Ситуация, сложившаяся вокруг здания редакции еженедельника "Новое время" - Александр Пумпянский - Интервью - 2003-09-26

26 сентября 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Пумпянский главный редактор журнала "Новое время"

Эфир ведет Александр Климов

А. КЛИМОВ Несмотря на пробки, которых в Москве огромное количество, Александр Пумпянский, главный редактор журнала "Новое время" прибыл на территорию "Эха Москвы", и сейчас мы будем беседовать о ситуации, которая сложилась вокруг этого издательства. Но вначале очень важное объявление, поскольку у нас из-за этого непредвиденного опоздания все сдвинулось, программа "Рикошет", которая выходит в 15.35, сегодня выйдет в эфир в 16.35. И все-таки Александр Пумпянский, несмотря на то, что уже прошли почти сутки, эта тема номер один, может быть, не все еще знают, что произошло.

А. ПУМПЯНСКИЙ - Во-первых, хочу попросить прощения у слушателей за опоздание, пробки кошмарные. У нас был замечательный коллега, который говорил, что жизнь проходит методом пробок и ошибок. Он имел в виду совсем другие пробки, это чудовищно, простите, пожалуйста, за опоздание. Что произошло. Фактическая сторона уже всем известна, позавчера ночью, в ночь со среды на четверг, около 12 часов, в пустое здание, где был один вахтер, вошли люди, и сказали, что с этого момента они хозяева этого здания. Тут же прибыл заместитель главного редактора. Они показали ему некую ксероксную бумагу. Это было что-то вроде регистрационного документа, из которого следовало, что некая компания, вы мне подскажите ее название

А. КЛИМОВ - Я на вас рассчитываю.

А. ПУМПЯНСКИЙ - Сам путаюсь, "Примекс", прошу прощения, является владельцем, хозяином этого здания. На следующий день в наше здание пришли уже две команды, три человека в цивильном, молодые люди, которые представились как бизнесмены, руководители этой компании "Примекс". Вида весьма, я не буду характеризовать их вид, речь и так далее, и они подтвердили свое присутствие еще тем, что появилась новая охранная команда. Это уже было 2 омоновца и 4 или 5 людей из ЧОП, как это называется, - это частное охранное предприятие, вооруженные, очень внушительно выглядящие, которые двигались по зданию, сели в моей приемной в какой-то момент, когда меня не было. Люди в цивильном вошли ко мне. Сначала они беседовали с зам. главного редактора в мое отсутствие, а потом вошли ко мне. Текст у них был практически идентичный. Снова, помахав этой ксероксной бумажкой, сказали, что ваше предприятие теперь наше предприятие. Кто-то их поправил, что это не предприятие, а здание. "Ну, хорошо, - было сказано, - теперь это наше здание и здесь новый порядок. Поэтому мы исходим из этого, что вас мы не тронем. Мы понимаем, вы журналисты, и вы будете работать. Давайте быстро заключим договор об аренде на это здание, мы вам выделим комнаты, и вы будете спокойно работать".

А. КЛИМОВ - Давайте здесь поставим многоточие, прервемся на новости и через 5 минут продолжим.

НОВОСТИ

А. КЛИМОВ В первой части беседы мы напомнили о том, что там произошло, теперь будем разбираться с последствиями. Но вначале напомните, где находится редакция, что это за здание, потому что не все знают. Слушатели на пейджер такой вопрос задавали.

А. ПУМПЯНСКИЙ - Мы остановились на самом интересном месте, но к черту подробности, и, тем не менее, суть. Эти джентльмены, поддерживаемые столь мощной охраной, захотели от нас признания того, что они хозяева.

А. КЛИМОВ - И они на этот раз никаких документов не предъявили, свои удостоверения личности?

А. ПУМПЯНСКИЙ - Они назвали свои имена, эти имена никому ничего не говорят, естественно. Наше понимание заключается в том, что это захват, захват здания, собственности и в прямом смысле, и в финансовом, экономическом смысле. Насколько мы поняли из разговоров с ними, они осуществляют какую-то операцию. Похоже, что за несколько дней или недель здание было перепродано 2 или 3 раза фирмами, имена которых никому неизвестны.

А. КЛИМОВ Однодневки.

А. ПУМПЯНСКИЙ - Естественно, фирмы-однодневки, по-видимому. То есть, как нам кажется, происходит некий бандитский налет на здание или сцена, бандитский капитализм, я немножко метафорически говорю, это сцена бандитского капитализма. Так обретается собственность. По-видимому, на собственном примере мы должны понять, как работает бандитский капитализм, и расширить свой журналистский и аналитический кругозор. Про здание вы спросили. Здание замечательное с историей, его все знают, все москвичи проходили мимо него сто миллионов раз, притом, что оно достаточно невзрачное. Это то самое здание на Пушкинской площади, к которому пристроен кинотеатр "Россия", а ныне там яркие огни, там казино.

А. КЛИМОВ - Отметим, что там же рядом, стена в стену Министерство печати.

А. ПУМПЯНСКИЙ - Да, у нас очень хорошие соседи, с одной стороны казино, с другой Минпечати. Поэтому важно не ошибиться дверью, но боюсь, что эти московские акулы, может быть, ошиблись дверью, может быть, они на самом деле хотели взять казино, а попали в редакцию. Не знаю, будем смотреть.

А. КЛИМОВ - Чье это было здание до этого налета?

А. ПУМПЯНСКИЙ - Это вопрос, который легче задать, чем на него ответить. Самый короткий ответ наше, "Нового времени", владельцем этого здания являемся мы, журнал "Новое время". "Новое время" живет, работает в этом здании с 1960 года, 43 года. Соответственно менялись государства, эпохи, правительства и взаимоотношения между московскими властями, федеральными властями, между третьей властью и так далее. "Новое время" тоже меняло свои формы, но оно было всегда там. И при каждой власти при каждом начальстве, мы получали какой-то документ, который удостоверял владение "Новым временем" этого здания. Этих документов много, они на все вкусы. При этом, как это выяснилось в эту противоречивую эпоху, что эти документы могут противоречить друг другу, там есть, конечно, противоречия с законодательством или старым, или новым, или будущим, или еще что-то, между ними есть какие-то щели, в которых сам черт ногу сломит. Не исключено, что в какую-то из этих щелей засунул ногу этот черт. А дальше осуществляет операцию по уводу здания, если мы правильно понимаем то, что происходит.

А. КЛИМОВ - А каким образом административное руководство "Нового времени", коммерческое руководство не знало о том, что там ведется какая-то подпольная возня с перепродажей? Должно же было что-то в воздухе витать.

А. ПУМПЯНСКИЙ - Нет, если я правильно понимаю, то тайные операции они на то и тайные, чтобы проводиться в тайне, потому что если об этом что-то узнается, то тогда это пресекается. Это, конечно, в тиши проводилось и обнаружилось, когда уже была осуществлена пара операций.

А. КЛИМОВ А известен последний владелец, некорректно я выразился

А. ПУМПЯНСКИЙ - Неважно.

А. КЛИМОВ - Само здание находится в федеральной собственности или в городской?

А. ПУМПЯНСКИЙ - Есть документы всех совершенно видов и раскрасок. У нас есть документы от всех властей - и федеральных, и муниципальных.

А. КЛИМОВ - Сообщалось, что во время попытки захвата был избит один из журналистов.

А. ПУМПЯНСКИЙ - Избит - это все-таки некоторая драматизация. Джентльмены в камуфляже и с оружием демонстрировали свою мужскую красоту, безусловно, непреклонность и неприступность. Но мы тоже не дрались с ними, мы понимаем, что перо можно приравнять к штыку, но вряд ли так буквально. Этот эпизод, наверное, имеется в виду, когда Саша Зубанов, один из наших корреспондентов Дело в том, что мы задавали вопрос охранникам - кто они, откуда пришли. Ведь полагается представиться, какое охранное управление или контора, или если ОМОН, то это действительно ОМОН или ряженый ОМОН.

А. КЛИМОВ - Если ОМОН, то кто дал приказ этому ОМОНу.

А. ПУМПЯНСКИЙ - Да, поэтому просили показать удостоверения. Они не показывали, естественно, ни на какие контакты не шли, они были выше этого. Тогда Саша Зубанов захотел их сфотографировать на память, по-видимому. Но в этот момент Шварценеггер вышел немножко из роли и довольно резко двинул, отнял аппарат, вырвал пленку. Вместе с тем обычная ситуация для таких случаев.

А. КЛИМОВ В настоящее время редакция работает?

А. ПУМПЯНСКИЙ - Редакция работает. Мы находимся в этом состоянии реальной осады

А. КЛИМОВ - То есть эти люди продолжают там находиться?

А. ПУМПЯНСКИЙ - Нет, под реальной осадой я имею в виду, что они считают себя владельцами. И осадой буквальной, потому что эти люди в разной форме, сегодня появилась другая команда, сегодня у них более цивильный вид. Начну со вчерашнего дня. Вчера режим шел по нарастающей, ОМОН усилился. Я ушел где-то в 21.00. Около 22.00 мне звонит кто-то из коллег и говорит, что коллега вышел за сигаретами в киоск, обратно его уже не впускают. Всех впускают, никого не выпускают, вот это появилось к вечеру. Притом, что вечером в четверг в редакции еженедельника не много народу. У нас активные дни пятница, понедельник, а четверг сравнительно неактивный. И было такое ощущение, что в понедельник они освободят помещение, и в пятницу утром уже будут впускать. Так витало в воздухе, по словам последних уходящих. Нет, утром была вполне благостная картинка, даже охрана выглядела прилично. Трое было, кто-то назвал их "люди в черном", но больше они походили на тех, кто фейс-контроль осуществляет, людей в белых рубашках. Потом, правда, был еще какой-то милиционер. Но они ведут себя очень тихо, они просто сидят на входе, контролируя вход, но не пугают народ на этажах.

А. КЛИМОВ - Мы еще раз должны прерваться. Сейчас выпуск новостей, может быть, даже что-то будет сказано о ситуации, которая происходит в эти минуты.

НОВОСТИ

А. КЛИМОВ В Москве 15.47, к сожалению, определенное количество регионов сейчас отключилось, последние 15 минут у нас региональное вещание. Нас сейчас слушает в основном Москва и область. Слушатели просят уточнить, видимо те, которые не сразу подключились к этой беседе. Владимир, в частности, очень просит напомнить суть, но об этом мы не будем говорить. Вы владели или были на правах аренды в этом здании?

А. ПУМПЯНСКИЙ - Владели.

А. КЛИМОВ - Власть всякий раз, когда менялась, подтверждала ваше право владения. Тогда у кого же эти "шварценеггеры", как вы образно выразились, приобрели эту недвижимость?

А. ПУМПЯНСКИЙ - Как мы поняли, эта компания "Примекс" купила у другой компании, у которой тоже есть название, но я его сейчас не помню.

А. КЛИМОВ - То есть осталось непонятным, у кого купили, хотя покупать были должны у вас.

А. ПУМПЯНСКИЙ - Как это привязано к нам, вот это мы должны еще выяснить.

А. КЛИМОВ - Вы будете это сами выяснять, или вы уже привлекаете соответствующие органы?

А. ПУМПЯНСКИЙ - Естественно, привлекаем специалистов, юристов и обращаемся в соответствующие органы.

А. КЛИМОВ - Милиция, Генпрокуратура.

А. ПУМПЯНСКИЙ - Да, уже Союз журналистов, насколько я знаю, обратился к Устинову, министру внутренних дел.

А. КЛИМОВ - Реакция уже была какая-то?

А. ПУМПЯНСКИЙ - Я думаю, что еще слишком рано.

А. КЛИМОВ Потому что внимание привлечено.

А. ПУМПЯНСКИЙ - Может быть, пока я двигался к вам и торчал в пробке, может быть она за последние минуты и есть, но это мне надо еще выяснить.

А. КЛИМОВ - Есть несколько вопросов на пейджере. Александр спрашивает: "А вы к хозяину города Лужкову обращались?"

А. ПУМПЯНСКИЙ - Пока еще нет.

А. КЛИМОВ Интересно, философский вопрос от Натальи. "Сколько можно быть таким беспомощными, вечно просящими, сколько можно удивляться беспределу московских властей"

А. ПУМПЯНСКИЙ - Без комментариев.

А. КЛИМОВ Вот, кстати, про милицию: "Вы хотя бы милицию вызвали, чтобы проверить документы у этих сомнительных личностей, которые захватили вашу редакцию?".

А. ПУМПЯНСКИЙ - Мы вызвали, немедленно была вызвана милиция. Подошел милиционер, они продемонстрировали эту ксерокопию, из которой следовало, что они охрана этой компании. И причем дважды эта ситуация повторялась, и милиционер уходил. Сейчас мы занимаемся этим уже на более серьезном уровне.

А. КЛИМОВ У Константина достаточно редкое сообщение: "Хорошо прищучили журналюг. Они на своей шкуре почувствовали то, что испытывали трудящиеся с оборонной промышленности. Когда мы теряли заводы, вы визжали, - то есть, мы журналисты, - от удовольствия".

А. ПУМПЯНСКИЙ - Это надо комментировать?

А. КЛИМОВ Просто, чтобы вы не думали, что все абсолютно сочувствуют.

А. ПУМПЯНСКИЙ - Да нет.

А. КЛИМОВ - Есть и те, которые сами визжат от удовольствия, оставляем это на их совести. И, тем не менее, как вы считаете, вам удастся продолжать работу, не перерастет ли этот конфликт в более горячую стадию? По ощущениям. Вчера ведь было одно ощущение, сегодня другое.

А. ПУМПЯНСКИЙ - Ощущения совершенно мелкие, то, что эти люди способны на то, чтобы просто грубо закрыть двери и не допустить, в том числе и выхода журнала, а в понедельник мы подписываем журнал, и если они проведут эту акцию, нам будет очень трудно выпустить номер. Поэтому мы не испытываем совершенно никаких иллюзий по поводу их действий на будущее. Но поскольку акция настолько беспредельная и явно преступная, но это не гарантия того, что преступление будет наказано, совсем нет, очень часто подобного рода циничные действия достигают успеха. Но мы надеемся, тем не менее, что нам удастся эту ситуацию развернуть, но в том числе и благодаря тому, что мы вытаскиваем эту ситуацию на белый свет, чтобы она была видна. Надеемся, что это поможет.

А. КЛИМОВ - Последний вопрос, а у вас не было никаких конфликтов с власть предержащими? Может быть, это такая своеобразная месть или это имущественный спор, спор хозяйствующих субъектов?

А. ПУМПЯНСКИЙ - Вы знаете что, говорить о конфликтах с властью

А. КЛИМОВ Может быть, статья была какая-то задевающая

А. ПУМПЯНСКИЙ - Да нет, у нас, конечно, масса публикаций критических. Притом, что мы не стараемся писать глупости или делать себе имя на супержареном. Но, конечно, это журнал аналитический, резко критический или остро критический. В этом наша задача, собственно, анализировать вещи и называть их своими именами. Это редко какой власти нравится. Но, тем не менее, в этом контексте мне кажется, что это почерк скорее бандитского капитализма. Скорее почерк некоей акулы, которая нацелилась на здание именно, а не на журнал. Будет журнал, не будет, будет он выпускаться или нет, я не уверен, что те, кто захватывают это здание, являются внимательными читателями журнала "Новое время".

А. КЛИМОВ- Александр Пумпянский, главный редактор журнала "Новое время" был у нас в эфире. Мы, естественно, будем следить за тем, как развиваются события. Вам удачи и успеха, чтобы все разрешилось нужным образом.

А. ПУМПЯНСКИЙ - Спасибо.