"Урожай 2003 года. Желаемое и действительное". - Сергей Опенышев - Интервью - 2003-10-03

3 октября 2003 г.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Опенышев заместитель председателя Аграрной партии России, заместитель председателя комитета по аграрно-продовольственной политике Совета Федерации.

Эфир ведет Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ У нас в гостях Сергей Опенышев заместитель председателя комитета по аграрно-продовольственной политике Совета Федерации, заместитель председателя Аграрной партии России. Здравствуйте, Сергей Павлович.

С. ОПЕНЫШЕВ Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мы говорим о хлебе, мы говорим об урожае 2003 года, этого года. Пока что о прогнозах и о том, что, на ваш взгляд, действительно происходит с урожаем. Я только просто напомню слушателям две вещи. Во-первых, 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы", а также 974-22-22, для абонента "Эхо Москвы", это наш эфирный пейджер. Это первая вещь. А вторая вещь заключается в том, что в зависимости от того, как оно все глобально происходит, вот сколько миллионов тонн, гектаров, центнеров, еще чего-то обработали, убрали, закупили, сделали, от этого всего зависит еще и стоимость той булки, которую вы покупаете в магазине. Правильно говорю, Сергей Павлович?

С. ОПЕНЫШЕВ Да, конечно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ну так давайте сразу и начнем тогда с прогнозов, с миллионов тонн, которые собираются собрать. В частности, министр сельского хозяйства Алексей Гордеев достаточно радужные перспективы рисует. 70 миллионов тонн соберем в этом году. Не так уж, я понимаю, и мало. В прошлом, правда, 86 миллионов тонн.

С. ОПЕНЫШЕВ Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но прошлый год был замечательный в этом плане. 70 миллионов тонн, уже достаточно немало собрали, 53 миллиона зерна в бункерном весе. Кстати, потом тоже разницу вы нам объясните, пожалуйста. И это примерно 55-57% площадей посевных. Вот первое цифры, вот эти цифры, на ваш взгляд, насколько они отражают реальную картину? Или картина другая?

С. ОПЕНЫШЕВ Говорить о том, насколько реально отвечают эти цифры тому, что есть, сложно. Потому что я точно так же могу сказать сегодня, что намолочено 65 миллионов тонн, и тоже буду так же прав, как и министр сельского хозяйства, который утверждает о 70 миллионах тонн. Потому что на сегодняшний день четкой отчетности, которую в былые времена обязан был любой руководитель сельскохозяйственного предприятия представлять, он нес ответственность за эту отчетность, сегодня такой отчетности не существует. Поэтому это такие же прогнозы, которые были и в мае месяце, и в июне месяце, и эти цифры нисколько не отличаются от тех прогнозов по технологии их выведения, этих цифр.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. на самом деле вы подтверждаете и ряд информационно-аналитических центров, в частности данные центра "Совэкон", который опубликовал у себя на сайте информацию о том, что отчеты не достоверные, о том, что странности, я уж не буду сейчас в цифры, в детали углубляться, некие странности в цифрах наблюдаются. В середине сентября один был прогноз, и вдруг он резко повысился. Т.е. что, получается вот эта вот статистика верить вообще никому и ничему нельзя, когда называют какую-то цифру, в данном ситуации?

С. ОПЕНЫШЕВ Именно так. Можно верить только тогда, когда будет годовая статистическая отчетность опубликована официально, вот той отчетности можно будет верить. А это, это не отчетность. Я могу просто на двух примерах. Беру юг, Краснодарский край, и беру Алтайский край, Сибирь это два крупных производителя зерна и называю цифры. В прошлом году Краснодарский край собрал 8 миллионов тонн, в этом году собрал 5 миллионов тонн.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но еще время есть.

С. ОПЕНЫШЕВ Нет. Для них уже время давно закончено. Я имею в виду по зерну, зерновые давно убраны. На Кубани, вы же знаете, там уборка заканчивается еще в июле месяце. В Сибири тоже практически уборка завершена. Ну а потом, даже если что-то не убрано, в октябре месяце довольно сложно что-то уже собрать, что пригодно будет на продовольствие. В Алтайском крае вместо 5 миллионов прошлогодних соберут в пределах 3,5 миллиона, тоже на 1,5 миллиона меньше. Посчитать если, это больше чем на 30% снижение к уровню прошлого года. Цифру, которую называют сегодня, 70 и 86 это в пределах 20% снижение. Поэтому видите разрыв, на 10% целых. Но я взял самые крупные регионы, основные производители. Если они хорошо сработали, значит, и у России что-то получается. Если у них снижение вот такое, значит, остальные еще большее снижение допускают. Потому что это самые крупные производители зерна.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Сергей Павлович, т.е., на ваш взгляд, завышают? Цифра 70, на ваш взгляд, завышенная?

С. ОПЕНЫШЕВ Да. На мой взгляд, вот я поэтому два региона этих привел, это снижение к уровню прошлого года в пределах 30%. Я считаю, что где-то и по России цифра точно такая же. Поэтому это 65 миллионов, да, я допускаю, что 65 миллионов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вот очень интересный вопрос. Почему, зачем завышать цифру? Мы, к сожалению, сейчас, до новостей, просто не успеем. Я, единственное, что хочу, вот некое, чтобы вы уточнение внесли. Вот этот бункерный вес, что это такое? Еще какие веса бывают? 86 миллионов прошлого года это бункерный вес или не бункерный?

С. ОПЕНЫШЕВ 86 миллионов тонн это уже по статистической отчетности, это амбарный вес, это вес так называемый после доработки. Когда зерно обмолочено и с бункера комбайна выдано, поступило на хранилище, на ток в сельхозпредприятие, оно потом проходит еще доработку, очистку. В ходе очистки отходит, в зависимости от того, как оно убрано, насколько чистые поля были, может от 10 до 20% отходов быть. И поэтому этот бункерный вес еще на несколько процентов снизиться, для того чтобы стать чистым зерном.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. реальным амбарным. Амбарный это реальный.

С. ОПЕНЫШЕВ Это реальное зерно, уже зерно. Когда с него сорняки удалены, солома, полова и все остальные примеси, пыль. Вы знаете, там сколько пыли бывает, в бункере в этом. А когда через очистку придет, все это отойдет, и останется только чистое зерно. Вот это чистое зерно, там уже 70 миллионов тем более не будет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это важный нюанс. Спасибо, что разъяснили. Сейчас прервемся на новости, потом продолжим.

-

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мы продолжаем. Чуть-чуть отвлечемся, если можно. Сергей Павлович, вот у вас в Совете Федерации алкоголь продается или нет? Последнюю новость слышали?

С. ОПЕНЫШЕВ Да, продается пока у нас. Но у нас таких инцидентов, по крайней мере, а я два года уже в Совете Федерации, ничего подобного у нас происходит. Мы, наверное, до такой степени, как чехи, не демократизировались еще.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ну и хорошо. Это хорошо. А вот по поводу прогнозов. Как я понимаю, вы и ряд аналитических агентств считают, что цифры по прогнозу урожая завышаются. Зачем? Вот простой вопрос для чего это нужно? Если это действительно так.

С. ОПЕНЫШЕВ Я думаю, что, вообще-то, этот вопрос адресовать надо к тем, кто называет эту цифру. Они, наверное, лучше ответят, для чего это. Я, например, смысла никакого не вижу. Я считаю, что это и тем, кто называет цифры завышенные, может принести только вред. Потому что, исходя из этой цифры, и строится политика и во внешней торговле, что касается экспорта зерна того же, и продовольственный рынок, прогнозы по обеспечению продукцией собственной, тоже делаются исходя из этого, и ценовая политика сегодня тоже складывается от этого. Поэтому я считаю, что лучше бы пользоваться цифрами достоверными, выверенными, которые подтверждаются официальной отчетностью, а не сводками, которые могут в течение дня, как говорят, дважды меняться.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вряд-то я тоже вижу, сейчас мы к этому вернемся. А вот для чего это делается, если делается я подчеркиваю, мне не очень понятно. Ну вот что, кресло что ли, вот мы хорошие, большой урожай собираем.

С. ОПЕНЫШЕВ Я не думаю, что сегодня в кресле можно удержаться за счет этого. Я Алексея Васильевича хорошо знаю, он не из карьеристов. Мы не один раз с ним разговаривали, он всегда подчеркивал, что он, в общем-то, за кресло не держится, и в тех случаях, когда уж станет совсем невыносимо, он не сможет представлять интересы сельского хозяйства достойно в правительстве, он просто-напросто готов будет сам уйти, даже так он говорит. Поэтому я не думаю, что это для этого. Может быть, какие-то высшие еще существуют цели, о которых мы не знаем, которые требуют сегодня именно того, чтобы Ну а вообще-то, если так посмотреть, вы понимаете, что падение в течение двух лет урожайности и производства на 20%, за одно это можно кого угодно от работы освобождать. Вы бы у себя держали человека, менеджера, который вам в течение года может снизить производство на 20%?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вы знаете, я бы держал менеджера, если не он виноват, если погодные условия, урожай же от этого Но если мне менеджер врет и предоставляет данные какие-то неверные Я не знаю кто, может, ниже сидящий менеджер, может быть, совсем ниже сидящий Откуда эти цифры? Вот я хочу понять, откуда появились эти цифры, которые, на ваш взгляд и ряда аналитических агентств, завышены. Почему? Мне хочется понять почему. А вред, действительно. Во-первых, цены на зерно. Они же формируются по прогнозам. Чем выше урожай, тем дешевле будет зерно.

С. ОПЕНЫШЕВ Конечно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ И по прогнозам.

С. ОПЕНЫШЕВ Естественно. Конечно. Может быть, здесь и попытка и в этом даже. Хотя, я еще раз повторю, сегодня уже сельхозтоваропроизводитель, производитель зерна, они на это не реагируют, они в прошлый год, когда их очень хорошо нагрели в этом плане и зерно практически за бесценок взяли у них, они сейчас умнее стали, на никакие прогнозы не реагируют. Они просто-напросто подняли цену до самой большой высоты

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это сколько?

С. ОПЕНЫШЕВ Ну в общем-то, цена мировая. Если сегодня 120-130 долларов стоит тонна зерна, то примерно то же самое наш сельхозтоваропроизводитель, свое зерно тоже третьего класса предлагает от 130 до 140 долларов за тонну.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. это 120-130 долларов за тонну.

С. ОПЕНЫШЕВ Это примерно 3500-4000 рублей. В отличие от прошлогодних 1360, средняя цена в прошлом году получилась.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ И делайте что хотите, дешевле не отдам.

С. ОПЕНЫШЕВ Конечно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ У меня есть амбар, у меня там зерно лежит. Т.е. все-таки значит есть амбары у производителей зерна, есть, где хранить, элеваторы?

С. ОПЕНЫШЕВ Все зерно он, конечно, не может нормально хранить, но площадки, крытые тока, приспособленные помещения, будут хранить. Я вот в Оренбурге был в поездке, на встрече один из руководителей хозяйств сказал: либо пусть оно все пропадет, в пруд столкаем это зерно, но все равно больше по такой цене, по бросовой продавать не будем, чтоб кто-то за счет нас наживался, а в следующем году мы просто посеем столько, сколько нам нужно только на внутреннее потребление, чтобы обеспечить себя и свои семьи, а государство, города крупные пусть думают, пусть покупают где хотят. Вот сегодня вынуждены сельхозтоваропроизводители уже говорить так, отвечать на ту политику, которая была проведена в прошлом году по отношению к ним. Они вот таким образом собираются отвечать на нее.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вот есть тут два момента, очень важных. Во-первых, насколько я понимаю, и в мире тоже в этом году будет достаточно низкий урожай. Вот опять же аналитические агентства всевозможные, в частности Международный совет по зерну, считают, что будет низкий урожай. Ну жара была в Европе дикая. Будет хороший рынок, продавать можно туда задорого. И не получится, получается, потому что производитель просто не отдаст.

С. ОПЕНЫШЕВ Вообще я думаю, что если производитель будет продавать по такой цене, то наши трейдеры просто не захотят закупать и на экспорт поставлять. Потому что на внешнем рынке им не дадут такую цену, которая бы окупила и доставку до портов, и потом с этого порта еще и доставку в пункт назначения. Буквально еще надо 30-40 долларов затратить на это.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А кто на этом на всем потеряет в первую очередь? Потому что все не съедим, я так понимаю, да? Вы же сказали, выкинут, лучше выкинем.

С. ОПЕНЫШЕВ Это хозяйство. Потому что внутри не может потребить. А государство в целом, если баланс наш посмотреть, ведь мы по балансу, нам, для того чтобы обеспечить все свои потребности семена, питание, резервный фонд, вот это все если сделать нам, то нам надо в пределах 80-85 миллионов тонн зерна. Мы сегодня имеем 70, пока в бункерном весе. Сколько в амбарном, увидим по отчетности окончательной. На остатках, конечные остатки, по прогнозам, в пределах где-то 4,8-5 миллионов тонн будет. Ну вот берите, даже если после доработки останется 65, даже если пусть 70 эти, согласимся с Минсельхозом, то нам еще надо 15 миллионов тонн зерна

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Так нам, наоборот, закупать надо?

С. ОПЕНЫШЕВ Естественно. Надо будет где-то брать это зерно. 1,8 миллиона тонн, которые мы закупили в прошлом году по интервенции, мы же на Украину поставляем уже сейчас, и в течение лета поставляли, и в Молдавию собираемся поставлять. В общем-то, я считаю, что лишнего зерна у нас нет. Вообще если в недалекое прошлое обратиться, ведь при производстве, среднем производстве в последней пятилетке 104 миллиона тонн по России. 104 миллиона тонн это среднее производство зерна, в среднем в год мы имели. Мы, знаете, закупали за рубежом от 20 до 40 миллионов тонн, для того чтобы нормально животноводство содержать, обеспечивать себя мясом, молоком, яйцом, вот мы работали каким образом. Сегодня мы говорим 70, производим, это на 34 миллиона тонн меньше. И при этом говорим у нас зерна достаточно, мы в состоянии еще на внешний рынок выходить как зерновая держава.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Татьяна, не буду я ваше сообщение зачитывать, уж очень Тут вот еще какой момент есть. Ведь для того чтобы решить, нужно ли в этом году проводить интервенцию, или в этом году нужно закупать зерно, это же все нужно заранее просчитывать, я так понимаю. С такими цифрами, которые все оспаривают, эксперты говорят, что они неточные. Вот важный вопрос когда в течение года нужно решать, нужно проводить интервенцию, не нужно, нужно закупать, не нужно, и в каком объеме? Когда это обычно в нормальном государстве происходит-то?

С. ОПЕНЫШЕВ В нормальном государстве это происходит май-июнь месяц. Это тогда, когда заканчивается посевная, это первый прогноз, сколько посеяли. И любое нормальное государство, которое проводит осмысленную политику аграрную, оно знает, сколько в среднем оно соберет. И разница в процентах там, 1,2-1,5% погрешность, она существенного значения не будет иметь. Поэтому мы должны были, и я на заседании правительства присутствовал в этом году, когда вопрос рассматривался о проведении весенних полевых работ и уборки урожая, где протокольно было записано, что Минсельхозу провести всю подготовительную работу по проведению интервенции в мае-июне месяце.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Подождите, сейчас октябрь.

С. ОПЕНЫШЕВ Сейчас октябрь.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ И мы спорим далеко не о 1,5%.

С. ОПЕНЫШЕВ Конечно. Вот это как раз и говорит о том, насколько мы в этом направлении работаем так, как должны работать вообще аграрные подразделения правительства.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Так как планировать? Я не понимаю, как тогда планировать?

С. ОПЕНЫШЕВ Здесь я бы сказал так, что на том же заседании правительства никто не из официальных служб, не из неофициальных, за исключением там ООО "Росхлебопродукт", по старой привычке все-таки пытается там баланс зерна составлять, а на официальном, государственном уровне у нас сегодня никто балансом зерна по-настоящему не занимается.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Все-таки Анна Степановна спрашивает: "Будет ли дорожать хлеб или нет?" Как вы считаете?

С. ОПЕНЫШЕВ Если государство только может каким-то образом компенсировать вот этот рост цен на зерно и, естественно, на муку, то только в этом случае оно может удержать цены. Удержать цены просто сегодня по-другому нельзя.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А будет или нет государство делать это, на ваш взгляд?

С. ОПЕНЫШЕВ Вряд ли.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Значит, будет. Т.е. ваш прогноз что будет.

С. ОПЕНЫШЕВ Цена, конечно, расти будет. Потому что все объективные обстоятельства к этому ведут.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Все-таки я зачитаю сообщение Татьяны: "То, что завышают урожай в правительстве, это совершенно ясно. Нельзя же показать, что продолжается развал в экономике. Крестьяне правильно делают. Пусть города начинают голодать и думать". Вот так вот считает наш слушатель Татьяна.

С. ОПЕНЫШЕВ Хорошо, что у нас умеют понимать ситуацию как положено.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А вы излагаете понятно. Спасибо вам. Я напомню, что Сергей Опенышев заместитель председателя комитета по аграрно-продовольственной политике Совета Федерации и заместитель председателя Аграрной партии России, был у нас в гостях. Спасибо вам, Сергей Павлович.

С. ОПЕНЫШЕВ Спасибо.