Подготовка новых правил квотирования импорта мясной продукции. - Иван Стариков - Интервью - 2003-10-02

2 октября 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" И. Стариков председатель Комитета по аграрно-продовольственной политике СФ РФ

Эфир ведет Алексей Дыховичный

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Добрый день. Я представляю нашего гостя. Иван Стариков, председатель Комитета по аграрно-продовольственной политике СФ РФ. Здравствуйте, Иван Валентинович. Говорим о подготовке новых правил квотирования импорта мясной продукции. Немножечко, если позволите короткий экскурс в историю. И вообще хотелось бы разобраться ситуацией. Дело в том, что 1 апреля сего года на ввоз в страну мяса птицы свинины, говядины были введены соответствующие квоты. Сегодня через полгода, разговор возник о квитах вновь. Дело в том, что тема была поднята на переговорах с США в Токио и первое, что заявил по этому поводу Герман Греф, министр экономического развития и торговли России: "Россия и США договорились о сохранении действующего механизма квотирования импорта американского мяса сроком на 5 лет". При этом аналитики, в частности Виктор Яцкин, вице-президент Мясного союза России считает, что "совершенно очевидно, что новый порядок загоняет российскую мясоперерабатывающую промышленность в угол, и она начинает отказываться от инвестиций в сельское хозяйство". Объясните, пожалуйста, Иван Валентинович.

И. СТАРИКОВ - Я начну с того, что все-таки мы должны внести небольшое уточнение. У нас с 1 апреля были введены ограничения на ввоз говядины и свинины, а с 1 мая на ввоз мяса птицы. Здесь одна немаловажная деталь, которая является определяющей. В отношении говядины и свинины не использовался так называемый географический принцип. То есть там исходили из того и те импортеры получили право ввозить, которые имели таможенную историю. Это было сделано правильно, потому что огромные объемы мяса до этого ввозились в Россию по серым схемам через фирмы-однодневки, или как их называют иногда "лютики". И обманывали государство, поэтому государство употребило свою власть, сказало, что ребята тот, кто этим занимался и не имеет таможенной истории, то не получил такого права. А по мясу птицы помимо этой истории еще приключилась география. И странным образом было принято решение, что 77% всего мяса птицы, которое пересечет таможенную территорию РФ, мы непременно должны завезти из США.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Оно дешевле или лучше?

И. СТАРИКОВ - Это не рыночное решение, а там, где происходят нерыночные решения, я очень коротко вам это продемонстрирую, что в конечном итоге из этого получается. Во-первых, из Америки мы в основном ввозим так называемое красное мясо - "чикен-легс" или пресловутые ножки Буша. Отец нынешнего президента США в свое время просубсидировал в начале 90-х годов ввоз в Россию, исходя из больших рисков политических, торговых, вы помните, у нас тогда полностью был дикий рынок, просубсидировал для американских экспортеров и распределил с ними риски, а нашему народу эти ножки очень понравились. Так уж мы ментально устроены, что если кажется, что там мяса побольше, хотя по качеству мясо не самое лучшее. Но в чем весь парадокс. Мы выбрали именно тот продукт, с которым конкурировать нашим производителям птицы труднее всего. Потому что в Америке достаточно динамично развивается потребление белого мяса, это птичьи грудки, оно лучше по качеству, там нет остатков всех тех биологически активных веществ, которые используются при интенсивном откорме птицы. Вдруг мы приняли такое решение, что мы должны конкурировать именно с тем, с чем конкурировать сложнее всего. Но самое главное-то в чем - прекрасно понимая, что отечественные производители не закроют внутреннее производство, наши потребности, американская сторона тут же помимо того, что конкурировать, стала увеличивать цены. И мы сегодня имеем печальные цифры, связанные с тем, что сначала года цена на этот вид продукции выросла на 46%.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Розничная.

И. СТАРИКОВ - Да. И понимаете, в чем проблема. Граждане это сразу почувствовали, потому что в основном ножки Буша не самые богатые люди покупают. По говядине и свинине там произошло увеличение, но в пределах 15-17%. С этим можно еще как-то мириться, потому что главная цель была защитить нашего отечественного производителя. А здесь получилось так, что раз вам больше завезти неоткуда, и у вас образуется дефицит, то никуда вы миленькие не денетесь, будете покупать у нас, а мы поднимем цены.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - И это дало, наверное, какую-то возможность роста отечественным производителям. Раз мясо стало дороже, так отечественный производитель тоже мог поднять на свою продукцию цены, больше заработать, вложить деньги и так далее.

И. СТАРИКОВ - Во-первых, тарифные квоты достаточно серьезный инструмент регулирования и агропродовольственных рынков и в первую очередь защиты своего отечественного производителя. Это классика, которая достаточно эффективно используется в большинстве стран. И мы только-только ступили на этот путь и защиты своего рынка и его регулирования. К сожалению, я сегодня с горечью могут констатировать, что меры не сработали. Мы сегодня видим отчетливо, на 7% сократилось поголовье крупнорогатого скота, это 1,5 млн. поголовья вырезали. То есть не произошло увеличение. Если говорят об увеличении производства мяса, то здесь сработал тот самый фактор, который связан со сбросом поголовья. То же самое по свинине. По мясу птицы статистическая ошибка 100,1% к уровню прошлого года. Но я сейчас могу с большой степенью уверенности сказать что то, что происходит на рынке фуражного зерна, там цены зашкаливают уже среднемировые и по цепочке в структуре себестоимости более 70% стоимость концентрированных кормов, как раз стоимость зерна. И я вижу из-за ограниченности платежеспособного спроса, мы на конец года придем и к сбросу поголовья птицы. Таким образом, к сожалению, меры не сработали. Граждане заплатили из своих карманов, сотни миллионов долларов переплатив за это, а отечественным производителям это не помогло.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - У нас сейчас новости на "Эхе".

НОВОСТИ

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вы объяснили, что были ведены квоты, в результате чего выросли цены на мясо на мясо птицы в первую очередь и при этом квоты-то были введены для чего - чтобы ограничить импорт в страну и тем самым дать возможность российскому производителю подняться, грубо говоря. То есть первое произошло, а следствие - нет. Почему была нарушена цепочка? Напомню наш эфирный пейджер 961-22-22 для абонента "Эхо Москвы" и второй 974-22-22.

И. СТАРИКОВ - Я постараюсь объяснить попроще, потому что мы здесь вторгаемся в сферу эластичности рынков. У нас страна еще не находится на пике своего экономического процветания, поэтому расходы домашних хозяйств, а попросту говоря семейных бюджетов, их структура такая, что более половины своих доходов среднероссийская семья тратит на то, чтобы себя прокормить. Поэтому небольшое повышение цен в значительной степени схлопывает платежеспособный спрос. В Америке 10-12% семья тратит на то, чтобы себя прокормить. У нас более половины. Поэтому там повышение цены не депрессирует спрос. А у нас это происходит. Повышение цен, которое было спровоцировано таким нерыночным решением, страновой географической привязкой в конечном итоге заблокировало платежеспособный спрос на отечественную курятину. И это нужно было предвидеть при принятии решения, это важнейшая часть, от которой зависят и вопросы регулирования, и функционирования агропродовольственных рынков не была учтена. И что мы фиксируем, что мы получили - десятки миллионов граждан РФ заплатили больше в полтора раза на каждый кг приобретенной курицы, если точно говорить порядка 40%. Но эти переплаченные деньги не способствовали тому, что отечественное птицеводство оказалось защищено, и получило серьезную передышку для принятия решения.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Но почему? "Покупаю куриные грудки на оптовом рынке, которые раньше стоили 67 рублей за кг, теперь 82 рубля", - пишет Саша. Почему не произошло? Почему? Импорт подорожал, в результате конкурентоспособность российского товара по идее должна была повыситься. Полгода прошло, для свиньи и коровы, наверное, маленький срок. А вот куры-то можно же вырастить за это время.

И. СТАРИКОВ Можно, 45 дней на мясе бройлера производственный цикл, но те меры, которые были приняты, они начали работать по мясу птицы с 1 мая. Если вы посмотрите, что происходило на зерновом рынке в это время, как раз наметился пик цен на зерно, на фуражное зерно в первую очередь. Поэтому с другой стороны производители тоже видели, что вроде бы появился рост цен, но главная составляющая, которая определяет стоимость одного кг мяса птицы, для них оказалось в значительной степени лимитирующим или ограничивающим, потому что там тоже происходил рост. И второе, просто стало снижаться потребление.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Где тогда ошибка? Может сам механизм квот неправильный?

И. СТАРИКОВ - Нет, я Алексей с вами не соглашусь. Потому что законы экономики объективны и действуют как законы и природы неумолимо. И нет особых тонкостей в России или в Америке, там камень, брошенный вверх, подчиняется закону всемирного тяготения, падает вниз. С экономикой происходит то же самое. Что мы должны отчетливо себе представлять что там эти меры тарифного регулирования серьезно срабатывают, и в ряде стран более чем по ста наименованиям. Но принимаются решения по-другому. Принимаются решения совершенно в другом формате. Не узко, келейно, в интересах отдельной группы рынка, которая могла в той или иной степени пройти по коридорам власти и провести эти решения, они, наверное, определенные свои проблемы решили. Но в чем проблема в том, что эти конструкции неустойчивы. Они лихорадят, и мы вообще ненормально выглядим перед глазами мирового сообщества. К чему мы медленно и неуклонно ведем начинается избирательная кампания, в России, к сожалению, да и не только в России, экономика всегда заложник политики. Согласитесь, не очень хорошо начинать избирательную кампанию на уровне динамики того, что происходит на мясном рынке. Скрыто или не скрыто придется принимать решение о том, чтобы медленно отползать по мере тех ограничений. Таким образом, получается уже допущенная недобросовестная конкуренция. Кто-то участвовал в аукционах, кто-то бился за эти квоты, а потом оказывается, что эти барьеры начинают Во-вторых, мы не совсем нормально для участников внешнеэкономической деятельности выглядим, когда нас то в одну сторону занесло, то в другую. Вопрос в механизме принятия решения. Механизм принятия решения по таким важнейшим вопросам, потому что подавляющее большинство граждан - это не производители курятины или свинины, а потребители. Это то гражданское общество, на которое мы должны опираться. И при принятии этих решений хотелось, чтобы были другие механизмы. И тогда нам удастся избежать этих ошибок.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Иван Валентинович, объясните тогда, почему квоты, а не увеличение таможенных платежей? Я объясню, чем квоты не очень нравятся. Квоты это как ни крути, означает, что, грубо говоря, Ване можно ввозить, а Пете нельзя. Или Ване можно ввозить, а Пете тоже можно, но только дороже он будет платить какие-то дополнительные платежи. И Ваня это будет или Петя, решает некий чиновник. Соответственно возникает соблазн заинтересовать лично этого чиновника. А в Библии сказано не искушай. Вот не искушай, просто повысь для всех таможенные платежи, а не вводи эти квоты.

И. СТАРИКОВ - Это казалось бы простое, эффектное, но неправильное решение. Почему - потому что методы тарифного и нетарифного регулирования, а мы стремимся в ВТО, они там разрешены. Вопрос увеличения пошлин они возможны, но мы тогда попадаем в ситуацию торговых войн. Потому что немедленно начинают вводиться и применяться против нас ответные меры в отношении нашей стали или текстиля, например. Поэтому тарифное регулирование достаточно эффективный и очень цивилизованный инструмент. В чем его суть. Сегодня появился баланс внутреннего потребления и производства, и соотношение, сколько закрывает внутреннее производство, и сколько нам не хватает. При этом говорится мы то, что нам не хватает, процентов на 20 уменьшим. Таким образом, создаем возможности для наших, чтобы они на 20% нарастили. Нарастили классно, на следующий год еще уменьшим квоту на 20%. И так шаг за шагом, мы даем отвоевывать рынки нашим производителям. Вот как должна работать эта схема.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но почему не работает? Геннадий спрашивает: "А что, куриные окорочка растут только в Америке?" Почему территориальный принцип получается? Географический, вы называли.

И. СТАРИКОВ - Наша птица по качеству гораздо лучше, подавляющее большинство наших граждан уже спрашивают - чьей птицефабрики птица, "Петелинской птицефабрики", "Золотого петушка" и других. Американская курятина, особенно ножки, был пик потребления, потом стал снижаться. Ведь еще привязка к географии это ухудшение структуры питания граждан. Мы заставляем граждан потреблять не самое лучшее по качеству мясо. Появилось окно возможностей, задышали наши производители, стали в среднем на 20% увеличивать свое производство, правильно, мы двинулись дальше. Но когда прицепили географию, то заблокировали вот это движение вперед.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Почему прицепили географию?

И. СТАРИКОВ - Я был на комиссии по защитным мерам, с представителями Минэкономразвития, говорили о том, что защищаются высшие торговые политические интересы страны. У меня это вызывает большие сомнения, говорилось о том, что нам обязательно поправку Джексона-Веника после этого отменят, более того, сейчас уже раздаются смелые голоса давайте мы то же самое и в отношении говядины и свинины, географический принцип применим.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ В сторону какой страны?

И. СТАРИКОВ - Сторону США. Это знаете, как ослу ушам привязать клок соломы, он тянется за ней и не может дотянуться. Я не специалист в области внешнеполитических отношений, что если мне не изменяет память, эта поправка касается ограничения и эмиграции по национальным и религиозным меньшинствам, которая с 1974 года действует и здесь это вторично. Я думаю, что сильное аграрное лобби, которое на этом настаивает все равно, мы даже сегодня, образно говоря, примем все решения, все ультиматумы, все равно потом скажут давайте что-нибудь еще. И так без конца. Я убежден, и считаю, что это было бы абсолютно правильно выйти на другие механизмы принятия решений. И сейчас тот самый момент, когда в недрах правительства рождается документ, а вы знаете, что я 6 лет работал зам. министра экономики и знаю механизм принятия решений достаточно квалифицированно, и могу рассказать, как это происходит. Сегодня в недрах правительства вызревает решение, а как на следующий год сделать. При этом раздаются голоса - давайте мы расширим формат географического нерыночного. Принципа. То есть сейчас пострадали только потребители курятины, на следующий год пострадают, и потребители тот, кто любит и свинину, и говядину. Ровным счетом то стремительное повышение цен, которое было на курятину, будет происходить на других рынках. Потому что это по определению нерыночно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Значит, я понимаю так, что вы не против квот, квоты это благо.

И. СТАРИКОВ - Это очень важный и эффективный инструмент защиты интересов своих производителей и регулирования рынка. Но пользоваться им нужно умело.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ И ни в коем случае не должен быть этот географический принцип. То есть дешевле в Бразилии курица, давайте в Бразилии, не надо зацикливаться на США. Правильно я понимаю ситуацию? Геннадий спрашивал, что только в Америке растут ножки Буша. Ножки Буша - да, но куриные ножки не только, наверное, в Америке. Бразилия.

И. СТАРИКОВ - Они и у нас хорошо растут, если мы правильно будем пользоваться. Давайте мы еще раз вернемся. Исторический принцип - поддерживаю, тот, кто сегодня не баловался с государством, и завозил, государство должно это поощрить. Часть отправить на аукцион, потому что кто-то хочет заниматься этим бизнесом и хочет в него войти, он покупает квоту на аукционе, только правильно проведенном. И тоже входит в этот рынок и начинает нарабатывать историю. Но принятие решения. Ведь президент недавно подписал в июле месяце указ 824 о мерах по реализации административной реформы. Сегодня принять правильное решение можно только, основываясь на институтах гражданского общества. А таковыми являются саморегулируемые организации. Саморегулируемые организации переработчиков мяса, поставщиков мяса, конфедерация защиты прав потребителей, поверьте мне, они сядут, найдут баланс интересов, пересечения и выработают те самые оптимальные решения, которые позволят создать устойчивую конструкцию и защиты их интересов и защиты интересов своих производителей и потребителей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Этого не происходит сейчас, но я так понимаю, что это касается не только рынка продовольствия, это касается вообще любого рынка.

И. СТАРИКОВ - Да, но без этого очень сложно будет говорить о реализации тех рубежей, которые поставлены в послании президента.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Иван Стариков, председатель комитета по аграрно-продовольственной политике СФ РФ был у нас в гостях. Спасибо, Иван Валентинович.