Тема: "Итоги выборов в Чечне; итоги визита Алексия II в Эстонию". - Леонид Слуцкий - Интервью - 2003-10-06

6 октября 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Леонид Слуцкий зам. председателя комитета Госдумы по международным делам.

Эфир ведет Марина Королева.

М. КОРОЛЕВА Всем добрый день, мы продолжаем дневной эфир на радио "Эхо Москвы", в студии Марина Королева, наш сегодняшний гость это Леонид Слуцкий, зам. пред. думского комитета по международным делам. Леонид Эдуардович, добрый день.

Л. СЛУЦКИЙ Добрый день.

М. КОРОЛЕВА Говорить мы будем до 14:30 в прямом эфире о самых разных проблемах, прежде всего о тех, о которых мы говорим сейчас в новостях, конечно же, об итогах выборов в Чечне, о том, что происходит сейчас на Ближнем Востоке, потом, я надеюсь, мы поговорим с Леонидом об итогах визита патриарха Алексия II в Эстонию, потому что Леонид был одним из тех, кто при этом визите присутствовал, сопровождал Алексия II, если можно так сказать. Если можно, давайте все-таки с Чечни, конечно же, собственно, можно сказать, что ничего непредсказуемого там не произошло, победил Ахмад Кадыров, а что будет дальше это, наверное, интересное развитие событий, это для многих, в том числе и для многих политиков, как я понимаю, не вполне сейчас ясно. Во-первых, просто ваша оценка того, как прошли выборы, вы наверняка смотрели за этим?

Л. СЛУЦКИЙ Я думаю, что итоги выборов нашим слушателям хорошо известны, Ахмада Кадырова поддержали более 300 тыс. избирателей, я думаю, что с выборов президента начинается некоторым образом новый этап в жизни Чеченской республики. Ахмад Кадыров намерен добиваться достаточно широкой автономии, он также говорил неоднократно о расследованиях, начиная от, как он выражается, с захвата власти в Чечено-Ингушской республике до расследования преступлений, совершенных на территории республики в самое последнее время. Нам эта тема хорошо знакома, поскольку ранее подобные требования выдвигали различные международные организации, в том числе хорошо нам знакомая ПАСЕ, различные международные организации, именующие себя правозащитными, хотя в основном они занимались только сбором негатива вокруг ситуации в Чечне Amnesty International, Human Rights Watch и т.д. Думается, что Кадыров начнет достаточно взвешенно руководить республикой, и каких-то громких, сногсшибательных указов мы не ждем, хотя безусловно думается, первые месяцы президентства Ахмада Кадырова запомнятся требованием более широких, особых полномочий для президента. Я ожидаю, что в целом это пойдет на благо республики.

М. КОРОЛЕВА Хорошо, но когда речь идет о том, что первым указом, говорит Кадыров, будет указ, действительно, о расследовании насильственного захвата власти в Чечено-Ингушской республике, как вы думаете, не стоит ли ожидать в Чечне чего-то похожего на охоту на ведьм? Например, Кадыров начнет истреблять своих противников, основываясь на этом самом указе?

Л. СЛУЦКИЙ Многих ведьм, Марина, на которых здесь можно охотиться, уже давно нет, кого в живых, кого на территории республики, некоторые еще руководят остатками незаконных вооруженных формирований, но не надо забывать, ведь Ахмад Кадыров сам значительное время был, скажем так, на той стороне. Поэтому он таким образом может и против самого себя развернуть охоту. Думается, что в данном случае, я еще раз употреблю это слово, расследование будет носить взвешенный и последовательный характер, я думаю, что, скорее, еще будут подняты все обстоятельства начала режима Дудаева, я не думаю, что подобные расследования станут главным мотивом президентского правления Кадырова.

М. КОРОЛЕВА Но, тем не менее, если он все-таки сам объявил о том, что это будет его первый указ, значит, мысль такая есть.

Л. СЛУЦКИЙ Мысль есть, наверное, он сдержит обещание. Я не знаю текста будущего указа, надеюсь, что там не будет резких переборов, я думаю, что Кадыров, как и правительство Чеченской республики сосредоточатся над тем, чем они успешно достаточно занимались в последнее время, а именно социально-экономическим подъемом ситуации в республике. Когда нам предъявляются разного рода политические и политикообразные претензии по Чечне, у нас становится с каждым месяцем все больше и больше фактуры для позитивного ответа совершенно в других единицах, это в действующих университетах, школах, больницах, а также в тех конкретных результатах мер по поддержанию порядка в республике, которые сегодня уже окончательно перешли в руки министерства внутренних дел, в том числе МВД Чечни, я считаю эти меры действительно эффективными. Конечно, Марина, когда почти в каждой семье дети растут в условиях, когда в этой семье есть убитые или раненые, непросто говорить о том, что ситуация в Чечне нормализуется в течение ближайших месяцев, лет и т.д. Ситуация эта в умах людей, именно с этой ситуацией, с ее нормализацией предстоит работать и нынешнему, первому президенту Чеченской республики, и его преемникам.

М. КОРОЛЕВА Еще такой вопрос, там есть второй момент из программных заявлений Кадырова, которые он делал вчера прямо-таки на избирательном участке, он говорил о том, что Чечне должна быть предоставлена широчайшая автономия. Как вам кажется, до каких пределов эта автономия должна распространяться?

Л. СЛУЦКИЙ Я думаю, что та трагическая ситуация, которая в Чечне была многие годы, когда там, по сути дела, не было легитимной власти, затем была война, исчезали люди, многое другое, я не думаю, что это служит основанием для того, чтобы сейчас требовать именно широчайшей автономии для вновь избранного президента. Безусловно, особая ситуация в Чечне, предопределенная последними годами, требует, может быть, некоторых поправок к тем полномочиям, которые имеют руководители других автономий в составе РФ.

М. КОРОЛЕВА Т.е. все-таки некие особые условия?

Л. СЛУЦКИЙ Некие особые условия, я не хотел бы предварять Кадырова, который, вероятно, в ближайшие дни сформулирует свою позицию, но думается, что в первую очередь и по сравнению с прочими национальными автономными образованиями в составе России это могут быть полномочия по поддержанию порядка, это прямая координация действиями силовых структур на территории республики, хотя это, безусловно, палка о двух концах. Сегодня министерство внутренних дел Чечни во многом и весьма во многом координирует с МВД России. Здесь весьма деликатная материя, подходить к наполнению той широкой автономии, о которой пока еще в общих словах заявил Кадыров, мне кажется, нужно весьма и весьма последовательно. Я не против того, чтобы некоторая большая автономия по сравнению с другими национальными автономиями была предоставлена, но к этому нужно подходить весьма осторожно, аккуратно, последовательно.

М. КОРОЛЕВА Я напоминаю, у нас в прямом эфире Леонид Слуцкий, зам. пред. думского комитета по международным делам. Мы вернемся к беседе примерно через минуту после кратких новостей.

НОВОСТИ

М. КОРОЛЕВА 14:17 в Москве, мы продолжаем разговор с Леонидом Слуцким, зам. пред. думского комитета по международным делам. Еще один вопрос по Чечне, Леонид, к вам как к члену ГД. Дело в том, что Владимир Жириновский предлагает продлить амнистию в Чечне до Нового года. Он говорит, что сейчас, в условиях, когда Кадыров избран законным президентом, теперь самое время было бы это сделать, потому что тогда до Нового года вполне можно было бы, как он говорит, я цитирую, уничтожить всех глав незаконных вооруженных формирований на территории Чечни. Что думаете по этому поводу?

Л. СЛУЦКИЙ Мысль весьма разумная, я говорю об этом не только как член фракции ЛДПР, думается, как человек, достаточно хорошо знающий ситуацию в республике. Действительно, продление можно рассматривать, здесь нужно исходить, прежде всего, из результатов мер по борьбе с незаконными вооруженными формированиями в последнее время. Сегодня они разрозненны, они не имеют давно уже единого центра координации, сегодня то, что проводится на территории Чечни, я знаю, в том числе и последние результаты, и должен сказать, это проходит достаточно эффективно. Эффективно относительно тех непростых условий, которые реально существуют в республике. Что касается, еще раз возвращаясь к вновь избранному президенту Чеченской республики Ахмаду Кадырову, мы с ним товарищи, я доволен взаимодействием с ним по ряду самых непростых сюжетов, когда речь шла, в том числе, и о реноме России, и об оценках со стороны международных организаций тех решений, достаточно смелых, конечно, была возможность для меня однозначной трактовки, которые принимались в ходе контртеррористической операции. Я думаю, что все-таки Кадыров сумеет стать тем руководителем, которого ждет народ Чечни, при всем возможном неоднозначном к нему отношении со стороны населения. Я считаю, что сегодня это рациональная фигура из многих возможных теоретических кандидатов на этот пост.

М. КОРОЛЕВА Еще здесь один вопрос от нашего слушателя Романа из Петербурга, острый вопрос, ФРГ до сих пор платит за Холокост репарации Израилю, будет ли автономная Чечня платить репарации России за убитых и бежавших русских во времена дудаевщины? Роман, видимо, имеет в виду как раз указ Кадырова, который он собирается подписать по поводу расследования преступлений.

Л. СЛУЦКИЙ Автономная Чечня, Роман, не есть суверенная Чечня. Только Яндарбиев, Масхадов и иже с ними заявляли о возможности создания суверенной Ичкерии, которую, как они считали, они и создали. В отношении подобного государства можно было бы ставить такой вопрос. Но в отношении субъекта РФ, каковым являлась и является Чеченская республика, такой вопрос ставить нет оснований.

М. КОРОЛЕВА Хорошо, а может быть тогда Россия, федеральный центр должен, кто должен платить, действительно, людям за их трагедию, когда им пришлось бежать из Чечни, кто виноват?

Л. СЛУЦКИЙ Этот вопрос задавался всегда, он еще долго будет задаваться. В этой трагедии виноваты многие, только расследование, глобальное расследование, о котором заявил Кадыров, возможно, не будем забегать вперед, укажет каких-то локальных виновников. Не думаю, что они в состоянии, если таковые даже и будут обозначены, признаны, в том числе, общественностью таковыми, смогут платить колоссальному количеству пострадавших семей какие-то неустойки и репарации. Гораздо более, мне кажется, важно говорить сегодня о компенсации за утраченное жилье. Этот вопрос долгие и болезненные месяцы, годы даже, был ключевым для тех, кто намеревался вернуться на территорию республики, сегодня этот вопрос в целом решен. В этом я вижу большой результат. Поскольку нас наверняка поджимает время, хотел бы еще раз поздравить вновь избранного президента, Ахмад Хаджи, я тебя поздравляю и желаю успешного руководства твоей родной республикой, и на этом, я думаю, что мы можем перейти.

М. КОРОЛЕВА Хорошо. Напоминаю, это Леонид Слуцкий поздравлял Ахмада Кадырова зам. пред. думского комитета по международным делам. Леонид, действительно, времени немного, но я не могу не задать один короткий вопрос, связанный с Израилем. Дело в том, что сегодня вечером правительство Израиля будет обсуждать проблему депортации Ясира Арафата. Это происходит после очередного теракта в Хайфе, а затем после того, как Израиль нанес удары по сирийской территории, и это уже обсуждалось в СБ ООН, сегодня вопрос Арафата вновь будет на повестке дня. Как вы думаете, что дальше для всех, чтобы Арафат оставался там, где он сейчас, или высылать надо?

Л. СЛУЦКИЙ Если хотите моего личного мнения, я не думаю, что он будет выслан, наверное, лучше здесь не колебать ситуацию чрезвычайными решениями наподобие высылки Арафата. Хотя в этом очень непростом, мягко говоря, регионе теракты будут восприниматься исключительно остро, так они и должны, вообще-то говоря, восприниматься. К сожалению, не всегда в России теракты воспринимались должным образом. В последнее время, безусловно, принимаются адекватные меры. Конечно, реагировать стороны будут остро, но, тем не менее, все-таки желательно вернуться к спокойному плану урегулирования. Сложно в этой обстановке вновь говорить о дорожной карте, что сейчас нужно нам успокаиваться и снова садиться за стол переговоров. Вначале пыль должна улечься. Но все-таки обеим сторонам, думается, имеет смысл проявлять максимальную сдержанность, и я надеюсь, что действительно ближайшие дни покажут именно подобную политику.

М. КОРОЛЕВА Хорошо, Леонид, здесь пришел вопрос от Игоря, он связан как раз с поездкой Алексия II в Эстонию. Игорь спрашивает, при посещении его святейшеством своей родины чувствовалась какая-то недосказанность, какое-то сомнение, не мог бы ваш гость поконкретнее объяснить этот визит?

Л. СЛУЦКИЙ Спасибо, Игорь, за вопрос. Я не знаю, почему недосказанность, но, возможно, когда смотришь телевизор, действительно, как-то воспринимаешь не так, на самом деле, огромная радость. Человек не был на своей родине, не был на могиле родителей, не был у своей, более, чем 100-тысячной, паствы более 10 лет это трагедия для любого, не быть на своей малой родине такой большой отрезок времени.

М. КОРОЛЕВА Почему, кстати, не был?

Л. СЛУЦКИЙ Потому что до апреля прошлого года не регистрировалась наша церковь в Эстонии, в начале 90-х гг. президент Эстонии Леннарт Мери обратился с письмом к константинопольскому патриарху Варфоломею с просьбой признать Эстонию канонической территорией Константинопольского патриархата. Этот шаг совершенно, мягко выразимся, неоднозначный, действительно была создана греческая церковь, таким образом, у нас сейчас на территории небольшой относительно по размерам Эстонии существует две православных юрисдикции, это эстонская православная церковь московского патриархата и константинопольского патриархата. Зарегистрирована была, повторюсь, только Константинопольская церковь. Наша была без регистрации, на птичьих правах.

М. КОРОЛЕВА Наша в смысле московская?

Л. СЛУЦКИЙ Наша это естественно московская. Кроме того, имущество церкви было во многом передано церкви Константинопольской, в которой нет такого количества прихожан, которые есть в нашей церкви. Только через Александро-Невский собор, это самый большой, кто не знает, кафедральный собор Таллинна, эстонской епархии, в день Пасхи прошло несколько десятков тысяч человек. У греков было несколько сот человек. Вот вам самый ясный показатель. Конечно, святейший патриарх не мог поехать в Эстонию, когда церковь была вне регистрации, когда статус имущества был не определен.

М. КОРОЛЕВА Т.е. он не мог даже как частное лицо поехать туда, не мог себе этого позволить?

Л. СЛУЦКИЙ Как частное лицо он поехать туда не может, он всегда ездил туда, как иерарх нашей церкви, он посещал приходы, и что ему было сказать священнослужителям и прихожанам, что у них будет завтра, отнимут ли у них их храмы, приходы, он не мог на это дело ответить, и единственно возможной его реакцией было заявление о том, что он вновь посетит Эстонию только после регистрации Эстонской православной церкви московского патриархата. Совместно и усилиями московского патриархата, и путем переговоров непростых светских властей, в том числе в рамках межправительственной комиссии, работа которой была возобновлена в прошлом ноябре, удалось найти решение. Еще раньше, в апреле прошлого года была зарегистрирована церковь, а сейчас более или менее начали, только начали подчеркиваю, решаться вопросы с имуществом, департамент по делам вероисповедания Эстонии находится в составе МВД, сейчас в Эстонии целых два МВД.

М. КОРОЛЕВА Это как?

Л. СЛУЦКИЙ Это очень для нас самих странно, одно МВД ведет силовую составляющую, полицию и т.д., другое, так называемое МВД по делам регионов, занимается региональной политикой, общественными, религиозными объединениями, церквами и т.д. 16 сентября Борис Вячеславович Грызлов, министр внутренних дел России, за 4 дня со съезда партии "Единая Россия", которой он руководит, предпринял визит, провел переговоры, я также участвовал в этих переговорах между тремя, таким образом, МВД, одним российским и двумя эстонскими, немало обозначено новых направлений в сотрудничестве между нашими МВД, по правовой системе во многом Эстония ориентируется на ЕС, 14 сентября там успешно прошел референдум, быть или не быть Эстонии в ЕС, большинство ответили "быть". Что касается криминалистики, что касается незаконной эмиграции и многих других направлений деятельности наших МВД, российского и двух эстонских, здесь есть масса точку соприкосновения, масса направлений, по которым российское МВД будет помогать эстонским коллегам. Кстати, успешный результат этих переговоров отразился и на ситуации с церковью. На сегодня, еще раньше в большинстве своем, но сегодня уже окончательно зарегистрированы все приходы Эстонской православной церкви московского патриархата.

М. КОРОЛЕВА Сколько там прихожан, кстати, примерно, в Эстонии?

Л. СЛУЦКИЙ Я уже сказал, чуть более 100 тыс. в миллионной Эстонии. Это очень большая цифра, особенно в Нарве, в традиционно русскоязычных районах, в Таллинне. Я должен сказать, что сегодня достигнут, конечно, колоссальной важности результат, прежде всего лично для святейшего патриарха, он побывал на своей малой родине, надеемся, эти визиты сегодня будут регулярными, и во многом разрешен церковный вопрос, который долгие годы сдерживал и двусторонние отношения между Россией и Эстонией. Это очень важно и во взаимодействии России с ЕС, поскольку в Брюсселе нас всегда упрекали в традиционном неприятии Балтийских стран, но у нас это неприятие очень дифференцированное. В Латвии, можно сказать, катастрофическая ситуация с русскоязычным населением, мы действительно не приемлем эту ситуацию, мы в ПАСЕ поднимали вопрос, российская делегация, о возвращении к мониторингу Латвии на предмет выполнения обязательств, взятых при поступлении в совет Европы. А с Эстонией у нас сегодня отношения в общем и целом хорошие.

М. КОРОЛЕВА Спасибо. Я напоминаю, в прямом эфире "Эха Москвы" сегодня был Леонид Слуцкий, зам. пред. думского комитета по международным делам. Спасибо.