(ПО ТЕЛЕФОНУ) Результаты выборов в Санкт-Петербурге и Чечне - Владимир Лукин - Интервью - 2003-10-05

А.ВЕНЕДИКТОВ: А у нас в прямом эфире будет Владимир Лукин, вице-спикер Государственной думы. Везет нам сегодня на вице-спикеров.

В.ЛУКИН: Говоря, что вам везет на вице-спикеров, вы имели ввиду меня, или всех вице-спикеров вместе?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я имел ввиду вашу теплую компанию у нас до вас была И.Хакамада и В.Жириновский.

В.ЛУКИН: Страшный коктейль.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему страшный? Президиум, - картинка. Владимир Петрович, не очень было понятно, какую позицию заняло "Яблоко" в Петербурге между двумя турами, где у вас был собственный кандидат. И может быть вы знаете, или предполагается, как голоса вашего электората распределились между кандидатами?

В.ЛУКИН: Мы действительно единственная партия, которая выдвинула на выборах в Петербурге своего кандидата. Партии должны выдвигать кандидатов, ведь политическая партия существует для того, чтобы заниматься политической деятельностью. Поэтому когда в Петербурге состоялись выборы, мы выдвинули своего кандидата. И наш кандидат закончил дистанцию четвертым, потому что, конечно, выборы были довольно скоротечными и своеобразными, выдвинули мы кандидата, потому что искренне хотели продемонстрировать свою позицию, свою точку зрения, и надеялись, что в Санкт-Петербурге наш кандидат будет иметь хороший результат. Он получил не очень хороший результат, но и не плохой результат.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я вам возражу по очень простой причине, потому что на выборах в Госдуму в 99 г. "Яблоко" в Петербурге получило 11,6%, а на выборах президента Г.Явлинский получил 10,6.

В.ЛУКИН: Поэтому я и говорю, что он получил не очень хороший результат, но и не очень плохой. Именно так я и сказал. После чего во второй тур вышли два кандидата, хорошо известных радиослушателям, и в этой истории мы должны были выбрать. Наш выбор был очевиден. Можно, конечно, конфликтовать и говорить, что ни то, ни се, и т.д., но это тоже несерьезно для политической партии. Политика это искусство возможного, поэтому когда есть два кандидата, между ними надо выбрать либо хорошего и плохого, что легко, либо лучшего в данной ситуации, - политика возможного. В этой ситуации, естественно, выбор был между столичной бюрократией и провинциальным криминалом. Мы выбрали кандидата от столичной бюрократии, и думаю, что правильно сделали. Поэтому, я думаю, наши избиратели в основном поддержали В.Матвиенко, или, те, кто не был убежден, что это надо делать, не пришли на выборы. Но в основном поддержали Матвиенко.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ваша избирательница Елена: " В первом туре я голосовала за Амосова, во втором "против всех". "Яблочники" не могут поддерживать ни Матвиенко, ни Маркову".

В.ЛУКИН: Это точка зрения, которая говорит о том, что рейтинг наш действительно выше чем то, что мы получили. А во вторых - то, что часть наших кандидатов(?), видимо, не согласилась с той точкой зрения, которую я выражаю, которая является точкой зрения и президиума и петербургской организацией, - о том, что надо не заниматься некоторой брезгливостью, а выбирать то, что будет для города лучше это именно политика. А остальное, я бы сказал, очень благородное, но проповедчество.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Тогда какова договоренность с СПС по округам в Петербурге накануне думских выборов?

В.ЛУКИН: Мы договорились о том, что мы в шести округах в целом, в Москве и Петербурге, в трех округах снимаем мы кандидатов, и в трех округах снимают наши партнеры или оппоненты, - как хотите, так и считайте. К Петербургу это вполне относится в Петербурге были сняты ряд кандидатов СПС, и там сейчас 2:1 - двоих сняли мы, одного один, а в Москве наоборот. Так что мы об этом договорились. А об остальных кандидатах, где есть спор, идут переговоры, и думаю, они будут продолжены. Я считаю, что это правильно и хорошо - надо вести политику опять же разумно, а не принципиально.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это цитата разумно а не принципиально.

В.ЛУКИН: Я имею ввиду принципиально стратегически, но разумно тактически.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Расшифровка опускает цитату. Еще вопрос - И.Хакамада сообщила о решении руководства СПС не выдвигать кандидатов на пост мэра Москвы, выборы пройдут 7 декабря, но решение о том, кого поддерживать - но не Ю.Лужкова, будет принято позже. Какова позиция "Яблока", если она есть, относительно выборов мэра Москвы?

В.ЛУКИН: На уровне руководства партии мы этим вопросом еще не занимались, и решение будет принято позднее. Но я думаю достаточно определенно ясно, что мы вряд ли будем выдвигать своего кандидата просто по тому же принципу, что политика это искусство возможного. Нам трудно найти кандидата, который бы серьезно составил конкуренцию Ю.Лужкову. А степень отношения к Ю.Лукжову мы выясним несколько позднее, ведь на самом деле только что выдвигаются кандидаты и по Москве, и по Московской области, так что у нас есть еще время. Не надо спешить.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И последний вопрос просил бы вас прокомментировать явку, которая осталась на том же уровне в Питере?

В.ЛУКИН: Разумеется, это очень тревожный симптом. И я считаю, что, к сожалению, наша власть упорно работает над тем, чтобы все меньше приходило людей, и все больше голосовало "против всех". Это ощущение манипулируемости, ощущение такого неприкрытого циничного давления на результат, ощущение того, что, что бы мы ни делали, а все равно будет тот кандидат, которого мы, начальство, хотим, - оно может привести только к одному результату: люди не будут приходить, поскольку люди это существа разумные, - между прочим, наш вид называется "Гомо сапиенс", человек обучаемый..

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мало ли что называется..

В.ЛУКИН: Так он все-таки такой и есть, на мой взгляд. Поэтому они будут обучаться только тому, что если нами манипулируют, мы не будем в этой манипуляции участвовать. Поэтому если власти хотят, чтобы люди ходили на выборы, они должны себя вести соответствующим образом, они должны к выборам относиться как к выборам, а не как к празднику, как у нас относились в советские времена. Поэтому праздник отдельно, выборы - отдельно. У нас же сейчас страна сплошных праздников каждые три дня какой-то праздник.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но и сплошных выборов.

В.ЛУКИН: И это правда. Но путать одно и другое не надо.