется потребность, востребованность в проведении таких культурных программ. Мы очень надеемся, что в будущем году ответная вот такая программа, ответный фестиваль будет проведен в Тбилиси.
А. НОРКИН А инициатива от кого должна исходить? Вы будете присылать приглашение?
З. АБАШИДЗЕ В принципе, такая договоренность есть уже. Мы провели здесь, сейчас уже слово за российской стороной. Мы готовы. Даже президент, выступая недавно по телевидению, на вопрос относительно
Фестиваля грузинской культуры в Москве, во-первых, он поддержал это мероприятие, потом сказал, что он всячески поддерживает проведение подобной акции в Грузии.
А. НОРКИН То, что Фестиваль грузинской культуры в Москве пройдет с успехом, я думаю, тут никто не сомневается, потому что так исторически сложилось.
З. АБАШИДЗЕ Вот это деревянный стол у вас?
А. НОРКИН Деревянный. Ну хорошо, давайте я тоже постучу. Татьяна спрашивает: "Где будет проходить выставка грузинских художников?"
З. АБАШИДЗЕ Выставка грузинских художников будет проходить в Музее современной истории России, Тверская, 21.
А. НОРКИН А где-то вообще можно узнать, вот чтобы не задавали наши слушатели такие вопросы, куда им можно обратиться, чтобы узнать всю программу, расписание фестиваля.
З. АБАШИДЗЕ Наверное, лучше всего позвонить в посольство. Есть еще сайт у нас sakartvelo.ru/festival, целый сайт, созданный для этого.
А. НОРКИН Хорошо. Я думаю, наши уважаемые слушатели там могут все ответы на свои вопросы получить. Господин посол, скажите мне, пожалуйста, а что грузины все-таки больше любят петь или в футбол играть?
З. АБАШИДЗЕ Грузины любят, наверное, выиграть в футбол, а потом петь.
А. НОРКИН А вот эта игра, которая предстоит в субботу, в общем, она решающая для российской сборной, грузинская команда в этом году не сможет пробиться в финальную часть Чемпионата Европы. Но мне что-то подсказывает, что "сливать игру", как это принято говорить, выходить на поле, спустя гетры, грузинские футболисты вряд ли собираются.
З. АБАШИДЗЕ Нет, этого никак нельзя ожидать. У нас по составу сейчас очень хорошая команда.
А. НОРКИН Насколько мне известно, там проблемы, там, по-моему, много травмированных.
З. АБАШИДЗЕ Каладзе травмированный. Но насколько я знаю, остальные приехали сегодня, начинают интенсивно тренироваться, некоторые из них выступают в самых известных западных клубах. В принципе, у нас состав хороший. Так что ожидать какой-то легкой победы, я думаю, из-за того, что грузинам эти три очка не нужны, не приходится. Лично я, мое личное мнение как болельщика, главное, чтобы наша команда показала красивый, зрелищный футбол, независимо от результата. Вот это я лично говорю.
А. НОРКИН А вы за кого болеете?
З. АБАШИДЗЕ Ну я за грузинскую команду.
А. НОРКИН Нет, я имею в виду на клубном уровне. Есть у вас какие-то пристрастия? Вы следите за Чемпионатом Грузии?
З. АБАШИДЗЕ Тбилисское "Динамо". Давно у меня такое. Кстати, я очень дружил с Давидом Кипиани. Мы одно время учились в одном классе. И он постоянно обыгрывал меня и моего приятеля. Один против двух и еще три форы давал, до шести, плюс к тому показывал хорошую, красивую игру. Из меня футболист, но Давид Кипиани, царствие ему небесное
А. НОРКИН Но он еще и умную игру, в первую очередь, показывал. Потому что, конечно, когда все это случилось, это была трагедия для абсолютно всех.
З. АБАШИДЗЕ Да. Это, безусловно, был блестящий футболист, блестящий человек. Я к тому, что вот какое отношение к футболу имею, даже вот в этом плане.
А. НОРКИН А вы пойдете на игру в субботу?
З. АБАШИДЗЕ Да. Безусловно. Кстати, вот в этом плане тоже ситуация поспокойнее, чем в прошлом году. Это тоже приятно. Я думаю, что все-таки в качестве ответной меры нам не отключат свет. Мы и так себя будем чувствовать, как дома.
А. НОРКИН Но это хорошо, если так. Опять надо будет постучать. Хотя вроде не было таких прецедентов в Москве. Но вот видите, у нас сегодня плохая погода опять ожидается вечером. Будем надеяться, что это все не произойдет. А это совпадение или вот была какая-то такая, может быть, подготовительная работа проведена, что вот этот матч, и сразу вслед за ним открывается Фестиваль грузинской культуры.
З. АБАШИДЗЕ Нет, это совпадение, конечно.
А. НОРКИН Но это хорошее совпадение.
З. АБАШИДЗЕ Хорошее совпадение. Мы фестиваль откроем в хорошем настроении, независимо от результатов футбольной встречи.
А. НОРКИН А какая-то церемония отдельная открытия фестиваля предполагается или нет?
З. АБАШИДЗЕ Там же, в Большом театре, будут небольшие выступления министров культуры. Потом концерт.
А. НОРКИН Т.е. официальные лица будут представлены на уровне Министерства.
З. АБАШИДЗЕ Да, на уровне министров культуры. И главными организаторами, я повторяю, являются Министерства культуры наших двух государств.
А. НОРКИН А какие-то контакты, такие неофициальные, вот именно в спортивном направлении, об этом идут сейчас какие-то консультации? Потому что после распада Советского Союза очень многие российские любители спорта, любители футбола в первую очередь, постоянно чувствовали, не хватает чего-то. Не хватало тбилисского "Динамо", не хватало киевского "Динамо", не хватало, не знаю, "Арарата". Были какие-то различные турниры, но, на мой взгляд, они так и не смогли восполнить вот этот пробел.
З. АБАШИДЗЕ Вот я несколько раз слышал разговоры о том, чтобы как-то возродить, может быть, какие-то, может быть, не на официальном уровне, на начальном этапе.
А. НОРКИН Может быть, какие-то турне организовывать.
З. АБАШИДЗЕ Насколько я представляю, все это уже не так легко и с какими-то коммерческими сильными очень соображениями связано и проблемами. Ну а наши футболисты некоторые играют в России, как вы знаете, в российских клубах. А так, в принципе, вот эти спортивные, культурные контакты, они меньше всего прерывались за это время, вот в отличие от экономических, торговых, которые, на самом деле, в определенный период дошли до критически низкого уровня. Мы здесь вот за этим следим, чувствуем, что все-таки это те сферы, которые меньше всего подвержены конъюнктуре политической.
А. НОРКИН Если можно кратко ответить на этот вопрос, вот почему так произошло? Притом, что всегда чувствовалось желание, какое-то взаимное притяжение между Россией и Грузией на культурном уровне, на спортивном, и вдруг у нас произошла вот такая какая-то непонятная пауза.
З. АБАШИДЗЕ Знаете, я шел сюда с таким настроем, чтобы о политике меньше говорить. Но раз вы спрашиваете конечно, это Абхазия. Это самая болезненная тема, не только в наших взаимоотношениях, а вообще в Грузии. Вот нарушение целостности жизни, территориальной целостности это для нас самая большая проблема. Иногда здесь не совсем понимают, насколько это для нас болезненно. Это не просто нерешенный какой-то вопрос. Это вопрос жизни и смерти для нас.
А. НОРКИН Спасибо вам большое за все, что вы рассказали о Фестивале грузинской культуры. Еще раз напомню нашим слушателям, он начинается в понедельник. Ваш прогноз на субботнюю игру футбольную?
З. АБАШИДЗЕ Давайте не будет делать прогнозы. Я повторяю, что мне бы лично хотелось, чтобы грузинская сборная показала такую игру, против которой
А. НОРКИН Грузинский, вы говорите, красивый футбол. Грузины не могут, по определению, показать некрасивый футбол. Это мы все прекрасно помним.
З. АБАШИДЗЕ Главное, чтобы мы все потом сказали: молодцы, грузины, как они хорошо сыграли перед открытием Фестиваля грузинской культуры.
А. НОРКИН А от российской сборной вы чего-то ждете?
З. АБАШИДЗЕ Ну а от российской сборной мы ждем победы на Чемпионате Европы.
А. НОРКИН Ну, это вы Хорошо. Большое спасибо. Это надо будем запомнить. Итак, я еще раз благодарю нашего гостя. Чрезвычайный и Полномочный посол Грузии Зураб Абашидзе был эфире радиостанции "Эхо Москвы". Спасибо вам большое.
З. АБАШИДЗЕ Спасибо большое.