положение российской диаспоры в Латвии, проблемы соотечественников в связи с вступлением Латвии в Евросоюз - Нил Муйжниекс - Интервью - 2003-10-07

7 октября 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Нил Муйжниекс министр по особым поручениям в делах интеграции государства Латвии.

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА Добрый день, господин Муйжниекс.

Н. МУЙЖНИЕКС Добрый день.

О. БЫЧКОВА Сегодня около 40% жителей Латвии это представители некоренной национальности. Значительная часть из них это русские. И сегодня с ними встречается представитель Совета Европы по правам человека комиссар ЕС Альваро Хиль Роблес. У вас уже была с ним официальная встреча?

Н. МУЙЖНИЕКС Да, у меня была встреча с ним вчера, и мы очень долго говорили и о проблемах нацменьшинства, и о разных вопросах прав человека.

О. БЫЧКОВА Одна из центральных проблем это реформа образования в Латвии, и, по сообщениям информационных агентств, вчера комиссар Совета Европы сказал, что цель реформы не состоит в ассимиляции национальных меньшинств. Однако латвийское руководство, латвийские власти говорят о том, что преподавание в русских школах должно вестись на латышском языке. Так ли это?

Н. МУЙЖНИЕКС Да, но на латышском языке, но не полностью, потому что цель реформы это гарантировать идентичность русскоязычной молодежи, в то же время гарантировать знание латышского языка. Содержание образования будет на 60% по-латышски, 40% на русском языке. Я думаю, что и господин Альваро Хиль Роблес, и другие правозащитники из Европы считают, что это нормальный подход. Главное, что не будет падения качества образования вообще. Например, господин Экеус, высший комиссар ОБСЕ, когда он был здесь несколько месяцев назад, он сказал, что это не нарушение прав человека, что эта реформа болезненна, но необходимо.

О. БЫЧКОВА Хотела спросить, эта договоренность о соотношении латышского и русского языка, это достигнутая договоренность, с которой согласны представители российской диаспоры?

Н. МУЙЖНИЕКС Недавно была делегация от России, и у нас была очень интересная дискуссия с ними, я думаю, что среди представители наших русских есть такие, которые довольны этим, есть довольно много, которые недовольны этим, потому что они привыкли к образованию только на русском языке. Им трудно привыкнуть к этой новой системе. Но главное это продолжать дело между правительствами и представителями нацменьшинств, сохранять качество образования. Я думаю, что мы можем укреплять статус латышского языка, в то же время поддерживая развитие культуры и языка нацменьшинств, одно не исключает другого.

О. БЫЧКОВА Господин Муйжниекс, что по-вашему является сейчас главной проблемой не граждан и вообще не латышей в Латвии язык, гражданские права, паспорт, статус или вообще политизация этой проблемы?

Н. МУЙЖНИЕКС Я думаю, что политизация языковой проблемы, но вообще для меня, по-моему, главная проблема это пассивность не граждан, потому что сейчас все признают, что закон нормальный, закон о гражданстве соответствует европейским стандартам, что экзамены не так трудны, даже госпошлину мы только что снизили, но темпы натурализации не очень высокий. Наша главная задача это активизировать, чтобы эти не граждане, а именно родители, у которых есть дети не граждане, потому что есть очень много, которые могут просто регистрировать их детей, как граждан, но они это не сделали. Есть разные причины, есть те, которые вообще не знают таких возможностей, есть другие, которые хотят позволять самим детям решать, потом есть другие, которые вообще не хотят, чтобы дети становились гражданами Латышской республики.

О. БЫЧКОВА Но примерно год назад, когда вы еще не были министром, а были главой латвийского центра прав человека и этнических исследований, правильно я это называю, да?

Н. МУЙЖНИЕКС Да.

О. БЫЧКОВА Вы говорили в одном из интервью, что даже хорошее знание латышского языка на сегодняшний момент русских назад в социальный круг в Латвии уже не вернет, что фактически большой слой людей, не латышей, остался за бортом, и они подвергаются не только какой-то политической дискриминации, но прежде всего социальной и экономической.

Н. МУЙЖНИЕКС Нет, я думаю, что есть такой риск, если реформа образования не будет успешной, что будет такой слой лет через 10, но пока все данные и исследования по этому вопросу показывают, что нет связи между национальностью и, например, экономическим статусом. Но вообще есть такой риск, вот почему эта реформа образования так важна. И вот почему, например, очень важно привлекать этих детей не граждан к Латвии, потому что если они не будут гражданами, через 10 лет эта проблема негражданства будет с нами, еще долго. Эти две задачи, реформа образования и ускорение натурализации, регистрация детей не граждан, по-моему, очень важны, потому что будут влиять на нашу ситуацию еще очень долго.

О. БЫЧКОВА У вас, господин министр, особая биография. Вы латыш, родившийся в Америке. Университет Беркли, степень по политологии, вы занимались советологией, СССР и Восточной Европой.

Н. МУЙЖНИЕКС Это так.

О. БЫЧКОВА Как ваша семья оказалась в Америке, как это произошло?

Н. МУЙЖНИЕКС Мои родители, как много латышей за рубежом, были беженцы от советской армии, и они уехали в 44-м году, жили в лагерях беженцев в Германии, в американской зоне, за 6 лет после войны, а потом уехали в Америку. Я здесь живу уже 10 лет, немножко больше, и мои родители тоже приехали год назад и живут в Латвии. Я эмигрант или репатриант, не знаю, как себя назвать. Да, это интересная история, но есть очень много таких латышей, потому что, например, одна часть моей семьи была депортирована в Сибирь, другая часть была беженцами на Запад, не только в Америку, но и в другие страны тоже. Например, моя жена родилась в Венесуэле.

О. БЫЧКОВА Исходя из вашего опыта, из опыта вашей семьи, что труднее быть латышом в Америке или русским в Латвии?

Н. МУЙЖНИЕКС Я думаю, что быть представителем нацменьшинств это трудно везде. Например, я только что был в России, в августе, там я посетил латышскую диаспору в Сибири, есть такие села латышей в Омской области. Их проблемы очень похожи на проблемы латышей на Западе, потому что сохранять идентичность, самобытность, язык, культуру вне этнической родины это очень сложно, это требует очень много энергии, времени и денег. Я немножко понимаю русских в Латвии, потому что они немножко как латыши в Америке, они тоже немножко как американцы, потому что как представители большого народа они думают немножко иначе, чем представители маленького народа.

О. БЫЧКОВА Как бы вы оценили российскую позицию в проблеме не граждан в Латвии, в проблеме русскоязычного населения Латвии позиция России помогает вам решать эти проблемы, мешает? Там много политики или как?

Н. МУЙЖНИЕКС К сожалению, до сих пор скорей всего мешает. Например, недавно господин Рогозин называл всех министров латвийского правительства нацистами. Но я не нацист, я думаю, что это ненормальный подход к межгосударственному диалогу. Например, Жириновский называл нашего президента, сказал, что ей надо сидеть вместо Милошевича в Гааге как преступнику. В таких условиях очень трудно развивать нормальный диалог, до сих пор российская сторона не сказала "натурализуйтесь, пожалуйста, не граждане, используйте свои права и голосуйте", они сказали, что это несправедливо и т.д. Я думаю, что лучше было бы, если натурализовались, занимались латышским языком, чтобы у нас были добрососедские отношения, я думаю, что так и будет через год или два после вступления в ЕС и НАТО, после ваших выборов. Надеюсь, что будут более конструктивные отношения.

О. БЫЧКОВА Латвия вступает в ЕС, часто говорят о том, что это может ускорить натурализацию не граждан. Каким образом это должно произойти?

Н. МУЙЖНИЕКС Я надеюсь, я не думаю, что будет огромное ускорение или драматическое ускорение, это те возможности и права граждан в ЕС будут больше, больше прав, больше возможностей для граждан Латвии, потому что они будут автоматически граждане ЕС. Свобода передвижения, будет легче найти работу и т.д. в ЕС. Вообще, еще один шаг, который мы будем делать, через 2 года мы перейдем в профессиональную армию, это тоже будет способствовать натурализации, потому что до сих пор очень много молодых парней ждут, потому что они не хотят служить в армии. Я думаю, что эти две обстановки, вступление в ЕС и переход к профессиональной армии, будут способствовать натурализации. Но главная проблема, как я уже сказал, это пассивность не граждан, я не думаю, что будут огромные изменения по этому поводу.

О. БЫЧКОВА Благодарю вас, господин Муйжниекс, спасибо вам.

Н. МУЙЖНИЕКС Спасибо вам, всего доброго.