заявление президента Путина о модернизации вооруженных сил; выборы президента в Чеченской республике, перспектива урегулирования ситуац - Владимир Шаманов - Интервью - 2003-10-03
3 октября 2003 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Шаманов - губернатор Ульяновской области, генерал-лейтенант, Герой России.
Эфир ведет Александр Климов.
А. КЛИМОВ Во-первых, спасибо, что пришли, что согласились на этот эфир. Не уйдем мы никак от темы Чечни, тем более что в Чечне Вы воевали и такого человека как Кадыров Вы знаете. Кто такой Кадыров, кандидат в президенты?
В. ШАМАНОВ Я думаю, что всем россиянам известно, что в свое время Ахмад-Каджи Кадыров был муфтий Чеченской республики и один из ярых противников федеральной политики не только в Чеченской республике, но и на Кавказе. В последующем я неоднократно беседовал с Кадыровым. У человека произошло естественное понимание ситуации. Как мне кажется, мое личное мнение, он принял мужественное решение прекратить организованное вооруженное сопротивление усилием федеральной власти, нашел в себе еще большее мужество возглавить республику в далеко не простое время.
А. КЛИМОВ Как Вы думаете, ему альтернативы действительно нет? Ведь именно такая ситуация сейчас складывается.
В. ШАМАНОВ Я хочу сказать, что, во-первых, и сам Кадыров не является стопроцентной аббревиатурой. Я думаю, что иллюзии не строят даже те люди в Кремле, которое сегодня, по существу, обществу преподносят его, как одного из наиболее верных кандидатов на пост президента Чеченской республики. У него были достойные соперники, одни сошли с дистанции, другие еще продолжают предвыборную гонку. Далеко не простая ситуация в республике. Но мне бы хотелось подчеркнуть вот что. Сегодня в Чеченской республике нет стопроцентных решений, которые бы завтра привели к миру. Поэтому двигаться к этому направлению нужно, и избрание президента Чеченской республики позволит этому человеку еще больше сплотить вокруг себя реально заинтересованных лиц, прежде всего, чеченской национальности для решения проблем восстановления экономического потенциала республики и продвижения мирного урегулирования в республике и во всем Закавказском регионе.
А. КЛИМОВ Непрекращающийся бой, столкновения, теракты, похищения людей все это не в лучшую сторону сказывается на предвыборной ситуации. Можно в таких условиях проводить выборы?
В. ШАМАНОВ Я думаю, что эти проявления... в частности позавчера был убит один из моих старых знакомых, реальный патриот Чеченской республики и нации, мэр города Шали, Муса Дакаев, врач по профессии. В свое время он взвалил на себя ношу быть мэром второго по величине города Чеченской республики. Убит вместе со своим сыном. Этот и другие боестолкновения, безусловно, не стабилизируют ситуацию. Вместе с тем, я уже хочу сказать как чисто военный человек, они как раз являются индикаторами того, что легитимизация следующего президента Чеченской республики выбивает целый ряд козырей у руководителей банд формирований, и они, безусловно, будут прилагать все усилия, чтобы ситуацию дестабилизировать. С другой стороны, еще раз подчеркиваю, вокруг нового президента в силу того, что жизнь продолжается, будут вынуждены сплотиться здоровые силы и чеченской нации, и усилия федерального центра. И процесс, может быть, не так быстро, как нам хотелось бы, будет двигаться все-таки к завершению этой никому не нужной, по существу, вялотекущей локальной войны.
А. КЛИМОВ Роман спрашивает: "Как Вы считаете, должны ли чеченцы ответить за 40 тыс. русских, бесследно исчезнувших в Грозном за годы "дудаевщины"?" Насчет 40 тыс. я не знаю, но, в принципе, люди-то исчезали. Должен ли кто-то нести за это ответственность?
В. ШАМАНОВ Я хочу ответить Роману, что не 40 тыс., а более 200 тыс. русскоязычного населения либо было, по существу, изгнано из пределов Чеченской республики, либо было уничтожено. Я просто приведу пример, когда я был в первую чеченскую войну командующим группировки. В каждой суточной сводке в Грозном в среднем убивалось по 2-3 русских семьи. Поэтому, я думаю, безусловно, придет время, тот геноцид в правовом поле РФ будет оценен. Я думаю, что здесь нам не надо делить сейчас на русских, нерусских, погибших и убитых чеченцев. Я еще раз хочу сказать: если мы строим правовое государство, то у нас должно быть не телефонное право, а реальное право правового государства.
А. КЛИМОВ Еще один вопрос, связанный с Чечней. Ваша позиция по делу Буданова. Справедливо ли с ним обошлись, как с героем?
В. ШАМАНОВ Моя позиция абсолютно неизменна, я ее отстаивал и буду отстаивать. То, что произошло в Ростове, во вчерашнем судебном заседании достаточно аргументировано показал адвокат Астахов, это высококвалифицированный адвокат. Мне бы не хотелось сегодня вмешиваться в ход судебного процесса. Еще раз подчеркиваю, если мы хотим иметь демократическую цивилизованную Россию, то должна работать сила закона.
-
А. КЛИМОВ Я сразу переадресую вопрос от Лидии. "В Ульяновске всю зиму люди замерзали, температура в квартирах была не выше 14-15 градусов. Как будут обстоять дела этой зимой?"
В. ШАМАНОВ Я хочу абсолютно ответственно сказать. Во-первых, не во всем Ульяновске, но были отдельные кварталы жилья, где температура была и 8-10 градусов. По завершению зимнего отопительного сезона нами был накоплен большой системный материал и проведена работа, которая, к сожалению, по своим затратам требует значительных сумм. Если в целом на ремонты по Ульяновску мы затратили порядка 150-200 млн., по предварительным оценкам...
А. КЛИМОВ Для ремонта теплосетей?
В. ШАМАНОВ Теплосетей, теплоисточников, очистка участков сетей, замена. По самым скромным оценкам, нам на это требуется 1,5 млрд. И вчера была передача, сегодня она будет транслироваться в 18:15, "Момент истины". Я сказал, что сегодня есть целый ряд регионов, который не по своей воле, а по целому ряду причин предыдущих лет, где несут определенную степень ответственности и федеральные, и региональные муниципальные власти, оказались уже в кризисном состоянии.
А. КЛИМОВ Вы согласны с утверждением Кошмана о том, что Ульяновская область - один из самых отсталых в плане ЖКХ регионов?
В. ШАМАНОВ Я ему вчера доказал, что нас не надо вносить искусственно в число кризисных регионов. Мы, во-первых, по техническому состоянию... прошедшая зима, одна из суровых в Поволжье, показала, что у нас, за исключением двух населенных пунктов, это Лаишевка и один дом в Азарном, в Сызрани, силой плановых предупредительных мероприятий удалось избежать крупных аварий, в отличие от целого ряда других регионов. У нас сегодня проблема больше политическая, которая происходит, в первую очередь, от неурегулированных межбюджетных отношений, когда наши МПЖКХ, по существу, предоставляют услугу 360 тыс. льготников, которые платят 50%, и выпадающие доходы, по существу, это убытки, составляют сумму более 800 млн. рублей. А мы сегодня не просим, а требуем, у Госстроя защитили, чтобы нам на завершение подготовки к зиме и прохождению зимы федеральное правительство выделило 620 млн. Нам выделили пока 100. 200 на рассмотрение. А зима, к сожалению, не будет ждать. Через 10 дней она начнется, по нашим оценкам синоптиков. Поэтому эти два дня я в Москве, работа в Минфине, работа в Госстрое, в правительстве. И я абсолютно ответственно заявляю: все, что будет возможно, я как глава региона буду делать, для того чтобы отопительный сезон прошел в Ульяновске нормально.
А. КЛИМОВ Но льготные категории останутся, сохранятся?
В. ШАМАНОВ Это федеральные законы. И, как сказал президент, у нас по всем законам нереализованных мандатов на 6 трлн. рублей. Но дальше-то мы не двинулись. Поэтому основной удар сегодня на себя принимают муниципальные по ЖКХ. Плюс к этому, если добавить, что муниципальные, районные советы, городские думы принимают экономически не обоснованные тарифы и не показывают источники покрытия того дефицита выпадающих доходов. И поэтому здесь, хоть ставьте "платинового" губернатора, когда принимаются самые неразумные решения, когда есть проблема по расчету с газовиками, энергетиками за потребленные услуги по электроэнергии и газу, в области есть высококачественный флюорограф, в городе, в одном из районов покупают за 40 млн. флюорографы. На вопрос "почему вы так сделали" они отвечают: "а мы так решили".
А. КЛИМОВ На бюджетные деньги?
В. ШАМАНОВ Естественно. Это же не первоочередная задача. Первоочередная задача, чтобы, наконец-то, уходить от печальной истории нашей России. У нас всегда зима приходит неожиданно, и почему-то регулярно, каждый год.
А. КЛИМОВ А область сама может зарабатывать, а не просить у федерального центра?
В. ШАМАНОВ И здесь проблемы есть. Мы неоднократно говорили и будем говорить: область сегодня зависит от целого ряда производств федерального значения. Потенциально самый высокий налогоплательщик - авиационный завод, самый современный, который построен был в советское время. Сегодня есть потребность в воспроизводстве парка нашей гражданской авиации. Но нет политической воли, нет заказов. Завод простаивает, решение не принято федеральным правительством.
А. КЛИМОВ Нет заказов, видимо, потому что выгоднее покупать иностранные "Боинги", которые надежнее, качественнее и, в итоге, оказываются дешевле по сроку службы.
В. ШАМАНОВ Если мы хотим, а такие намерения, по крайней мере, всеми декларируются, возродить былую мощь России, то мощь государства определяется присутствием государства на суше, на море и в воздухе. А при наших размахах территории, при стремительно увеличивающемся количестве выхода из эксплуатации воздушных судов сегодня сам бог велел воспроизводить собственное производство. Плюс целый ряд других производств. Это и машиностроительный завод, не принято решение. Это и завод комет, и целый ряд других. А это недополученные налоги в региональный и муниципальный бюджет. Поэтому когда пытаются завести разговор некоторые деятели от политики о неумелости генералов в управлении, я думаю, что неспроста народом востребованы сегодня генералы, как одни из кризисных управляющих в системе управления сегодняшнего состояния. Ведь заседание правительства, где поставили оценку "неудовлетворительно" реформе ЖКХ, - это ведь не Кошману поставили "двойку", это мы "двойку" поставили всем нам, показывая то, что у нас в стране ЖКХ в неудовлетворительном состоянии и надо принимать меры. Потому что за этой оценкой стоят сотни и миллионы людей.
А. КЛИМОВ Сейчас, сегодня, после избрания Вас губернатором Вы чувствуете за собой поддержку народа?
В. ШАМАНОВ Я никогда не забуду сложного для меня периода, когда некоторые "полководцы" в кавычках, по существу, дистанцировали меня от моей любимой профессии, быть в вооруженных силах. Думаю, время еще придет написать об этой истории. И то доверие, которое мне было оказано населением Ульяновской области, я ставлю сегодня превыше всего. У меня сегодня взрослые дети, у меня нет никаких проблем, кроме одной: достойно нести ношу ответственности перед 1,5 млн. населения Ульяновской области. И я для этого все сделаю и потребую от своих подчиненных.
А. КЛИМОВ Еще несколько вопросов по области. Безработица есть у вас?
В. ШАМАНОВ Есть безработица.
А. КЛИМОВ Большая?
В. ШАМАНОВ Она в среднем по показателям на уровне среднероссийском. Вместе с тем, развитие за последние два года, прежде всего, малого и среднего бизнеса в 5 раз увеличилось, как раз эта категория граждан отреагировала на те изменения, открытие новых производств. Может быть, не так много, как хотелось бы. Ситуацию качнуло, что на отдельных производствах, допустим, механический завод, уже под заказы забрали всех пенсионеров высококвалифицированных. То есть сегодня уже реальная проблема нехватки высококвалифицированной рабочей силы и уровня газосварщики, токаря, фрезеровщики, мастера.
А. КЛИМОВ Люди уезжают из области, особенно молодые? Когда заканчивают школу, они остаются или стараются поближе к центру?
В. ШАМАНОВ В среднем, как показывает динамика и последняя перепись населения, равное количество уезжает за пределы региона, и несколько большее... разница, если мне не изменяет память, на 40 тыс. больше прибыло в Ульяновскую область.
А. КЛИМОВ А кто приезжает?
В. ШАМАНОВ Приезжают, в основном, из ближнего зарубежья, русскоязычное население. Но так же есть и национальные мигранты. У нас третья по величине в стране азербайджанская диаспора. Она исторически так сложилась, потому что в свое время планировалось строительство в Гянже второго автомобильного завода по производству легковых вездеходов, и целая группа молодых азербайджанцев была направлена в стажировку на Ульяновский автомобильный завод. Когда они были не востребованы... и у них семьи появились, дети. Это более 40 тыс. Большая армянская диаспора, не настолько, может быть, большая грузинская, чеченская диаспора, и целый ряд других.
А. КЛИМОВ Есть незаконные мигранты?
В. ШАМАНОВ Есть и такая проблема. Я хочу сказать, что очень много проблем возникает, во-первых, с получением паспортов. Здесь мы готовим целый ряд законодательных инициатив, потому что возникает целый ряд случаев. Люди живут с 90-х годов на территории России. Когда у них настали сроки замены паспортов, их заставляют ехать в бывшие советские республики, везти справки и прочее. И не совсем еще полностью работает миграционный комитет, где выявляются незаконные мигранты. Но в основном эти люди сконцентрированы на нелегальных бизнесах. К сожалению, Ульяновская область находится на одном из потоков наркотиков. Мигранты из Таджикистана - месяц назад была задержана группа, которая пыталась транспортировать 1,5 кг героина. Разоружены несколько организованных преступных группировок, которые работали в поле, Пензенская, Саратовская, Самарская и Ульяновская области.
А. КЛИМОВ Такая межрегиональная сеть, да?
В. ШАМАНОВ Да.
А. КЛИМОВ А вообще, по Ульяновску в частности можно спокойно ночью пройти? Не грохнут из-за угла?
В. ШАМАНОВ Я хочу сказать, что в этом направлении у нас определенные сдвиги произошли, хотя с полной уверенностью я, к сожалению, сегодня не могу это сказать. Этот вопрос остро стоит в ходе работы антитеррористической комиссии, которую я возглавляю, в межведомственной комиссии по поддержанию правопорядка. К сожалению, 4 дня назад была попытка заказного убийства одного из ведущих коммерсантов области Колбина. Слава богу, сегодня его жизни не угрожает опасность. Хотя, по статистическим данным, область переместилась на 20 позиций вверх. И сегодняшний начальник УВД генерал Лукин, начальник ФСБ, прокуратура проводит целый ряд системных мероприятий. Я воссоздал при администрации области отдел взаимодействия с силовыми структурами, который возглавляет бывший зам начальника УВД полковник Бердников. Более системным стало взаимодействие всех уровней властей.
А. КЛИМОВ Я Вас благодарю за эту беседу и желаю Вам разбить всех своих врагов.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Владимир Шаманов - губернатор Ульяновской области, генерал-лейтенант, Герой России.