предстоящий Всемирный экономический форум - Маша Левинсон - Интервью - 2003-10-01

1 октября 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Маша Левинсон директор по Европе Всемирного экономического форума в Давосе.

Эфир ведет Владимир Варфоломеев.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Добрый день, у микрофона Владимир Варфоломеев. Я с удовольствием представляю нашу сегодняшнюю гостью. Директор Всемирного экономического форума в Давосе, директор по Европе Маша Левинсон. Госпожа Левинсон, здравствуйте.

М. ЛЕВИНСОН Здравствуйте.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Насколько мы знаем, завтра в Москве пройдет что-то вроде выездного заседания Давосского форума, где ожидаются представители крупного бизнеса, наверное, не только российского, представители властных структур, от которых, по крайней мере, в нашей стране бизнес очень сильно зависит. Что это будет за форум?

М. ЛЕВИНСОН На форуме будет очень много, но это будет такой же форум, примерно так же, как и в других частях света, и в первую очередь в Давосе. Я думаю, вы знаете, что каждый год в Давосе проводятся подобного рода форумы. Как обычно, все проходит идентично: это деловая часть, это политики, это представители общественности в общем, мы собираем абсолютно всех представителей общества на этом форуме.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Можете ли вы тогда для начала нам назвать несколько персон представителей компаний, представителей органов власти, которые будут на этом форуме?

М. ЛЕВИНСОН С российской стороны это российские члены, в которые входят исполнительный директор "Северсталь", представители компании "ЮКОС", "Система", "Вимм-Билль-Данн" Я не могу, конечно, перечислить всех, но это около 20 выдающихся лидеров деловой общественности в России. С американской стороны это представители компании "Шеврон", IBM Это просто, чтобы вы поняли, какой масштабности, это абсолютно все ведущие компании.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Если говорить о чиновниках?

М. ЛЕВИНСОН Официальные имеется в виду лица. С российской стороны это огромное количество министров. Очень надеемся, что, может быть, президент и премьер-министр посетят нас. А также министры и заместители министров почтут нас своим присутствием.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Если говорить об участниках форума, не ожидаете ли вы антиглобалистов?

М. ЛЕВИНСОН Это, наверное, вопрос, который мне следовало вам задать, этот вопрос больше касается российской стороны.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но когда в Давосе проводятся форумы, мы знаем, что организаторы, разумеется, вкупе с местными, швейцарскими властями, заранее готовятся к тому, что приедут люди, недовольные глобализацией мировой экономики.

М. ЛЕВИНСОН Вообще-то, мы всегда прилагали все усилия, чтобы, наоборот, включить этих людей в обсуждение, которое проходит на форуме. И в Давосе мы всегда приглашаем вот этих самых представителей антиглобалистов принять участие в наших дискуссиях. Иногда они принимают наши предложения, иногда, к сожалению, нет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Иногда они принимают его, весьма своеобразно понимая по-своему. Вы в данном случае считаете Москву городом спокойным и безопасным?

М. ЛЕВИНСОН Да-да, я так считаю. Знаете, я, начиная с 1991 года периодически посещаю Москву, и никогда я здесь не чувствовала себя в опасности.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Ну в любом случае скажите нам, пожалуйста, г-жа Левинсон, где пройдет экономический форум, чтобы, может быть, большинство москвичей, особенно автомобилистов, зная наши традиции по перекрытию улиц, подальше обходили этот район.

М. ЛЕВИНСОН Все это будет происходить в "Гранд Мариотте".

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Это Тверская улица, по-моему. Самый центр города, где завтра соберутся руководители крупнейших российских и не только российских компаний, а также некоторые госчиновники. В связи с проведением подобного рода мероприятий, наверное, у стороннего наблюдателя всегда возникают вопросы, зачем нужны экономические форумы. Ведь многие бизнесмены и чиновники постоянно встречаются друг с другом в так называемой рабочей обстановке и могут решать проблемы, которые у них возникают. Я бы хотел, чтобы вы ответили на этот вопрос нам через минуту. Сейчас у нас краткий выпуск последних известий, а затем мы продолжим беседу с директором по Европе Всемирного экономического форума в Давосе Машей Левинсон.

-

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Сегодня у нас в гостях Маша Левинсон директор по Европе Всемирного экономического форума в Давосе. Итак, зачем нужны такие форумы?

М. ЛЕВИНСОН Нам думается, что цели такого форума это собрать воедино в одном месте представителей крупнейших компаний, держателей акций, для того чтобы можно было решать глобальные вопросы всем вместе. Потому что если такие люди встречаются по одиночке вряд ли возможно решение таких глобальных вопросов. Есть ряд вопросов, которые, как нам кажется, не в состоянии решить ни правительство отдельно, ни бизнесмены отдельно, ни представители общественности. Вы, наверное, спросите меня, почему такой форум вдруг будет проходить в Москве. Я отвечу следующим образом. Москва и России, Москва как ее столица и Россия как страна это огромная держава, которая все больше становится частью интегрированного мирового сообщества. Поэтому неудивительно, что такой форум проводится именно здесь. Ну и вторая причина это то, что крупные бизнесмены во всем мире чрезвычайно заинтересованы тем, что же происходит в данный момент в России.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А устраивает ли Давос вот подобного рода выездные заседания не в России, а в других странах?

М. ЛЕВИНСОН Швейцария вполне нейтральная страна. Помимо форума, который будет сейчас в России, у нас будет проводиться и в Давосе еще форум, не совпадающий с этим, но скоро.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ В этом году у Московского экономического форума есть какая-то одна или несколько особых тем, которые наверняка должны быть обсуждены?

М. ЛЕВИНСОН Да, мы составили программы таким образом, чтобы обсуждать три глобальные проблемы. Первая это конкурентоспособность России. Вторая проблема это проблема энергии. И третья проблема это группа экспертов, которая смотрит на то, как будет развиваться Россия в будущем. Это проблемы, которая группа экспертов будет обсуждать. Это экономика, это политика, это глобализация.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Будущее, безусловно, весьма интересно, и хотелось бы знать, каким оно окажется, но и настоящее нашей экономики не слишком простое. Но для начала проблема, которая у всех, наверное, на слуху. Это проблема "ЮКОСа". Тем более что ее руководители должны участвовать в форуме. В связи с тем, что происходит с нашей крупнейшей нефтяной компанией в последние месяцы, расследованием деятельности руководителей, арестом одного из владельцев, не рассматривался организаторами в этой связи вопрос о возможной отмене или переносе нынешнего форума, потому что ситуация очень неопределенная?

М. ЛЕВИНСОН Да нет, в принципе, вопрос об отмене форума в Москве никогда не вставал в связи с тем, что происходило в "ЮКОСе". Да, действительно, это одна из крупнейших российских компаний, и мы знаем, что "ЮКОС" принимал участие в диалоге российско-американском в Санкт-Петербурге, один из руководителей этой компании был арестован, но тем не менее нет никаких причин, для того чтобы в связи с этим отменять форум в Москве.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но вы не рассматриваете события вокруг "ЮКОСа" как проявление, мягко скажем, такой нестабильности и неопределенности? Конечно, выступая в США публично, президент Путин заявляет: пересмотра приватизации не будет, что один раз было сделано, то навсегда, последствия пересмотра куда хуже Но разве это не тревожный сигнал для всего мирового бизнеса, который сотрудничает с Россией или который хотя бы смотрит на Россию?

М. ЛЕВИНСОН Если сравнить сегодняшнюю ситуацию с тем, что происходило в 1991 году, то можно сказать, что по сравнению с теми годами сейчас в России гораздо более стабильная и более благоприятная ситуация, и видится какая-то система в том, что делается. Поэтому у нас нет никаких абсолютно опасений.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но возможно, что эти слова внушат серьезный оптимизм и многим нашим слушателям, тем, кто беспокоился по этому поводу, в связи с событиями вокруг "ЮКОСа". Я напомню, что сегодня в гостях у нас Маша Левинсон директор по Европе Всемирного экономического форума в Давосе. Ну а завтра своеобразный филиал этого форума на несколько дней будет открыт в Москве. Кстати, передо мной лежит предварительная программа форума. На пятницу, 3 октября, 10:30, написано, что предполагается как раз выступление президента РФ г-на Путина на форуме. Не знаете ли вы, о чем он собирается говорить? Или, может быть, были какие-то пожелания организаторов затронуть те или иные проблемы.

М. ЛЕВИНСОН Даже и говорить не буду, что я имею хоть какое-то представление о том, что может сказать в своей речи г-н Путин. Догадываюсь, что это, наверное, будут вопросы, касающиеся мировой экономики.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Место России в мировой экономике, оно где, скажем так? Или что это за место? По-прежнему, как было на протяжении нескольких десятилетий, исключительно сырьевой придаток, как у нас некоторые политики говорят, и как поставщик определенного интеллектуального ресурса проблема утечки мозгов для нас очень серьезна? Это все?

М. ЛЕВИНСОН Я думаю, что для большинства россиян, естественно, имеет значение, какое место Россия занимает в мировом сообществе, и то, что это обсуждается в Давосе. Но я думаю вопрос стоит, конечно, в том, кто озабочен будущим России, чтобы больше строить производственный сектор и сектор обслуживания. И нет, конечно, сейчас никакой возможности дискредитировать ту огромную роль, которую играет энергетика России во всем мире.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Многими воспринимается скептически отношение Запада к России в экономическом плане. Вот характерный пример письмо нашего слушателя Александра. Кстати, я не назвал номер нашего эфирного пейджера, 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы". Так Александр пишет: "Глобальные вопросы для международных финансовых институтов это что? Как можно легче и прочнее набросить на Россию финансовую удавку?"

М. ЛЕВИНСОН Вы знаете, это письмо напоминает мне менталитет людей примерно 20-летней давности. Но мне кажется, события последних десятилетий, особенно последние события вокруг Ирака, которые совершенно явно доказали, что нет больше противостояния Восток и Запад, когда все мы были едины, не дают повод для того, чтобы думать, что Запад каким-то образом хочет погубить Россию.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Сегодня газета "Ведомости" написала, ссылаясь на официальные данные, о том, что в России вновь утечка капитала заметно возросла, объемы. Деньги уходят, уходят и уходят. На ваш взгляд, это тревожный симптом?

М. ЛЕВИНСОН Вы знаете, у меня сложилось как раз обратное впечатление, что огромный приток капитала идет как раз в Россию.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вот как раз по этим сведениям отток капитала превышает те деньги, которые приходят. Нет достаточного количества инвестиций.

М. ЛЕВИНСОН И все-таки тенденция прослеживается как раз в обратном направлении.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Т.е. вы оптимист?

М. ЛЕВИНСОН Я всегда оптимист. Но я не могу сказать, что я уж полный оптимист. Конечно, я вижу огромные проблемы, которые существуют в экономике России.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Последний вопрос. Он затрагивает тему, которая у нас широко обсуждалась на протяжении последнего месяца. Вот с вашей точки зрения, приобретение известным российским бизнесменом Абрамовичем английского футбольного клуба, это что, уход капитала или проявление глобализации экономики?

М. ЛЕВИНСОН Вы знаете, я не большой знаток футбола, но я не вижу ничего особенного в том, что крупный российский бизнесмен купил английский футбольный клуб. Если хотите, такие действия практикуются в Европе и на Западе. Т.е. вложение капитала в другую страну не считается никаким криминалом.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Большое спасибо. Сегодня в гостях на "Эхе" была Маша Левинсон директор по Европе Всемирного экономического форума в Давосе. Наши корреспонденты завтра и послезавтра будут работать на этом форуме. Посмотрим, насколько интересным и полезным окажется вот эта встреча, этот митинг крупнейших бизнесменов и нашей страны и политических деятелей. Спасибо вам.

М. ЛЕВИНСОН Спасибо.