Евгений Гинзбург - Интервью - 2003-10-04

К. ЛАРИНА Евгений Александрович, поздравляем Вас с присуждением ТЭФИ!

Е. ГИНЗБУРГ Спасибо большое.

К. ЛАРИНА Это называется "За вклад"?

Е. ГИНЗБУРГ "За вклад".

К. ЛАРИНА И как вклад? Солидный?

Е. ГИНЗБУРГ Оценили.

К. ЛАРИНА До этого были у Вас какие-нибудь призы и премии от советского правительства?

Е. ГИНЗБУРГ Нет.

К. ЛАРИНА Вообще ничего не было?

Е. ГИНЗБУРГ Практически ничего.

К. ЛАРИНА Государственная премия?

Е. ГИНЗБУРГ Нет.

К. ЛАРИНА Премия Ленинского комсомола?

Е. ГИНЗБУРГ Нет, ничего не было.

К. ЛАРИНА Орден, медаль?

Е. ГИНЗБУРГ Были "Розы" из Швейцарии и всякие разные призы, тоже издалека.

К. ЛАРИНА Давайте напомним, раз "За вклад", надо нам этот вклад перечислить. Вклад солидный. Наверное, все-таки Вы об этом скажете. С самого начала, что было самым первым, Вашим дебютом в качестве режиссера?

Е. ГИНЗБУРГ Самый значительный телевизионный дебют это очень давно было. Была такая развлекательная программа когда-то, "Арт-лото".

К. ЛАРИНА Чеханков вел?

Е. ГИНЗБУРГ Чеханков, Голубкина. Это была одна из первых телевизионных игр. А потом было всякого много. Были "Огоньки", новогодние, мартовские и т.д. А потом родился "Бенефис". Было всего лишь 6 фильмов. Я называю это все-таки фильмами. А потом было кино. Был "Рецепт ее молодости", "Остров погибших кораблей", "Руанская дева по прозвищу Пышка", "Веселая хроника опасного путешествия" или "Аргонавты", "Свадьба соек".

К. ЛАРИНА "Свадьба соек", в которую Вы вернулись вновь. Наверное, стоит об этом отдельно сказать. Сейчас в Цирке на проспекте Вернадского появился новый спектакль (именно спектакль, а не цирковое представление) под названием "Свадьба соек". И это плод сотрудничества удивительных людей: Евгений Гинзбург, Михаил Танич, Александр Басилая, Леонид Костюк (художественный руководитель и главный режиссер Цирка на проспекте Вернадского). Мы об этом спектакле много говорили, и Леонид Леонидович у нас тоже был в гостях и об этом рассказывал, но сейчас пошло. Как идет?

Е. ГИНЗБУРГ Вы знаете, я пропустил неделю.

К. ЛАРИНА На премьере-то были?

Е. ГИНЗБУРГ На премьере был. Я жутко боюсь зрительного зала, поэтому смотрел спектакль из-за кулис. А вчера впервые пошел с сыном вечером и сел в зрительный зал. И обомлел. Я не предполагал, что зритель так горячо это будет принимать. Для меня, вообще, зрительный зал это проблема. Я свои фильмы тоже в зрительном зале не смотрел.

К. ЛАРИНА А почему? Боитесь?

Е. ГИНЗБУРГ Боюсь, жутко.

К. ЛАРИНА Чего Вы боитесь, что побьют?

Е. ГИНЗБУРГ Нет, не побьют. Я боюсь, что не совпадает реакция, как я предполагал, а должна быть, боюсь шиканья. Короче говоря, боюсь зрителя. Так что я закадровый человек, заэкранный. А вчера я как-то энергией зарядился и был приятно поражен. И, кстати говоря, посмотрел спектакль сам с большим интересом.

К. ЛАРИНА С начала до конца впервые?

Е. ГИНЗБУРГ Да.

К. ЛАРИНА На этот спектакль, конечно, мы вас приглашаем. Наверняка у нас в какой-то момент еще и билеты появятся, разыграем, поскольку мы с Цирком на проспекте Вернадского дружим давно и крепко. Теперь, поскольку Вы перечислили все свои работы, я, конечно, помню самое первое впечатление от Вашей работы, когда я впервые услышала это имя, это случилось в годы советской власти на праздник под названием Пасха. Без всякого объявления войны появился удивительный жанр, который изобрел для нашего советского телевидения, конечно же, мой сегодняшний гость Евгений Гинзбург. Это можно назвать сегодня мюзиклом телевизионным?

Е. ГИНЗБУРГ Наверное.

К. ЛАРИНА Тот самый "Волшебный фонарь", в котором наши актеры вдруг заиграли другими красками. Я помню там и Караченцева, и Шарыкина там на сене валялась. Вообще, там красота была. Кстати, Вы мне сейчас скажете, кто играл смешную девчонку?

Е. ГИНЗБУРГ Пела Пугачева. А на роликах и танцевала моя покойная жена Тамара Квасова, танцовщица.

К. ЛАРИНА Да что Вы! Я фамилию забыла, просто потрясающий номер был, великолепный. Там, вообще, любой вспомнить просто... После этого как раз и пошла череда "Бенефисов", которые, как я понимаю, тоже с трудом себе дорогу пробивали, поскольку жанр был не нашим.

Е. ГИНЗБУРГ Не совсем так, не после, а до этого прошли "Бенефисы". Прошел "Бенефис" Крамарова, Веры Васильевой, Мартинсона, Голубкиной. А потом был "Волшебный фонарь". Причем "Волшебный фонарь" появился по инициативе руководства Центрального телевидения.

К. ЛАРИНА То есть по заказу Центрального телевидения?

Е. ГИНЗБУРГ Буквально.

К. ЛАРИНА А почему же они так поступили подло, без всякого анонса?

Е. ГИНЗБУРГ Это, вообще, смешная история. Мы постоянно, Центральное телевидение принимало участие в фестивале "Золотая роза Монтре". И наши работы советского телевидения не проходили там, то есть не получали практически ничего. И не только по причинам другой ментальности, как говорят, а еще и потому что технически не получалось ничего, плохое качество записи. И нам было предложено выйти на западный рынок и сделать развлекательную программу на их уровне, не только творчески, но и технически.

К. ЛАРИНА То есть догнать и перегнать?

Е. ГИНЗБУРГ Догнать и перегнать. Что мы и сделали. Правда, в Монтре мы не попали, ни я, ни мои друзья. А поехал главный редактор музыкальной редакции представлять картину. Потом он привез "Розу", поздравил нас, мы сфотографировались с ней в руках. "Розу" забрали. Лапин вызвал меня, "Роза" стояла на столе, он сказал: "Там мы получаем призы, а у себя эту гадость стесняемся показывать". И так, без объявления, картина вышла. До "Розы", потому что, по условиям фестиваля, должен был быть хоть когда-нибудь эфир. Вот, ее выбросили в ночь.

К. ЛАРИНА Там, кстати, не в первый раз так поступали во время религиозных праздников. Там были какие-то другие варианты, всякие концерты зарубежной музыки неожиданно вдруг возникали в эфире. Понятно, для чего это было: чтобы народ не бросался на Крестный ход, чтобы все сидели дома и развлекались.

Е. ГИНЗБУРГ Это буквально мне говорили, что Ваши работы пойдут в это время, потому что они отвлекают. Это очень обидно мне как человеку верующему.

К. ЛАРИНА Скажите, пожалуйста, за все эти годы жанр мюзикла претерпел какие-то изменения, на Ваш взгляд? То, что сегодня называют открытиями, когда пошла эта волна мюзиклов. Как Вы к этому относитесь, насколько это хорошо и качественно, по Вашему мнению?

Е. ГИНЗБУРГ Мне кажется, бессмысленно делать кальку с американского мюзикла. У нас нет для этого прямых поводов. Мы не умеем ни так петь, ни так танцевать. У нас нет этой школы. Мало того, этот жанр абсолютно принадлежит американцам. Я думаю, что если развивать тему мюзикла, то надо делать это самим и искать какие-то свои пути.

К. ЛАРИНА Но Вы же все равно ориентировались на уже известный жанр мюзикла, когда Вы работали над "Бенефисами". Это же не водевиль русский, правда же, и не оперетта?

Е. ГИНЗБУРГ Ксюша, я не видел тогда ни одного мюзикла.

К. ЛАРИНА Ничего не видели?

Е. ГИНЗБУРГ Нет.

К. ЛАРИНА Как? "Вестсайдская история" уже была в прокате.

Е. ГИНЗБУРГ Да, но это как нечто божественное и недостижимое для меня тогда. А больше-то ничего не было. Правда, мы доставали какие-то звукозаписи. Но, естественно, не было тогда ни видеомагнитофона дома, ничего похожего. А видеть ничего не видели. Я читал что-то, я предполагал, что это правильно, я иду правильным путем.

К. ЛАРИНА Но все равно все растащили в итоге, то, что Вы впервые сделали на нашем телевидении. Даже "Арт-лото", которое Вы назвали, сейчас просто смешно говорить, что происходит на всех каналах. Меня поражает при этом, что все время покупные передачи, когда у нас уже достаточно большой опыт по части развлекательных программ. Вам это как никому, наверное, знать.

Е. ГИНЗБУРГ Да, опыт огромный и положительный. И, главное, свой. Его бы и развивать. Но идет калька, идет лицензия бесконечно. И, видимо, поток этот пока не прекратится.

К. ЛАРИНА А чем мы отличаемся, если говорить о телевизионном жанре? Это уже даже и не искусство, как нас уверяют. Это такая массовая культура.

Е. ГИНЗБУРГ Я уверен, что все-таки телевидение - это искусство, и оно должно развиваться в эту сторону. И я очень надеюсь, что этот процесс все-таки пойдет, что эта фабрика телевидения приелась уже зрителям. Это лихо, профессионально, ярко, нахально, но есть же пределы.

К. ЛАРИНА Что Вас больше всего расстраивает, если говорить о сегодняшнем телевидении? Я прошу Вас называть неудачные, на Ваш взгляд, программы. Просто по тенденции.

Е. ГИНЗБУРГ Агрессивность, равнодушие к зрителю.

К. ЛАРИНА А как же его величество рейтинг? "Все для вас, товарищи!"

Е. ГИНЗБУРГ Не верю я в рейтинги, вижу я только одно: что таким образом зарабатываются гигантские деньги. Правда, это какая-то виртуальная жизнь. Телевидение само с собой разговаривает. Мне так кажется. Я не много сейчас езжу по России, но приходилось, я попал в Ханты-Мансийск. И у меня были встречи и со зрителями, и с местными телевизионными люди, и с телевизионными людьми из Сибири. И я вдруг понял, что наше московское телевидение не сильно популярно, гораздо популярнее местное.

К. ЛАРИНА Вы имеете в виду столичное телевидение?

Е. ГИНЗБУРГ Да.

К. ЛАРИНА А почему?

Е. ГИНЗБУРГ Оно раздражает. Есть перебор в богатстве. Демонстрация этого нуворишества, если можно так сказать, и перебор благополучия, такого массивного. Мне кажется, здесь нарушены дозы для нашего народа.

К. ЛАРИНА С другой стороны, и со зрителем что-то случилось, как мне кажется. Сейчас начнем опять ворчать, что раньше было лучше. Раньше было тоньше. Вот что больше всего удивляет меня, например. Вещи, которые сегодня показываются, как развлекательные передачи, то, что называется сатира и юмор, просто обескураживают. Потому что раньше, лет 20-30 назад, было неудобно, вообще, улыбаться на такие шутки, не то что хохотать или покупать билеты, набивать полный зал. Просто было неудобно, человек понимал, что это пошлость, он это знал, ему не нужно было объяснять. А сегодня почему-то надо объяснять. Что случилось?

Е. ГИНЗБУРГ Раньше хотелось бороться, понятно, с чем, любым способом.

К. ЛАРИНА Эзопов язык тот самый?

Е. ГИНЗБУРГ Совершенно верно. Тот самый эзопов язык и был для нас главным средством общения. Сегодня ведь тоже есть, с чем бороться. Но не хотят, невыгодно. Выгодно не бороться, выгодно идти по накатанному пути. Выгодно подчиниться дурному вкусу тех, кто сегодня владеет. Вот вам и результат.

К. ЛАРИНА Да... Конечно же, завершая первую часть нашей программы, я бы хотела узнать всего вклада. Он как-то по телевизору должен появиться, вклад Евгения Гинзбурга, или это невозможно?

Е. ГИНЗБУРГ Это, вообще, вопрос не ко мне: "Вклад есть. Покажите, какой". Наверное, я не знаю, я пока не информирован.

К. ЛАРИНА Ничего не показывают, вообще.

Е. ГИНЗБУРГ Не показывают. Я думаю, что для того чтобы сегодня все это вышло в эфир, нужно вложить какие-то деньги в реставрацию, возобновление чего-то, может быть, даже в новую редакцию. Потому что многое устарело, и если бы мне представилась такая возможность, я бы сам отредактировал. Но пока таких предложений нет.

К. ЛАРИНА Ничего не показывают. Хотя "Рецепт ее молодости" иногда показывают.

Е. ГИНЗБУРГ "Рецепт" идет. Идет "Простодушный", иногда "Остров погибших кораблей". А остальные картины присутствуют во вкладе.

К. ЛАРИНА У нас есть компакт-диск с некоторыми композициями из фильма "Рецепт ее молодости" и из замечательного "Путешествия аргонавтов". Я думаю, что в конце нашей сегодняшней встречи мы обязательно вам что-нибудь продемонстрируем. Здесь даже есть "Остров". Есть у Вас такая штучка?

Е. ГИНЗБУРГ Нет.

К. ЛАРИНА Хотите, мы Вам перепишем?

Е. ГИНЗБУРГ Спасибо.

К. ЛАРИНА Это настоящее, все родное. Мюзиклы "Остров погибших кораблей, "Рецепт ее молодости", "Простодушный". Но здесь, правда, написано, что это мюзиклы на стихи Юрия Ряшенцева, что важно.

Е. ГИНЗБУРГ Правильно.

-

К. ЛАРИНА Я хочу вновь вернуться к призам ТЭФИ, поскольку слушатели здесь просят прокомментировать новость, вчерашнюю, правда, но она, безусловно, требует продолжения, поскольку это только заявка на новость. Новость такая. Цитирую по "Коммерсанту". "Правление союза учредителей фонда "Академия российского телевидения" признали, что при голосовании на недавней церемонии вручения премии ТЭФИ были допущены технические ошибки. В номинациях "Музыкальная программа", "Просветительская программа" и "Программа для детей" будут названы имена новых победителей. Ими станут, соответственно, ток-шоу "Оркестровая яма" с Артемом Варгафтиком, фильм "Секретные физики" (оба - телеканал "Культура") и "Спокойной ночи, малыши" (канал "Россия". Вот такая новость. Как Вам это?

Е. ГИНЗБУРГ Потрясающе! Я как академик не извещен.

К. ЛАРИНА Серьезно? Вы впервые сейчас об этом слышите?

Е. ГИНЗБУРГ Ушам своим не верю.

К. ЛАРИНА Вот так вот. Продолжение следует. Мы пытались какие-то комментарии получить, как мне сказали мои коллеги из службы новостей, но пока все ваши коллеги-академики молчат, никто ничего не комментирует. Если это так, то это так. Как Ваше отношение к таким вещам?

Е. ГИНЗБУРГ Главное, чтобы не отобрали "За вклад".

К. ЛАРИНА Я надеюсь.

Е. ГИНЗБУРГ Очень будет мне неприятно.

К. ЛАРИНА Спрячьте куда-нибудь, никому не показывайте.

Е. ГИНЗБУРГ Мне сложно комментировать. Раз так, то это большой скандал.

К. ЛАРИНА И при этом я не очень понимаю, как должны себя чувствовать те, которые ошибочно награждены, и те, которые награждены, но тихо.

Е. ГИНЗБУРГ Не представляю себе. Мне кажется, что главная ошибка это неправильное номинирование, сталкивание в одной номинации Варгафтика и "Фабрики звезд", вообще, неправомочно. Кстати, об этом я говорил многократно, но почему-то не прислушиваются. Мне кажется, что необходимо создать квалифицированную отборочную комиссию, которая бы регламентировала номинации, устраивала бы их комфортно для жанров.

К. ЛАРИНА Да, чтобы была честная борьба.

Е. ГИНЗБУРГ Конечно.

К. ЛАРИНА В моей жизни было так, что я номинировался на ТЭФИ и вошел в "тройку" фильмом рядом с двумя популярными передачами. Это, вообще, несовместимо, разные вещи.

К. ЛАРИНА Апофигей был в том году, когда Швыдкой как ведущий был рядом с Хрюном и Степаном из "Тушите свет".

Е. ГИНЗБУРГ Тоже было прелестно.

К. ЛАРИНА Ну, не знаю. Мне, конечно, хочется с тихой надеждой поздравить Артема Варгафтика, "Секретные физики" и "Спокойной ночи, малыши", но как-то это странно. Как бы я ни относилась к "Фабрике звезд", Тине Канделаки и еще фильму, который получил за политическую программу, (не помню, кто), это странно. Ну, сделайте другую ТЭФИ, в конце концов. Это же ваша ошибка, правда же? Обращаюсь я к академикам. Не машина ошиблась, это вы ошиблись.

Е. ГИНЗБУРГ Я надеюсь все-таки, что ошиблась машина. Иначе как? Тогда надо просто перечеркнуть академический список и создать новый. Мне кажется, что ошиблась машина. Во всяком случае, я нажимал правильно.

К. ЛАРИНА А Вы за кого голосовали? Сейчас уже можно сказать.

Е. ГИНЗБУРГ Я голосовал за Варгафтика, за "Спокойной ночи" и за "Секретные материалы".

К. ЛАРИНА Знаете, что меня смущает, при всей чистоте и честности? Машину мы ни в чем не можем обвинить, она телевизор не смотрит. Что "поздравлянты" были заготовлены для совсем других программ. Ясно, что Владимир Теодорович Спиваков вышел поздравлять Артема Варгафтика. Ясно, что песня из "Спокойной ночи, малыши" в исполнении Олега Ануфриева и Валерии была подготовлена не просто так. Нужно быть совсем уже наивными людьми, чтобы думать по-другому. Поэтому здесь много вопросов. Кто на них ответит, я не знаю.

Е. ГИНЗБУРГ Вы знаете, точно я не отвечу, потому что я не могу на себя брать это.

К. ЛАРИНА Короче говоря, у Вас уже не было конкурентов никаких? Вы были один?

Е. ГИНЗБУРГ Нет, были конкуренты. Но там было тайное голосование, которое меня очень удивило.

К. ЛАРИНА Тогда я, вообще, боюсь. Дай бог, чтобы все было нормально. Давайте обратимся к вопросам наших слушателей. "Евгений Александрович, почему никогда не повторяют "Бенефис Татьяны Дорониной"? Все повторили, кроме этого. Очень хотелось бы посмотреть по ТВ. С уважением, Елена Борисовна". Кстати, и Вы про него не сказали, когда перечисляли "Бенефисы".

Е. ГИНЗБУРГ Да, я про него не сказал. Это была очень тяжелая работа, она длилась для телевидения безумно долго, около полутора лет. Это двухсерийный бенефис, в котором для меня есть очень много хороших вещей. В целом он тогда был оценен не сильно хорошо, и прессой, и руководством телевидения. И его задвинули на полку после одного эфира. Фактически был один эфир.

К. ЛАРИНА В смысле?

Е. ГИНЗБУРГ Повтор был где-то в начале 90-х годов, когда АТВ получило какие-то права и выдало практически все работы. Это картина прожила в эфире всего лишь два раза. А так, она любопытная.

К. ЛАРИНА "Каковы были ваши взаимоотношения с Сергеем Георгиевичем Лапиным? Слышал, что это был высоко эрудированный, но неоднозначный человек. Николай Петрович".

Е. ГИНЗБУРГ Очень неоднозначный был человек, и отношения у нас были странными. Фактически он мог уволить меня ежедневно, потому что поводов у него было предостаточно. Я это и тогда понимал.

К. ЛАРИНА А что, Вы хулиганили?

Е. ГИНЗБУРГ И хулиганил, и много всякого было.

К. ЛАРИНА Могли себе позволить?

Е. ГИНЗБУРГ Мог себе позволить тогда. Но он почему-то меня не увольнял, хотя разносы мне устраивал страшные, после которых я думал, что волчий билет мне обеспечен на всю жизнь. Я возвращался от него в Останкино в трауре, со мной уже многие тогда не разговаривали.

К. ЛАРИНА То есть можно ему за что-то сказать "спасибо"?

Е. ГИНЗБУРГ И да, и нет.

К. ЛАРИНА За что да?

Е. ГИНЗБУРГ Да за то, что я работал. А нет - потому что, извините, это был мой главный враг. Не соперник, конечно, а враг во власти.

К. ЛАРИНА Идеологический?

Е. ГИНЗБУРГ Конечно, идеологический враг.

К. ЛАРИНА "Согласитесь, что мюзикл в исполнении русских сопоставим с нашими частушками в исполнении американцев. Каждому свое. Елена".

Е. ГИНЗБУРГ Очень резко, но, наверное, правильно. Хотя, если думать о своем русском мюзикле, то о нем надо думать. А почему не частушки, кстати говоря?

К. ЛАРИНА А "Норд-Ост" Вы смотрели?

Е. ГИНЗБУРГ Частично.

К. ЛАРИНА Это же русский мюзикл.

Е. ГИНЗБУРГ Да, замечательный материал литературный, очень точно выбран. Но, мне кажется, главная ошибка там это музыка. Музыка, на мой взгляд, скажу прямо, никакая.

К. ЛАРИНА Не получилась?

Е. ГИНЗБУРГ Она не получилась.

К. ЛАРИНА А что является критерием успеха, если мы говорим о музыкальном спектакле, о мюзикле? Какие-то хиты, которые остаются в голове, которые человек напевает, возвращаясь из театра? Это обязательно?

Е. ГИНЗБУРГ Уверен, что обязательно. Их может быть немного, может быть один. Если вспомнить великое "Кабаре" Боба Фосса, мы можем вспомнить сразу, навскидку две темы. Если вспомнить "All that jazz", две-три максимум. Кстати говоря, это, видимо, потому что мюзикл все-таки построен на оперных законах. В опере же не все шлягер. Драматургия, прежде всего. Поэтому я свои работы мюзиклами не называю. Я иду от обратного.

К. ЛАРИНА Вы, кстати, смотрели "Средство Макрополуса" у Бертмана в "Геликон-Опера"?

Е. ГИНЗБУРГ Нет, к сожалению.

К. ЛАРИНА Посмотрите!

Е. ГИНЗБУРГ С удовольствием.

К. ЛАРИНА Это опера Яначека, музыка сложная, там ничего не споешь, ничего не просвистишь. Но, мне кажется, Дима Бертман как режиссер угадал секрет этой вещи. Посмотрите, Вам будет интересно.

Е. ГИНЗБУРГ Это мне очень интересно, я много слышал.

К. ЛАРИНА "Хочу поспорить с Гинзбургом. Бороться и раньше было невыгодно. Петр". Как Вы думаете?

Е. ГИНЗБУРГ Да, если считать....

К. ЛАРИНА "Если в этом смысле.."?

Е. ГИНЗБУРГ Да, конечно, если в этом смысле, было невыгодно бороться. Но можно было сделать выбор: не бороться или бороться, но страдать. Выбор всегдашний.

К. ЛАРИНА Вы для себя в свое время выбор сделали?

Е. ГИНЗБУРГ Бороться.

К. ЛАРИНА Боролись?

Е. ГИНЗБУРГ Боролся, своими силами. Я шут, этим боролся.

К. ЛАРИНА А если понимаешь, что бесполезно, как с ветряными мельницами, все равно?

Е. ГИНЗБУРГ Не знаю, мне сложно говорить, что бесполезно. Ведь тогда, если говорить о рейтинге, "Бенефисы" имели самый высокий рейтинг, недостижимый сегодня.

К. ЛАРИНА А молва какая!

Е. ГИНЗБУРГ Молва была важнее рейтинга.

К. ЛАРИНА "Скажите, пожалуйста, над чем Вы сейчас работаете на телевидении? Поздравляю с ТЭФИ. Лариса".

Е. ГИНЗБУРГ Спасибо за поздравление. К сожалению, я сейчас на телевидении ни над чем не работаю. Очень надеюсь над чем-нибудь работать. Планы есть, но пока они зависли.

К. ЛАРИНА А как это должно происходить? Вы должны ходить по кабинетам и предлагать свои планы? Или Вы ждете, пока Вас позовут?

Е. ГИНЗБУРГ Я безумно ленивый человек. Я ужасно не люблю кабинеты. Я отсидел в кабинетах при советской власти на всю жизнь. Сейчас мне очень не хочется ходить по кабинетам. Я спектаклем "Свадьба соек" заработал какие-то деньги и посижу, подожду. Хотя обидно, потому что сценарии лежат у меня сейчас замечательные, очень интересные комедийные сериалы. Давно лежит сценарий Горина, написанный специально для меня. Это "Трехрублевая опера". Уже 4 года лежит этот сценарий без движения. Очень жаль.

К. ЛАРИНА А там музыка уже есть?

Е. ГИНЗБУРГ Там предлагалась музыка Басилая. Мы даже начинали с ним над этим работать.

К. ЛАРИНА Но пока все застыло?

Е. ГИНЗБУРГ Пока это висит.

К. ЛАРИНА Я помню, Вы с Гришей Гурвичем тоже делали что-то.

Е. ГИНЗБУРГ Нет.

К. ЛАРИНА Значит, я ошиблась. "Женю с гордостью и нежностью поздравляют "осколки" главной редакции музпрограмм ЦТ. Женя, ты абсолютно прав во всем. От имени "осколков" Лариса Машир".

Е. ГИНЗБУРГ Ой, спасибо, Лариса.

К. ЛАРИНА Расскажите, кто это. Мы должны знать. Не помните? Вот как.

Е. ГИНЗБУРГ Я вспомню.

К. ЛАРИНА "Я Ваш коллега, работаю радиожурналистом на Пятницкой. Меня поражает, что у современных молодых журналистов нет памяти. Они не знают, заходя в это здание, кто такой Левитан, Визбор, Летунов, Фокин. Это, по-моему, страшно", - пишет Сергей. Наверное, можно с ним согласиться, и не только в отношении истории радио, но и истории телевидения, кино и литературы. Увы. Это то, что говорил когда-то Чингиз Айтматов по поводу манкуртов, которые ничего не помнят, что было до них. Мы сейчас это время переживаем. Почему не понимаем? Может быть, у Вас есть ответ на этот вопрос?

Е. ГИНЗБУРГ Виню в этом телевидение, прежде всего. И предлагаю желающим смотреть канал "Культура", где все это можно...

К. ЛАРИНА Восполнить пробелы?

Е. ГИНЗБУРГ Восполнить пробелы, ежедневно.

К. ЛАРИНА А как Вы думаете, новому, нынешнему поколению, которое, вообще, не знает, что такое советская власть, которые в 91 году, вообще, детьми были, им интересно то, что было до них?

Е. ГИНЗБУРГ Они счастливые люди, что они не знают, что такое советская власть. Но, я думаю, мы должны им это рассказывать. Причем не "старыми песнями о главном", восторженными, а совсем другими способами. И не унылыми программами о том, как все было плохо. Надо искать какие-то другие пути, для того чтобы молодое поколение понимало, откуда ноги растут.

К. ЛАРИНА Вообще, такая милая ностальгия, которая сегодня присутствует, удивляет. Хотя понятно, что мы сейчас живем в предвыборное время и сейчас ради красного словца не пожалеешь и отца. На том же самом, кстати, канале "Культура" есть рубрика "Семейная хроника", построенная на любительской съемке, еще на этих камерах... как они называются?

Е. ГИНЗБУРГ 8-миллиметровые.

К. ЛАРИНА Да, в этом тоже есть такая милота под звуки советских песен. Но, кроме этой милоты, было еще что-то. Как это совместить, я пока не очень понимаю. На эти весы что класть?

Е. ГИНЗБУРГ Если говорить о пути русского мюзикла, а почему не сделать мюзикл на песни Галича? В этих песнях выражено точное отношение к тому, что было. Там есть и страдания, и поразительный живой юмор, и борьба.

К. ЛАРИНА Про это еще надо рассказать.

Е. ГИНЗБУРГ Несомненно.

К. ЛАРИНА Я как-то поймала себя на этой мысли, когда поставила какую-то песню Галича. Я вдруг поняла, что это в какую-то пустоту, что сегодня это как гвоздь в ботинке. Непонятно, откуда, про что и зачем.

Е. ГИНЗБУРГ Конечно, нужно искать какой-то популярный ход, "попход", для того чтобы это сегодня зазвучало всерьез. Но, посмотрите, очень средняя американская картина с Барышниковым, где звучит Высоцкий...

К. ЛАРИНА А, "Белые ночи"?

Е. ГИНЗБУРГ Да. Картина плохая. Он замечательный танцовщик. И посмотрите, как там звучит Высоцкий в его исполнении. Супершлягер. Даже для Америки. Они не понимали, о чем поет Высоцкий, но этот эпизод вошел в классику.

К. ЛАРИНА Кстати, этот эпизод очень часто показывают в разных программах. Просто напомним для тех, кто забыл, что это фрагмент из этого фильма, то ли "Мелодии белых ночей"...

Е. ГИНЗБУРГ "Белые ночи".

К. ЛАРИНА Неважно, белые ночи там точно присутствуют. Там как бы импровизация Михаила Барышникова под песню Владимира Высоцкого на сцене. Блестяще он это делает, что говорить. "Будет ли когда-нибудь показано то, что было показано в одной из "Новогодних ночей" по мотивам "Иисус Христос" с участием молодой Пугачевой?" спрашивает Маргарита. Не понимаю, о чем. Может быть, Вы поняли? Это тоже Вы делали?

Е. ГИНЗБУРГ Речь о том фрагменте, о котором говорили Вы, из "Волшебного фонаря".

К. ЛАРИНА Вот этого я не помню.

Е. ГИНЗБУРГ Там были стихи из "Jesus Christ" с русским текстом.

К. ЛАРИНА "Сохранился ли "Бенефис Крамарова"? Говорят, что все было уничтожено. Сергей Юрьевич".

Е. ГИНЗБУРГ Нет, не уничтожено. Все эти программы находятся в телерадиофонде. Я не знаю, в каком они сегодня качестве, возможны ли они к реставрации.

К. ЛАРИНА "Поздравляю с присуждением ТЭФИ, благодарю за все, что Вы делаете для искусства. Желаю "Сойкам" жить более 25 лет. Никакие "Кошки" их не слопают. Галина из Москвы".

Е. ГИНЗБУРГ Спасибо большое.

К. ЛАРИНА "Расскажите, пожалуйста, об "Аншлагах". Наверное, имеются в виду "Бенефисы", я думаю. Надеюсь, к передаче "Аншлаг" Вы не имеете никакого отношения.

Е. ГИНЗБУРГ Нет.

К. ЛАРИНА "Как прошлый опыт помог в работе над "Свадьбой соек" в цирке? Татьяна".

Е. ГИНЗБУРГ Опыт создания новогодних аттракционов в цирке помог. Если Вы помните, были такие новогодние программы в начале 80-х. Этот опыт впрямую применен и сейчас.

К. ЛАРИНА "Расскажите, пожалуйста, о судьбе Пургалина, Вашего соавтора "Бенефисов". Лидия".

Е. ГИНЗБУРГ Борис Пургалин, он же Пастернак, занимается бизнесом. Он ушел с телевидения. Вот все, что я знаю.

К. ЛАРИНА Не общаетесь?

Е. ГИНЗБУРГ К сожалению, нет.

К. ЛАРИНА "Как Вы относитесь к недавно опубликованной заметке, автора которой не помню, где заявлено, что главная привычка русского человека обличать и обвинять? Надежда".

Е. ГИНЗБУРГ Не знаю, что ответить на этот вопрос.

К. ЛАРИНА "Что говорят зрители после Вашего спектакля "Свадьба соек"? Андрей".

Е. ГИНЗБУРГ Я о вчерашнем впечатлении уже говорил. Радостные лица.

К. ЛАРИНА "Вау" говорят?

Е. ГИНЗБУРГ "Вау". Особенно потрясает реакция совсем маленьких детей. Моему сыну 4,5 года, и он смотрит спектакль четвертый раз. А в зале было еще много малышей, они не отрываясь смотрели в манеж, пели песни, хлопали и сидели до конца. Кстати говоря, самым важным для меня критерием оценки зрителей, и для цирковых, прежде всего, то, что зритель сидит до конца, то есть даже тогда актеры выходят на поклон, они ждут последнего поклона. Говорят, что в цирке такого не бывает.

К. ЛАРИНА Обычно уходят пораньше, чтобы не толкаться?

Е. ГИНЗБУРГ Да, чтобы одеться. Все-таки спектакль кончается в 21:30, в будний день, наверное, раньше уехать. Вчера я смотрел, как 2 тыс. зрителей сидело до самого конца. Я был потрясен.

К. ЛАРИНА Вообще, это, конечно, эксперимент абсолютный, в цирке такого не было. Мы тут вспоминали с Леонидом Костюковым новогодние аттракционы. Это тоже телевизионная была история, скорее.

Е. ГИНЗБУРГ Конечно.

К. ЛАРИНА А это репертуарный спектакль. Я обязательно посмотрю, еще не видела. Но в любом случае я Вас поздравляю.

Е. ГИНЗБУРГ Спасибо.

К. ЛАРИНА Наверное, последний вопрос. Может быть, есть какие-то планы в театре что-нибудь сделать? Почему Вы никогда ничего не делали? Или делали?

Е. ГИНЗБУРГ Нет, никогда. Я заканчивал театральный институт и, тем не менее, в театре не работал.

К. ЛАРИНА А почему?

Е. ГИНЗБУРГ Так сложилось просто в судьбе, что не было возможности даже диплом поставить в театре, и сразу возникло телевидение. А кинематографом и телевидением я был увлечен с 15 лет. Фактически я с 15 работаю. У меня есть запись в трудовой книжке, 15 лет мне там. Так оно и пошло. А потом, я честно вам признаюсь, я не театральный человек. Я киношник с головы до ног. Поэтому, может быть, после опыта "Свадьбы соек" я и решусь на театральную постановку. Не знаю.

К. ЛАРИНА Что Вас больше всего пугает в театре?

Е. ГИНЗБУРГ Четвертая стена. Я задыхаюсь там. Мне надо пространство, мне надо много движения. Цирк, манеж, круг 360 градусов это моя стихия. Мне в ней легко. А как в театре все это сделать, не знаю пока.

К. ЛАРИНА Я Вам желаю все-таки попробовать в театре. Мне кажется, это будет интересный опыт для Вас в любом случае, поскольку Вы человек рисковый, азартный, хотя и ленивый, как признались.

Е. ГИНЗБУРГ Очень ленивый.

К. ЛАРИНА Еще раз поздравляю Вас с "Орфеем", никому не отдавайте, никому не показывайте. Я надеюсь, что когда-нибудь по телевизору мы увидим Ваши не только новые, но и прошлые работы. Их очень-очень не хватает.

Е. ГИНЗБУРГ Спасибо.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Евгений Гинзбург - режиссер, лауреат ТЭФИ 2003.