- Как справиться со стрессом. - Марк Сандомирский - Интервью - 2003-09-26

29 сентября 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Марк Сандомирский психотерапевт

Эфир ведет Алексей Дыховичный

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - В студии "Эха Москвы" Марк Сандомирский, психотерапевт, здравствуйте Марк Евгеньевич.

М. САНДОМИРСКИЙ - Добрый день, Алексей, и уважаемые радиослушатели.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Сразу все прочитаю. Кандидат медицинских наук, член Общероссийской профессиональной психотерапевтической лиги и европейской Ассоциации психотерапии, психотерапевт европейского регистра. Говорим о стрессе, пейджер работает 961-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Вы можете присылать свои вопросы, в том числе и ваши рецепты как справиться с этим недугом. По Интернету уже пришли всевозможные предложения, в частности Иван Скорняков из Кемерово пишет: "Есть два рецепта как справиться со стрессом. Во-первых, удариться во все тяжкие, - это понятно, - второй вариант тренажерный зал, сходить покачаться, побегать попрыгать". Подозреваю, что сейчас пойдут предложения сходить к парикмахеру в основном от женской части, прекрасной половины. Посмотреть любимый фильм, поплакать, в конце концов, наорать на кого-то. Все это как-то очень симптоматично, на мой взгляд. На корню это проблему не решает. Это отвлекающая терапия. Что скажете, Марк Евгеньевич?

М. САНДОМИРСКИЙ - Это понятно, что в народе у нас наиболее популярны два самых доступных способа борьбы со стрессами, один это алкогольно-пивной и другой банно-физкультурный. Но я думаю, что сегодня мы поговорим о научно-обоснованных медицинских профилактических способах реальной борьбы со стрессами. И все дело в том, что саму проблему стрессов у нас, к сожалению, до сих пор люди в большинстве своем недооценивают. Обычно человек говорит вы знаете, для меня это не актуально, у меня нет стрессов. Но уверяю вас, это совершенно не так. Дело в том, что стресс как люди привыкли его описывать в бытовом понимании, это конфликты, это какие-то тяжелые потери, это какие-то экстремальные обстоятельства, но на самом деле с медицинской точки зрения стресс это все, что выводит наш организм из состояния покоя и равновесия. Практически вся наша повседневная жизнь буквально соткана из малых и больших стрессов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - И избавиться от этого невозможно. Можно только уехать куда-нибудь, где поблизости вообще нет ни одного человека, домик в лесу. Но это не каждому дано.

М. САНДОМИРСКИЙ - Конечно, побыть наедине с природой полезно для здоровья. Но даже там человек не может спрятаться от себя самого, а это тоже одна из причин наших стрессов. И самое главное, что нужно, пожалуй, сказать о стрессах, во-первых, то, что мы сталкиваемся в первую очередь с их последствиями, с тем, как накапливающиеся стрессы тяжелым грузом ложатся на наше здоровье. И не секрет, что среди людей, которые обращаются, допустим, в самую обычную рядовую поликлинику, никак не меньше 30% будут составлять те, у кого на самом деле все проблемы со здоровьем вызваны именно стрессами.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Марк Евгеньевич, уже пошли вопросы на пейджер, могу я правду-матку в той форме, в которой слушатели присылают. Не обидитесь? Товарищ, который подписывается как Варсанофий: "Что ваш ученый собеседник морочит людям головы? Никаких стрессов не существует, а есть элементарная человеческая распущенность". Реагировать на происходящие события не очень приятные - это распущенность.

М. САНДОМИРСКИЙ - Замечательно. Это совершенно типичное мнение и как раз в этом-то и заложены истоки самой проблемы стрессов. Все дело в том, что главная причина наших стрессов это не соответствие нашего сегодняшнего образа жизни, образа жизни современного человека особенно в городских условиях и если можно так сказать, природного устройства или конструкции нашего организма. На самом деле природа создавала нас, для того чтобы мы существовали в несколько иных условиях. И ведущие стрессы для нас с вами это не только и не столько эмоциональные переживания, не только и не столько чрезвычайные события, а это различные воздействия, с которыми мы сталкиваемся в своей жизни на каждом шагу. Давайте приведем простой пример, Алексей. Мы с вами находимся в вашей радиостудии и видим источники искусственного освещения. Уже это само по себе неестественно, нефизиологично, неэкологично для нашего организма. На самом деле природа приспособила нас, для того чтобы мы жили в строгом соответствии с природными биологическими ритмами. И искусственно продляя продолжительность светового дня, мы тем самым сбиваем наши внутренние биологические часы, наши собственные биоритмы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Марк Евгеньевич, нам сейчас нужно будет прерваться ненадолго на новости. Пока будут идти новости, я сформулирую вопрос - что хуже всего для человека: хронические постоянные мелочи, начиная от искусственного освещения или что-то серьезное, что в жизни происходит, выбивает из колеи по полной программе, но слава тебе Господи, не каждый день это происходит. Сейчас прервемся, а потом продолжим.

НОВОСТИ

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Говорим о стрессе. Итак, Марк Евгеньевич, что страшнее для человека: ежедневные мелочи, которые связаны с тем, что человек биологически не приспособлен жить в каменных джунглях, в мегаполисе или что-то, что порой не каждый день, но происходит? Уволили с работы, разбился кто-то, несчастья.

М. САНДОМИРСКИЙ - Слава богу, Алексей, что несчастья происходят с человеком достаточно редко. А вот мелкие повседневно-бытовые стрессы, которые, проблема-то в чем, мы порой не замечаем, и оказывают главное воздействие не наше здоровье. То есть в результате мы замечаем уже только последствия этих стрессов. Почему потому что мы не знаем, как себя от них защитить. И тот вопрос, который задал нам Варсанофий, как раз и демонстрирует это самое незнание. Почему наша нервная система уязвима в отношении стрессов дело в том, что природа заложила в нас определенные незримые, но бесперебойно функционирующие механизмы, которые когда-то может быть, миллионы лет назад нашим далеким предкам действительно помогали выжить в их суровой борьбе за существование в условиях дикой природы. И в результате сегодня, когда современный человек сталкивается с какими-то ситуациями, которые невольно запускают эти автоматические механизмы, он становится их жертвой и вместо того, чтобы помочь нам выживать, эти механизмы наоборот обременяют наше существование.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Дайте практические советы, пожалуйста. В частности Ирина спрашивает: "Как справиться со стрессом по поводу неработающего 40-летнего сына и можно ли психологически воздействовать на сына и заставить его работать", - Ирина. Он ко всему еще и не хочет работать, я так понял.

М. САНДОМИРСКИЙ - Немножечко непонятно, стрессы у сына или стрессы у Ирины.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Я так понял, что у Ирины, потому что сын не работает. 40 лет, здоровый мужик, а работать не работает и не желает. Ирина, простите, если неправильно понял.

М. САНДОМИРСКИЙ - Довольно типичная ситуация. Конечно, мы не можем в эфире дать конкретные рекомендации как поступать в той или иной жизненной ситуации. Мы можем вкратце сказать только о тех совершенно общих и универсальных рекомендациях, которые на сегодня дает медицинская наука. В частности тот метод практической и психологической помощи, которым я занимаюсь и о котором могу говорить, это метод психологической саморегуляции "Ретри". Что нужно человеку, для того, чтобы действительно надежно себя от стрессов защитить вне зависимости от конкретной причины, которая эти стрессы вызывала. Отношение с детьми, как в данном случае или отношение с супругом или с родителями или проблема на работе с начальством или биржевой кризис, что угодно. Организм человека всегда реагирует на стресс одинаково. И, для того чтобы от стрессов защититься, нужно научиться определенным лечебно-оздоровительным приемам. Первое это научиться снимать мышечные напряжения. И это исключительно важно, потому что как мы с вами говорили, наши автоматические инстинктивные механизмы, встроенные у нас внутри, срабатывают без нашего желания и без нашего ведома, и всегда, когда человек волнуется, испытывая стресс, у него невольно возникает напряжение мышц. Это нужно научиться замечать и от этого избавляться. Во-вторых, исключительно важно научиться успокаивать свою нервную систему с помощью правильного успокаивающего, как мы говорим расслабляющего дыхания. В-третьих, необходимо научиться уходить от негативных мыслей, которые имеют склонность навязчиво повторяться и преследовать человека в ситуации стресса. С помощью, во-первых, внимания к своим простым и естественным телесным ощущениям. Нужно научиться слушать внимательно и чутко свой собственный организм и к этому нужно добавить необходимо научиться такому главнейшему, пожалуй, навыку борьбы со стрессами, который мы называем "мысленная тишина". Человек действительно может научиться останавливать свой нескончаемый беспрерывный внутренний монолог. Отдохнуть от мыслей, можно сказать проще.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Локи, который давно уже прислал сообщение, спрашивает: "На мой взгляд, лучшее средство от стресса это медитация. Просто сесть поудобнее, погрузиться в себя, а главное самому себе улыбнуться". Похоже, да?

М. САНДОМИРСКИЙ - Замечательно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - По поводу того, чтобы слушать свой организм. Вы можете на практике объяснить, что это значит? Если мне хочется есть, я ем.

М. САНДОМИРСКИЙ - Действительно, обычно мы замечаем свое тело, свою оболочку, свой организм только когда мы голодны, когда мы устали, или когда что-то болит. А нужно, и это вполне по силам каждому, научиться замечать и распознавать более легкие, более тонкие ощущения нашего собственного организма, вызванные эмоциями, вызванные стрессами и связанными с этим переживаниями. И в этой связи по поводу ответа о медитации, совершенно верно. Дело только в том, что те традиционные школы духовного самосовершенствования медитации, которые насчитывают тысячелетнюю историю, они, во-первых, приспособлены несколько для другой жизни. И, во-вторых, требуют от человека, который занимается этими практиками, довольно большого времени, что не по силам многим людям, живущим в условиях большого города, занятых активной деятельностью и так далее. Именно поэтому мы стараемся с медицинской точки зрения систематизировать те полезные методы, приемы, которые есть в различного рода оздоровительных системах и представить их человеку в наиболее сжатом концентрированном и экономном по времени виде. Причем так, чтобы он сам мог этим пользоваться. У практичных американцев есть такой термин, основное направление развития психотерапии на Западе это "сэлф эдьюкейшен". К сожалению, трудно это перевести напрямую в лоб, правильнее было бы сказать, что это обучение психологической самопомощи. Дело в том, что распространенность стрессов такова, что практически, наверное, в скором времени каждый второй человек должен был бы стать психотерапевтом, психоаналитиком, а другая половина населения составит их пациентов. Я, конечно, утрирую, на самом деле нужно как можно шире обучать людей тем простым действенным и эффективным приемам борьбы со стрессами, управления своими эмоциями, снятия нервного напряжения, которые они сами могут в своей повседневной жизни успешно применять. Именно тогда проблема стрессов и решается.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вы не утрируете, потому что, судя по сообщениям, люди прекрасно понимают многое из того, что вы говорили. В частности, Елена прекрасно понимает, что "на мелочи внимание обращать не надо и саму себя заводить тоже не следует, но что можно сделать, чтобы не обращать внимание на мелочи, и саму себя не заводить?" Что сделать-то нужно?

М. САНДОМИРСКИЙ - Именно то, о чем мы с вами говорили, научиться хотя бы нескольким оздоровительным антистрессовым упражнениям, которые можно найти в большом количестве литературы. Тот же метод "Ретри", о котором я уже упоминал, в Интернете все это можно найти, достаточно зайти в любую поисковую систему, набрать там слово "Ретри" и, пожалуйста. Научиться этому можно легко и быстро, но самое главное, затем это применять это ежедневно. По практическому опыту обычно человеку достаточно 10-15 минут в день подобных антистрессовых процедур, самостоятельно выполняемых и это должно войти в привычку примерно так же, как мы умываемся, чистим зубы, выполняем другие гигиенические процедуры. Точно также необходима современному человеку антистрессовая защита.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть это то, что называется медитация. Такой вариант. Есть вариант

М. САНДОМИРСКИЙ - Извините, перебью. Максимально упрощенная медитация. Технологизированная медитация. Здесь нужно сказать два слова о том, что на самом деле представляет собой медитация, аутотренинг, различные формы релаксации, различного психотерапевтического дыхания и даже классический гипноз. При более подробном изучении тех состояний, в которых оказываются люди в процессе всех этих полезных для их душевного здоровья процедур, оказалось, что при любом подобном воздействии организм человека, назовем условно пациента, на время переходит в некоторое особое состояние. Особое состояние нервной системы, которая как это ни удивительно во многих чертах повторяет состояние нервной системы маленького ребенка. Своего рода возврат в детство с одной стороны и с другой стороны при еще более подробном изучении оказалось, что это состояние нервной системы является на самом деле, если можно так сказать природно-естественным для человека. Или изначально естественным. И пребывание в таком состоянии хотя бы 10-15 минут в день и позволяет снять тот груз стрессов, которые накапливаются постепенно, исподволь, и позволяют взять себя в руки в случае каких-то экстремальных ситуаций, в случае каких-то интенсивных стрессов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Марк Евгеньевич, многие, например, заводят домашних животных, рыбок, тоже отвлекаешься от жизни, от происходящего. Какие-то такие варианты. Не читать умных книжек, как расслабить мышцы, а вот естественнее

М. САНДОМИРСКИЙ - И это, конечно, полезно. Любое общение с природой и любое общение дружеское, теплое, приятное с благожелательно настроенными людьми - все это, конечно, полезно. Но, к сожалению, как показывает опыт, как показывает практика, нужно что-то еще, нужно нечто, что человек будет делать сам, прикладывая к этому активные энергичные усилия, чтобы действительно освободить себя от стрессов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Уж коли не получается самостоятельно, необходимо обратиться к психотерапевту. Лидия спрашивает: "Как отличить хорошего психотерапевта от шарлатана?". Если можно, очень коротко. Какой-нибудь рецепт. Какой-то вопрос ему задать, ответил значит, психотерапевт, не ответил значит, шарлатан.

М. САНДОМИРСКИЙ - Вы знаете, на этот вопрос такого краткого ответа просто не существует. Во-первых, конечно настоящий психотерапевт всегда сопереживает и сочувствует человеку, который к нему обратился за помощью.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - И это надо просто понять.

М. САНДОМИРСКИЙ - И это можно почувствовать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Спасибо вам. Марк Сандомирский, психотерапевт был у нас в гостях и объяснял нам, как справляться со стрессами. Спасибо вам, Марк Евгеньевич.