Сергей Доренко - Интервью - 2003-10-01

1 октября 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Доренко журналист.

Эфир ведет Владимир Варфоломеев.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Добрый день. У микрофона Владимир Варфоломеев. Сегодня в гостях на "Эхе" человек, которого достаточно объявить по имени и фамилии Сергей Доренко. Сергей, здравствуйте.

С. ДОРЕНКО Здравствуйте.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А вот дальше с объявлением у меня возникли трудности. Известный журналист. Вроде бы да, но публикаций, кроме интервью, которые вы теперь сами даете, выступая в роли ньюсмейкера, публикаций ваших давно не видел, тем более выступлений где-то на экране. Или же политик, учитывая, что вы вроде бы вступили в партию. Но говорите, что в выборах участвовать не будете. Просто гражданин. Как вас представить? Как вы сами себя сейчас представляете?

С. ДОРЕНКО Я не хотел бы заниматься самоклассификацией. Честное слово, классификация дело классифицирующих.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Хорошо, давайте по итогам нашей 20-минутной беседы, возможно, каждый из наших слушателей составит свое впечатление о том, кто теперь Сергей Доренко.

С. ДОРЕНКО Да, у каждого слушателя есть свой гербарий, где подколот экземпляр, под ним подпись. Экземпляру на это наплевать, он уже подколот.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Подождите, а вы на какой страничке гербария хотели бы оказаться?

С. ДОРЕНКО Нет, я говорю, что каждый слушатель составляет собственный гербарий.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Хорошо. Накануне вы стали создателем новости, теле-, радиокомпании начали об этом говорить, сегодня написали газеты. Вы объявили о том, что вступили в Коммунистическую партию РФ.

С. ДОРЕНКО Так и есть.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Однако минувшим же вечером Коммунистическая партия, я цитирую, например, сообщение агентства "Интерфакс", провела расследование и не нашла подтверждения вступления Доренко в свои ряды.

С. ДОРЕНКО Вы знаете, есть технические требования, которые предъявляются Коммунистической партией, все звонят куда-то вверх. Вот мне вчера звонили, я был в Ставрополе, сегодня прилетел, звонят люди, говорят: мы звонили во фракцию КПРФ в Госдуме, фракция КПРФ в Госдуме ничего не знает. Я говорю: так она и не должна знать. Есть технические вещи. Предположим, что в партию вчера вступили тысяча человек, из них Иванов, Петров, Сидоров, Доренко и так далее. Почему начальство должно об этом знать?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Сейчас, я снова обращусь к этому же сообщению. "Секретарь ЦК КПРФ по оргвопросам сказал: "Мы проверили, никто Доренко на Ставрополье в нашу партию не принимал". Продолжение: "Соответствующие данные я получил от первого секретаря Ставропольского крайкома КПРФ Виктора Писаренко, который на месте разобрался в ситуации и не подтвердил заявление Доренко".

С. ДОРЕНКО Есть два тезиса, которые я хотел бы высказать. Первое: он не должен знать, потому что, действительно, я рядовой, обычный коммунист из первички, муравьишко. Они же великие люди, вы понимаете, не мой уровень. А второе если они, действительно, это говорят, я, конечно, не хочу в этом верить, просто не по-нашему, не по-коммунистически, старшие товарищи коммунисты набросились на рядового коммуниста, я думаю, этого не может быть никогда. Это абсурд, это не в традициях Компартии.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Если говорить о процедурных вопросах, они занимают у нас много времени, но мне кажется, это важно. Лидер КПРФ Геннадий Зюганов, т.е. ваш партийный руководитель фактически: "Если такое решение было принято, то оно не соответствует Уставу, так как Доренко не является жителем города Новопавловска Ставропольского края, не работает активно в партийной ячейке. Этого тоже требует Устав".

С. ДОРЕНКО Я работаю, получил задание. А вообще вот по всем этим тонкостям я доверяю своей первичке и своему райкому.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Т.е. если ваши товарищи по партии приняли решение принять вас, то

С. ДОРЕНКО Я же не хожу к ним, я же не участковый, понимаете. Вот это путают роль, я должен как будто бы у ни все выяснить и попросить требовать у них лицензию, номер. Я не знаю, они мне сказали мы первичка, мы райком. Меня это удовлетворяет. Я верю товарищам по партии, в отличие старших товарищей по партии.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вас не смущают слова Зюганова, которые он сказал накануне, по-моему, что не хотел бы видеть вас в составе КПРФ?

С. ДОРЕНКО Нет. Это было очень давно. Это было очень давно, когда я предлагал консервативную партию, консервативный проект. И люди, думаю, неправильно информировали Геннадия Андреевича, он услышал, что КПРФ консервативная партия РФ, и вдруг пошли сообщения, что они все отрицают тоже. Это было, знаете, два года назад Да, два года назад.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Т.е. после этого, скажем так, критическое мнение в отношении вас руководство КПРФ не высказывало.

С. ДОРЕНКО Мне не доводилось сталкиваться.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Завершая нашу вот эту первую часть беседы, которая носит несколько формальный, извините, характер, вопрос, который неизбежен партбилет есть?

С. ДОРЕНКО Есть, конечно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Можете показать?

С. ДОРЕНКО Вот партбилет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Красная книжечка я рассказываю нашим слушателям Я давно, кстати, не видел партийных билетов.

С. ДОРЕНКО А вы состояли в нашей партии?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Нет, я не успел. Не буду себя ничем оправдывать, не успел. Действительно, красная книжечка, Коммунистическая партия РФ

С. ДОРЕНКО А вот первый мой партбилет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ номер 32519, Доренко Сергей Леонидович, фотография, печать, Кировский

С. ДОРЕНКО Седой старый черт. Вы посмотрите на мой первый партбилет, 88 года. Вот где энергия, вот где сила.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Сергей Доренко, судя по документам, законный член Коммунистической партии. Взносов пока партийных не уплачено, впрочем, только человек вступил

С. ДОРЕНКО А я сейчас отправляюсь туда.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Авансов не берут?

С. ДОРЕНКО А вы смотрите, между прочим, тут тонкость какая. Я ведь вступил в сентябре 88-го первый раз, а взносы начали брать с октября, за сентябрь не брали, вот это в старой, в КПСС нашей.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А сколько сейчас взносов-то берут?

С. ДОРЕНКО 1%.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ От официальной зарплаты.

С. ДОРЕНКО Почему от официальной? Что значит официальной? У нас же отношения с партией мы же не чиновники.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Доверительные.

С. ДОРЕНКО От дохода. Вот мой доход, 1%.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Сергей Доренко член Коммунистической партии РФ в гостях на "Эхо Москвы". Продолжение беседы через минуту, после новостей.

-

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Сегодня в гостях на "Эхе" Сергей Доренко. Наш пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы". Вот, в частности, Нина приветствует вас: "Поступок Доренко можно только приветствовать, пишет она, у него здравые мысли". Впрочем, есть и другие сообщения, хотя многие поддерживают вас. "Уважаемый Сергей, все честные думающие люди последуют вашему примеру", пишет Александр. Вы знаете, о чем мне подумалось, когда вы достали оба ваших партийных билета, и старый, и новый. А как же насчет того, что дважды в одну реку?

С. ДОРЕНКО Просто можно оставаться в одной реке, совершенно дважды не входя. Я же все это время занимался собственным поиском справедливости. Мне кажется, нынешний приход к мысли о том, что следует вступить в КПРФ, для меня очень органичен. Не знаю, если кто-то помнит то, что я делал как журналист, это всегда касалось невыплаченных пенсий, у меня непременно были вещи эти, всегда это касалось Чечни, всегда это касалось коррупции, Чубайса, приватизации. Уж сколько мы приватизацией занимались, просто тошно вспоминать. Но единственный журналист, который вернул государство завод, Череповецкий "Азот", это я. Наше расследование по Череповецкому "Азоту" вернуло, или опрокинуло, залоговый аукцион, чего раньше не было никогда.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но во всех ваших публичных выступлениях, по крайней мере, свидетелем которых как зритель был я, никаких особых симпатий к Коммунистической партии я не замечал.

С. ДОРЕНКО Нет, дело было не в партиях. Дело в том, что я всегда испытывал симпатию к людям, вот и все. Давайте обратимся не к партиям, а к России просто. Я вижу серьезнейшие проблемы, я вижу серьезнейшие вопросы, которые стоят перед Россией. Я говорю об этом. И я вчера говорил в райкоме КПРФ в своем Ставрополье об этом с коммунистами, и они меня поддержали абсолютно. Нужна этическая революция, во-первых. Это очень важно. Мы должны во всяком случае говорить об этом, и мы будем услышаны.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ О программе и о планах чуть-чуть позже.

С. ДОРЕНКО Нет, это не программа

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Сергей, вот один вопрос, который вернет нас в прошлое. Недавно в одном телеэфире вы сказали примерно следующее: не для того мы стояли на баррикадах у Белого дома, чтобы Абрамович покупал "Челси" что-то в этом роде.

С. ДОРЕНКО Да.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А вы для того стояли на баррикадах во время событий, которые все называют антикоммунистическим переворотом, чтобы потом вступить в Компартию?

С. ДОРЕНКО Я для того стоял на баррикадах, что я верил в то, что мы общество солидарности. Вот в 91 году мы были обществом солидарности, полным надежд. И мы были обществом, как мне виделось, и я обманулся, обществом взаимных моральных обязательств. Мы же видели все эти годы, после того как мы стояли на баррикадах, моральную безответственность, этическую безответственность, которая выражается в том числе и в плевке Абрамовича. Вот и все. Мы же знаем, как достались все эти сырьевые корпорации. И вы знаете. Ну каждый знает. Только одни говорят: ну ладно, бог с ним, старое не надо вспоминать. А я говорю: это основа, на которой мы строим Я вижу эту основу, потому что поступки их продолжаются в старой канве. Вот они украли, а потом будто бы должны были стать хорошими. Но они украли и говорят: теперь нам можно все. И канва безнравственности продолжается. Поэтому я призываю к этической революции. И поэтому, не знаю, коммунисты, с которыми я говорю на Ставрополье, целиком и полностью это разделяют.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Безнравственность, этическая революция. Как это соотносится с тем, что ваша, теперь ваша партия делала в нашей стране на протяжении нескольких десятилетий. Достаточно вспомнить период хотя бы там с 20-х по 50-е годы. Получается, что вы на себя принимаете часть ответственности, ну например, за политические репрессии

С. ДОРЕНКО Я принимаю на себя ответственность за тысячелетнюю историю России. Хотя, может быть, и не должен был бы этого делать. Я вам хочу сказать, что времена меняются, люди меняются, и взгляды оттачиваются в соответствии с эпохой. Если я уже приводил этот пример вот на месте этой студии тысячу лет назад бродили зубры, а 60 миллионов лет назад здесь бродили динозавры. Из этого не надо делать вывод, что я беру ответственность за динозавров, хотя за них я, конечно, беру ответственность тоже. Но мы говорим о том, что был процесс, была эпоха, а в 17 веке вообще черт знает что, а Ивана Грозного вспомните. Вот за всю историю России я, безусловно, беру ответственность. И даже если Александр Невский не помыл руки перед сражением, что, безусловно, плохо в плане гигиены, я и за него беру ответственность.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Посмотрим, убедят ли эти аргументы наших слушателей. 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы". Через несколько минут я обращусь к эфирному пейджеру, и мы послушаем те вопросы, которые задают вопросы, которые нас слушают. Что вы прежде всего хотите сделать как член Компартии? Задача минимум, задача максимум, в соответствии с классиками.

С. ДОРЕНКО 100% я не иду в Госдуму. Это очень важно, потому что меня все об этом спрашивают. Люди же сразу говорят: а зачем он вступил, для чего, смысл какой? А, мы догадались, он идет в депутаты. Я не иду в депутаты. Это совершенно точно. Я собираюсь встречаться с людьми, у меня уже определены задачи, вот меня ждут на Ставрополье снова. Я думаю, что, может быть, я не ограничусь одним Ставропольем

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Встречаться с людьми это не работа, это не занятие.

С. ДОРЕНКО Еще какая работа.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Это часть нормального жизненного процесса.

С. ДОРЕНКО Это еще какая работа. Нет-нет, встречаться с людьми, которые будут собираться десятками, может быть, сотнями.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Хорошо. Это форма. Для чего? Суть, содержание?

С. ДОРЕНКО Для того чтобы убеждать их в моей идеологии, которую разделяет партия, разделяют мои деды хотел сказать старики ставропольские, с которыми я вчера сидел и разговаривал, мои товарищи. Это очень просто я собираюсь убеждать их в том, что Дело в том, что руки опустили. Знаете, вот то, что происходит, не всем нравится, но говорят: мы попали под каток, чего дергаться. Я хочу убедить людей, что только безволие и уныние оставляет нас в этой ситуации. Мы должны проявить волю, и мы должны проявить бодрость духа, и мы должны выйти из этой ситуации, потому что она гибельна для нашей страны.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ КПРФ та сила, которая может вывести нас?

С. ДОРЕНКО Конечно. Патриотическая сила на сегодня. КПРФ опирается на базовые ценности русских, вы знаете, на семью, на православие и так далее. Это не плохо и не хорошо, это факт. Если вы скажете а это противоречит идеям Коллонтай, я скажу, да, безусловно, противоречит.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Я сначала попытаюсь вспомнить, кто такая была Коллонтай, потом буду задавать вам этот вопрос.

С. ДОРЕНКО Революционерка.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ "Сергей Леонидович, от всей души поздравляю и приветствую", пишет Марина. "Успехов, удачи и здоровья. Светлана Николаевна". Далее. Елена: "Вы теперь будете связующим звеном между КПРФ и Березовским. Это его мысли и советы?"

С. ДОРЕНКО Я могу сказать, что Березовский, если следить за его мыслями и советами, против пересмотра результатом приватизации. А я не только за, а я абсолютно убежден, что мы должны, обязаны, для того чтобы двигаться вперед, пересмотреть результаты приватизации в сырьевых отраслях. Березовский за переговоры с чеченцами. Я за радикальную беспрецедентную по жесткости операцию в Чечне, которая должна покончить с чеченским вопросом вообще.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Т.е. вы не с Березовским.

С. ДОРЕНКО В каком-то смысле он гражданин России, т.е. я и его буду убеждать, конечно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Ну как динозавры и Александр Невский.

С. ДОРЕНКО Александр Невский Конечно, конечно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Следующий вопрос от наших слушателей: "Почему вы вступили в партию на Ставрополье, а не в Москве, по месту жительства? Александр из Нижнего Новгорода".

С. ДОРЕНКО Потому что там бывал много. Я много в Чечне бывал, я много бывал на войне. Много моих коллег там были, но из ведущих я, наверное, один там был, вел передачи из Грозного, во времена еще Масхадова, наняв там каким-то двух урок с автоматами, которые будто бы нас охраняли. В общем, по разным дырам лазил и все время через Ставрополье заходил туда. У меня друзья там, которые помогали войти в Чечню, выйти из Чечни, по-разному. Они, кстати, поскольку они приграничный край, они очень хорошо помнят, как я призывал к ковровым бомбардировкам, стоя в окопах над Гамияхом, когда брали Новолакское вместе с Казанцевым. Шли роты, вы не поверите, мальчишки на БМД-шках алюминиевых шли Новолакское освобождать. Они все это помнят. Мне рассказывают мои передачи. Я говорю: ребят, я сам уже как-то нет, я помню

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Сергей, к вопросу об исторической ответственности. Полгода назад, в том числе мы, и ваши коллеги, в целом вся страна, которая читает, слушает, смотрит, получила очень суровые законы, благодаря которым теперь при освещении выборов лишнего слова не скажешь. И все кто вслух, кто тихо, благодарят за это Сергея Леонидовича Доренко, известного телекиллера прошлых лет.

С. ДОРЕНКО Совершенно напрасно благодарят, потому что если бы мы работали Однажды был разговор у меня и у Саши Минкина, я уж вам доверюсь, такой личный разговор, мы не договаривались с Сашей о том, что будем предавать его гласности. Я ему сказал: слушай, Гусинский с Березовским помирились, что, теперь НТВ и ОРТ будут вместе, что ли, делать. Он схватился за голову и сказал: это ужасно, самое приятное это когда они ссорятся, самое приятное это когда они друг с другом бьются. Потому что и эта моя точки зрения тоже когда они дерутся, они устанавливают некую планку. Вот "ОНЭКСИМу" нельзя, но и Гусинскому нельзя, но и Березовскому нельзя, если об этом говорить гласно, освещать.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А если можно, то можно и Доренко

С. ДОРЕНКО Я считаю, что один из постулатов очень важных и очень понятных: если есть диктатура для чиновников, для государственных служащих, то есть свободы для граждан, и наоборот. Если распущенны чиновники и государственные служащие, как сейчас, то нет свободы для граждан. Поэтому если мы хотим свободы, то мы должны вот сейчас недавно Лесин говорит: а есть же свобода личности, вы не имеете права вмешиваться. Имеем. Конечно, если речь идет о госслужащих. Имеем право вмешиваться. В интересах общества мы должны их выворачивать наизнанку, иначе они заврутся и заворуются. И это очень понятно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Хорошо, что здесь динозавров не помянули, они, наверное, переворачиваются в своей вечной мерзлоте сейчас. "Как вы относитесь к включению в предвыборный список КПРФ топ-менеджеров "ЮКОСа"? Вероятно, за хорошие деньги", пишет Татьяна.

С. ДОРЕНКО Я не знаю об этом. Вот честное слово, я не хочу говорить, я не хочу казаться компетентным в том, в чем я не компетентен. Кто-то там, менеджеры, да, с 12 по 16 место будто бы слышал, не знаю, может быть. Я с ними не встречался. Зачем мне хаять людей, которых я вообще не знаю.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но эти люди возглавляют предвыборный список вашей партии.

С. ДОРЕНКО Не возглавляют. Не возглавляют точно, с 12 по 16 место это не возглавляют.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но не последнее место. Хорошо. Семья Литвиновых сожалеет, что вы не идете в Думу. Но может быть вы планируете создавать новую партию?

С. ДОРЕНКО Нет. Нет, нет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А может быть, что-то вроде демократическую ну такой условный термин, вспоминая события начала 90-х внутри КПРФ, некую, если угодно, внутреннюю оппозицию, например, Геннадию Зюганову.

С. ДОРЕНКО Нет. Безусловно, нет. Я вам скажу, все просто. Не надо искать сложности, где их нет. Я вижу, что в рынок не вписалось больше половины населения. Первый постулат. И очень легко доказуемый. Вы сами видите, подойдите к окну. И я вижу, что эти люди тем не менее принадлежат к нашей нации, в широком смысле, к нашей политической нации. И я считаю, что, значит, мы что-то делаем неправильно, значит, нужно с этим бороться, потому что нам выживать-то надо всем вместе, а не тем, кто входит в рынок. Рынок инструмент для нас, а не цель. Потому что мы служим идее, а не людям. Вот возникла идея давайте служить рынку, давайте служить рынку. Завтра будем служить не рынку и так далее. Давайте служить людям, черт бы их задрал.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Последний вопрос. Мы увидим, услышим Сергея Доренко как журналиста?

С. ДОРЕНКО Я думаю, что я буду работать с людьми в любом качестве. Я не планирую. Я публикуюсь. Я опубликовал "Левые силы. Перезагрузка". Я считаю, что левым силам нужна перезагрузка, но я не собираюсь делать ничего, что не было бы согласовано с моими товарищами. Я публикую сейчас "Императивы", новую статью. Я пишу уже новую об общинности. Я вижу истоки, очень многие, в русской общине, в философии общины, пишу об этом.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Сергей Доренко сегодня был в гостях на "Эхе". В завершение два послания наших слушателей, противоположные по смыслу. "Речи товарища Доренко по своей абсурдности и бессмысленному запудриванию мозгов очень напоминают речи товарища Анпилова", пишет Мария. Ну а Евдокия Гавриловна: "Сереженька, от всей души поздравляю тебя. Желаю здоровья, успехов. Так держать. Ты подхватываешь наше знамя борьбы". Спасибо вам, Сергей.

С. ДОРЕНКО Спасибо.