Ситуация в армейском спорте достижения, проблемы клуба, приносящего значительную часть олимпийских медалей сборной России - Ольга Смородская - Интервью - 2003-10-06

А.ОСИН: Год назад Ольга Юрьевна возглавила ЦСКА, сейчас она уже окунулась в эту воду, достаточно живо реагирует на ту ситуацию, которая в нашем спорте сейчас возникает. Может быть, мы начнем разговор с того, что мы вспоминаем о спорте только лишь раз в два-четыре года, когда наша команда едет на Олимпийские игры, и там мы все страстно желаем, чтобы у нас было побольше золотых медалей. А как эти медали завоевать? Как организовать то, чтобы команда была готова, как тренировать спортсменов, как вести эту невидную работу до чемпионатов мира и до олимпийских игр здесь большой вопрос. Этим Ольга Юрьевна и занимается. Что вы успели понять за этот год, и что вас больше всего тревожит и беспокоит?

О.СМОРОДСКАЯ: Я хочу начать разговор наш о том, что такое большой спорт, когда мы о нем вспоминаем с небольшого экскурса, что вообще такое есть спорт высших достижений. На самом деле, возглавляя такой клуб, как ЦСКА, горячо любимый, я надеюсь, нашим народом, я могу сказать, что я являюсь обычным спортивным менеджером. Однако мой продукт это спортсмены, которые завоевывают награды на чемпионатах мира, олимпийских играх - на серьезных соревнованиях. Т.е. мой продукт это спортсмены высших достижений. Что является главной составляющей в успехе производства этой продукции? Три вещи - спортивная база, тренерский состав и организация селекционной работы по поиску талантов. Это три составляющих, без которых невозможен спорт высших достижений. Если мы поняли, что главное, дальше должен стоять вопрос - как создать такие условия, чтобы спортсмены во всех видах спорта у нас были, чтобы награды были, и чтобы на олимпиадах было что считать? Первая и главная задача обеспечить финансирование по каждому из вышеперечисленных направлений.

А.ОСИН: Потому что селекционеры не пойдут, тренеры уедут за границу, их пригласят и там заплатят, детишек никто не найдет, воду выключат, лед не заморозится, и т.д.

О.СМОРОДСКАЯ: Абсолютно точно. Финансирование нашего клуба, который является федеральным госучреждением Минобороны, должно складываться из двух частей это финансирование федерального бюджета и регионального. По линии федерального бюджета мы получаем деньги от Минобороны большое им за это спасибо, Минобороны уделяет громадное значение развитию спорта, в частности, нашего клуба. По линии региональных бюджетов в частности, мы говорим о московском бюджете, - мы не получаем ничего. На сегодняшний день мне абсолютно все равно, где быть в Москве, Московской области, в пустыне Сахара, или где-либо еще.

А.ОСИН: Лишь бы не мешали.

О.СМОРОДСКАЯ: Да. Единственный источник финансирования - это федеральный бюджет Минобороны. В этой связи, понимая, что у Минобороны очень много других задач, мы поставили перед собой задачу увеличения бюджета нашего клуба за счет развития платных услуг. И, в принципе, эту задачу успешно решаем, - я не могу сказать, что мы ее решили окончательно, но решаем. Однако развитие платных услуг у нас сдерживается именно тем, что мы клуб спорта высших достижений. Т.е. если бы мы на наших спортивных базах занимались обычным фитнесом, у нас было бы достаточно денег на развитие двух-трех видов спорта. Однако мы развиваем 30 видов спорта. И поэтому, имея в каждом виде детскую спортивную школу, которая бесплатна, и является школой олимпийского резерва, мы имеем в хоккее десять возрастов детей, в плавании десять возрастов детей, и естественно, каждый возраст имеет, согласно расписанию, свою воду. Платные услуги очень ограничены по времени. Когда мы можем их оказывать? Практически никогда. Когда в бассейне или на льду заканчиваются тренировки спортсменов, заканчиваются тренировки всех детей, наступает поздний вечер, и только поздним вечером мы можем что-то оказывать. Поэтому то, что мы зарабатываем платными услугами, никак не может быть основным источником существования клуба. Без поддержки бюджетов всех уровней очень сложно выращивать спортсмена, который завоевывает награды.

А.ОСИН: Тут как у Жванецкого надо в консерватории что-то подправить. Ситуация заключается вот в чем - о состоянии ЦСКА нельзя сказать, что оно плачевное, судя по результатам на спортивных соревнованиях, в отличие от "Трудовых резервов", "Спартака" и "Динамо", - им сейчас гораздо сложнее. Но, тем не менее, есть Федерация, которая тоже занимается спортом высших достижений, есть какие-то взаимопересекающиеся структуры - как разграничить это все?

О.СМОРОДСКАЯ: Вы знаете, управление спортом очень сильно запутано. Если вы упомянули другие клубы к сожалению, большинство клубов действительно находится в плачевном состоянии, и не потому, что оно плачевное само по себе, а потому, что большинство клубов приватизировали уже давно свои базы. И в результате у них остался тренерский состав, который оторван от базы, которая стала собственностью АО это АО "Динамо". "Лужники", и т.д. Т.е. у акционеров данных баз другие задачи у них задачи покрывать свои издержки, но никак не растить спортсменов высших достижений. И в этой связи так и произошло, что, в общем-то, в большинстве клубов сейчас спорт в плачевном состоянии. Я бы сказала, что Федерации играют свою позитивную роль в развитии спорта, но, тем не менее, недостаточность финансирования по некоммерческим видам спорта совершенно очевидна. Возможности увеличить финансирование значительно практически нет, и то, когда денег очень мало, и они расходуются непонятным образом означает, что денег мало совсем. Т.е. когда мало денег, надо считать каждую копейку, и каждую копейку разумно расходовать. И я думаю, что даже при существующем уровне финансирования спорта можно улучшить положение спортсменов.

А.ОСИН: Все-таки я был поражен я бывал в ваших владениях на Песчаной, и в Легкоатлетическом комплексе ЦСКА, - это поразительно что было, и что стало. Там были дорожки, на которых можно было сломать ноги, а не показать высокие результаты, фехтовальщики могли переломать ноги на том полу, который был. Вам-то как удалось это сделать, и почему это не делалось до вас? Какие титанические усилия вы предприняли?

О.СМОРОДСКАЯ: В 2002 г. по закону о бюджете РФ, клуб финансировался по линии Минобороны, а также доходы от аренды, недвижимости, которые есть у ЦСКА, они также оставлялись клубу. Т.е. они поступали на счета в Казначейство, но клуб имел право ими пользоваться. На момент, когда я возглавила клуб, я выяснила, что цифры приблизительные - из ста арендаторов, реально существующих, занимающих помещения, только 20 имели договора, остальные сидели каким-то непонятным мне образом. Мы предприняли титанические усилия по немедленному и срочному заключению договоров аренды, по взиманию задолженности по договорам - де-факто помещениями пользовались, договоров не было, но право пользования, между прочим, тоже стоит денег. И в результате в ноябре-декабре мы подписали около ста договоров, в результате мы получили значительные средства от аренды недвижимости ЦСКА, и тут же их направили на улучшение нашей материальной базы. Т.е. мы подписали договора на новый манеж легкоатлетический, в настоящий момент это лучшее крытое сооружение в России, аналогов нам нет, покрытие олимпийское , на котором в Париже проходил последний Чемпионат мира, то же самое в Барселоне, Сиднее, и т.д. Но у нас самое лучшее покрытие, последнего поколения, - 17 мм, а везде оно 13 мм. Во-вторых, мы тут же улучшили материальную базу тех видов спорта, где у нас есть результаты т.е. мы помогли тем, кто дает результат. Мы сделали новые фехтовальные залы, с вентилируемыми полами, - тоже, лучшие в стране, - оборудование электронное стоит очень дорого, но оно есть, и тоже лучшее. Плюс мы купили новые татами для дзюдоистов, новые груши и все подъемники для боксеров т.е. все мы постарались сделать тогда, когда нам оставляли доходы от аренды. В 2003 г., с января, в законе о бюджете мы исчезли из тех предприятий, которым оставляют доходы от аренды. И клуб совсем лишился финансирования. Т.е. фактически у нас осталось 30% от необходимого финансирования.

А.ОСИН: А зачем же вам тогда заключать договор об аренде?

О.СМОРОДСКАЯ: Но мы их уже заключили. Вы понимаете, договор вещь такая ты принял на себя обязательства

А.ОСИН: Обратной силы не имеет

О.СМОРОДСКАЯ: Абсолютно точно. Арендаторы сидят, нам от этого никакого прока нет, деньги поступают в федеральный бюджет.

А.ОСИН: Вопрос по самой Песчанке расскажите про судьбу стадиона? На нем играли еще когда-то матчи Премьер лиги, Высшей лиги по слухам, там собираются строить стадион для армейского клуба.

О.СМОРОДСКАЯ: Прежде, чем мы перейдем к Песчаной, я бы хотела закончить ситуацию с 2003 годом.

А.ОСИН: Извините, конечно, да. Давайте.

О.СМОРОДСКАЯ: По финансированию мы так и не получили наших денег от аренды обратно естественно, федеральный закон есть федеральный закон, но тем не менее, Минобороны нашло возможность, и сейчас нам выделяется тот объем финансирования, который был у нас в 2002 г., но еще не до конца выделен, мы не все получили, но мы как-то выжили - за счет платных услуг, счета денег, правильной организации финансовых потоков, и т.д. Что касается стадиона на Песчаной. Вообще это большой наш комплекс, на котором находится не только стадион, а очень много кортов и крытых, и открытых, и летние раздевалки для тенниса, и мини-футбольные поля, и т.д. Комплекс наш на Песчаной, к сожалению, был в очень запущенном состоянии. Профессиональный футбольный клуб сделал нормальные тренировочные поля для своих детей и спортсменов. Что касается стадиона, то планы его строительства есть, но в одиночку нам их не понять. Поэтому в настоящий момент мы активно рассматриваем вопрос, как мы совместно с профессиональным футбольным клубом все-таки построим достойный, нормальный стадион т.е. площадь есть, место есть, осталось построить стадион. Но в связи с тем, что застраивается Ходынское поле, а это очень близко к Песчаной улице, - там будет строиться большая транспортная развязка, и мы лишаемся и части кортов, и мини-футбольных полей, и очень много чего мы лишаемся взамен нам земли не дают. Поэтому несмотря на то, что наша теннисная школа лучшая в стране это однозначно, известные всем Петрова, Лиховцева, Дементьева, - это наши спортсменки, которые с детства были у нас, слава богу, что они нашли спонсоров и тренеров сейчас, когда они достигли такого уровня, и имеют возможность тренироваться не только у нас, но и за границей, но тем не менее, это наши спортсменки. И мне очень жаль, что нам никак не компенсируют потери даже в тех видах спорта, где мы реально занимаем лидирующие позиции в стране.

А.ОСИН: Каковы еще ваши плюсы, за что вы себя хвалите?

О.СМОРОДСКАЯ: Хвалим мы себя за то, что нет практически ни одной базы спортивной, у нас очень большая материальная база в ЦСКА, где не приложена была бы рука менеджера абсолютно везде мы произвели улучшения материально-технического состояния наших баз. Второе - мы нашли способы поощрения наших спортсменов. Конечно, пока они не сильно материальные, но очень во многом смысле моральные, и я думаю, что мы все-таки решим самую главную проблему спортсменов это жилье. И я думаю, что каждый чемпион мира будет иметь нормальное, достойное жилье, полученное им от клуба.

А.ОСИН: Поговорим о ситуации, которая, как я понял, ударила по вам очень больно - один из наших великих спортсменов Павел Колобков, в числе других, не был допущен для участия в Чемпионате мира по фехтованию на Кубе. Я чуть напомню ситуацию - наши опоздали на чемпионат, должны были прибыть за сутки, летели они впритык, и в Париже нарвались на забастовку рабочих аэропорта. В результате на сутки опоздали, и они не смогли успеть к началу регистрации на Чемпионате. Вначале вроде бы Международная федерация была готова что-то сделать, в виде исключения была готова допустить того же самого Колобкова, но потом другие федерации подали протест - Венгрия, Италия и Германия, наши главные конкуренты, - протест был удовлетворен, согласно регламенту наших не допустили. Что здесь больше, как вы считаете, - неорганизованности чиновников фехтовальной федерации, либо это все-таки происки наших конкурентов? А может, и то и другое вместе?

О.СМОРОДСКАЯ: Вы знаете, я не склонна думать, что это происки наших конкурентов. Если мы делаем ошибки, то абсолютно очевидно, что найдутся люди, которые ими воспользуются. Мне, честно говоря, непонятна позиция Федерации, которая определила дату приезда команды ровно в день, предписанный Международной федерацией фехтования. За сутки т.е. малейший сбой означал, что можно и не успеть за сутки, что и произошло. Непонятны две вещи во-первых, это Гавана, лететь очень далеко, и нужно время не только на акклиматизацию к климату, но и ко времени - день, ночь, - все перепутано, спортсмен не может сразу выйти на дорожку, и показать прекрасные результаты. Почему так поздно мы летели, непонятно. Даже не очень богатая команда Украины уже неделю находилась в Гаване. Вопрос о том кто контролировал, кто утверждал этот график прибытия на чемпионат мира, а это не рядовое соревнование.

А.ОСИН: В вашем клубе готовятся фехтовальщики. Вы имеете какое-то влияние на Федерацию?

О.СМОРОДСКАЯ: Абсолютно никакого. Фехтование это один из самых успешных в клубе видов спорта Поздняков наш, Колобков наш, Никишина, Баженова, Сивкова - наши. Как правило, клуб дает порядка 80% наград России в фехтовании. Но мы не имеем никакого права голоса в Федерации ни по одному вопросу. В лучшем случае приглашается наш тренер на заседание Федерации, и все.

А.ОСИН: А бы об этом разговор, не знаете?

О.СМОРОДСКАЯ: Был разговор о том, что они улетают 4-го, я была крайне удивлена, что настолько это поздно, но повлиять на это я никак не могла.

А.ОСИН: А что вам ответили?

О.СМОРОДСКАЯ: "Все нормально, все рассчитано".

А.ОСИН: Могучим ураганом. Понятно. И в этой связи, как вы считаете, какой должна быть схема? Получается, что кто платит, не всегда заказывает музыку?

О.СМОРОДСКАЯ: Получается так, - к сожалению, влиять на решение Федерации не могу не только я, но очень недостаточно влияния Госкомспорта на решения Федерации. Дело все в том, что финансирование по линии Госкомспорта Федерации недостаточно. Нормы, принятые в бюджете по питанию спортсменов, проживанию, настолько мизерны, что прокормить спортсмена не то, что на соревновании, - нельзя в обычной жизни. А физические и эмоциональные затраты на соревнованиях спортсменов требуют, естественно, усиленного питания, проживания в нормальных условиях. Но поскольку Госкомспорт финансирует Федерацию в недостаточном объеме, он и не заказывает, и не может в полном объеме заказывать музыку. Но элемент жесткого контроля, я считаю, у него есть. Но, к сожалению, им Госкомспорт недостаточно пользуется. Деньги он все равно выделяет, и надо спросить куда, как, и почему расходуются даже недостаточные бюджетные средства.

А.ОСИН: Получается, что тут наоборот сэкономили.

О.СМОРОДСКАЯ: Вопрос, нужна ли нам такая экономия. Меня волнует в данной ситуации судьба спортсменов. Для Колобкова лицензия на вторую олимпиаду вещь очень важная, очень нужная, это личная трагедия. Это серьезный вопрос, так нельзя относиться к таким серьезным вопросам. Удастся ли получить олимпийскую лицензию, я еще не знаю, - в такой ситуации.

А.ОСИН: Планируете ли вы повлиять на эту ситуацию?

О.СМОРОДСКАЯ: Нет механизма, обратной связи - никакой. Между клубом, поставщиком основных медалей и решением, принимаемым Федерацией, - нет никакой связи. Меня, как начальника ЦСКА, ни на одно из заседаний Федерации по 29 видам спорта, которые я развиваю, не приглашали.

А.ОСИН: А как это может регламентироваться? В нашем государстве закона о споте до сих пор нет, поэтому можно делать, а можно и не делать. Давайте скажем несколько слов о законе чиновники от спорта говорят, что его надо скорее принимать, а вы, как я понял, считаете, что надо повременить с этим вопросом.

О.СМОРОДСКАЯ: Закон о спорте сейчас есть. Он действующий, но неработающий. Это разные вещи. Т.е. он написан так, что его можно исполнять, а можно и не исполнять, никому за это ничего не будет. Тот вариант, который разработал Госкомспорт сейчас новый закон о спорте, - еще хуже того, который есть и не работает. Мы направили Вячеславу Александровичу Фетисову свои замечания - в очень большом объеме, мы очень серьезно отнеслись к проработке этого закона, потому что он определяет будущее спорта высших достижений. И я должна сказать, что пока широкого обсуждения, заинтересованного я не вижу. У меня большие опасения, что сырой закон будет вынесен в Думу, Дума его примет, и ничего на законодательном уровне в спорте не изменится.

А.ОСИН: Самый ужасный момент в проекте нового закона?

О.СМОРОДСКАЯ: Вы понимаете, вводится ряд новых понятий. Например, - аккредитация. Критерии аккредитации федераций, клубов, спортсменов никак не прописаны большое поле для чиновничьего произвола. Это раз. Второе спонсоры никакими льготами, ничем не наделяются. Но ограничения на спонсора накладываются. Т.е. в спонсорском договоре никак не может быть никаких взаимных обязательств. Во-первых, это противоречие ГК действующему, а во-вторых, это уже не спонсор, а меценат: дайте нам деньги, и отойдите в сторону, - это разные вещи. В-третьих, финансирование предусмотрено по линии федерального бюджета и регионального бюджета. Но в порядке следующем - спортивные организации могут финансироваться из федерального бюджета и из регионального. А могут и не финансироваться. Как и есть сейчас. То есть нет никаких абсолютно четко прописанных правил, кто на каком уровне финансируется. Что касается клубов, то понятие спортивных клубов в закон введено, но они как раз не могут финансироваться ни на одном из вышеперечисленных уровней про нас забыли. Сказано, что клубы могут существовать за счет пожертвования граждан.

А.ОСИН: Всего-навсего. Кстати, у вас есть какие-то планы? Я знаю, что перед олимпиадами существуют так называемые "медальные планы", - т.е. прогнозируется. Где мы можем выиграть медали, а где нет. К вам приходят такие планы?

О.СМОРОДСКАЯ: Вы знаете, каждый спортсмен нашего клуба борется за место в сборной. Для этого нужно участвовать в чемпионатах России, Москвы и т.д. Если спортсмен попал в сборную России, то естественно, все на него рассчитывают, и медальные ожидания на него есть. Но смотрите, - сегодняшний свежий пример - у нас стопроцентно была медаль на олимпиаде у Колобкова и Позднякова. Поздняков попал, Колобков не доехал. Как к этому относиться?

А.ОСИН: Как к разгильдяйству.

О.СМОРОДСКАЯ: Девушки у нас очень сильные, и естественно, они создали конкуренцию другим федерациям, и естественно, другие федерации немедленно воспользовались тем, что мы не выполнили требования Международной федерации за сутки. Почему мы его не выполнили, почему мы даем повод нас отсекать?

А.ОСИН: Наверное, наш эмоциональный разговор закончу таким вопросом вы год работаете в этой должности, - не пожалели?

О.СМОРОДСКАЯ: Вы знаете, моя работа очень тяжелая, но очень интересная. К сожалению, я не все могу сделать без поддержки разных уровней. Но что бы я в завершении хотела сказать? Вы знаете, очень много говорится о детском спорте. Нет ни одного выступления ни Олимпийского комитета, ни Госкомспорта, кто бы ни говорил о детях. Просто слезой умываешься, когда слушаешь про проблему детей - дети у нас не играют во дворах, не танцуют, не бегают, не прыгают, они хилые, плохие. Вы знаете, у нас есть положительный опыт работы с детьми - у меня 5 тысяч детей ежедневно переступают порог клуба ЦСКА. Наш опыт совершенно никак не востребован. Наша детская школа по хоккею - лучшая, школа по фехтованию лучшая, детская школа по дзюдо лучшая, и я могу перечислять до бесконечности. Как мы осуществляем селекцию налажена система, как приходит ребенок, как его отбирают. Есть виды спорта, куда дети не приходят, - наши тренеры идут в школы, на занятия физкультурой, ищут таланты в прямом смысле этого слова везде, по всей Москве. Но что происходит? Если мы говорим о поддержке этих самых детей, которые уже реально составляют на своем детском уровне славу нашего детского спорта их абсолютно никак не поддерживает никто ни по линии Госкомспорта, ни по линии Москомспорта. Мы не получаем никаких средств ни на ремонт баз, ни на поддержание детской оздоровительной кампании. Дети-спортсмены не могут летом не тренироваться. Я должна найти, куда их вывезти, и как обеспечить им летний тренировочный процесс.

А.ОСИН: Плюс к тому заплатить за коммунальные услуги.

О.СМОРОДСКАЯ: И, кстати, о коммунальных услугах. Вот как раз по коммунальным услугам, в частности, по воде, мы состоим в длительной полугодовой переписке, где Мосводоканал, с поддержки вице-мэра Шанцева, предлагает нам те же тарифы, что и коммерческим организациям, - например, ЮКОСУ, "Лукойлу", и т.д. у нас будут одинаковые тарифы на воду. С учетом того, что у меня только по водным видам шесть видов спорта простое плавание, прыжки, водное двоеборье, пятиборье с водой для меня это неподъемно.

А.ОСИН: Будем считать это обращением. Будем держать руку на пульсе, говорить об этом и дальше. Действительно, если сейчас залезать в карман тем, кто еще что-то пытается сделать, то, может быть, через пару Олимпиад и не нужно будет задерживать в аэропорту Пашу Колобкова, потому что его просто не будет. Не будет пловцов, не будет борцов, зато будут фитнес-центры. И все будет хорошо. Кому-то. А кому-то не будет. В эфире была Ольга Смородская, начальник Центрального спортивного клуба армии. Я благодарю Ольгу Юрьевну за то, что она пришла сегодня к нам. Думаю, что мы еще вернемся к нашему разговору, - по крайней мере, будем использовать наши скромные возможности для того, чтобы докричаться или достучаться до тех, от которых зависит какое-либо решение. Спасибо вам.

О.СМОРОДСКАЯ: Спасибо.