военные проблемы и вопросы обороноспособности России - Александр Шаравин - Интервью - 2003-09-26
26 сентября 2003 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Шаравин - директор Института политического и военного анализа.
Эфир ведет Александр Климов.
А. КЛИМОВ Передо мной лежит брошюра, которая называется "Оборонные тезисы". Брошюра издана как раз вашим институтом политического и военного анализа. В принципе, это своеобразная программа реформирования армии или создания той армии, которая должна удовлетворять современной России. Просто пролистывая по разделам: "Внешние угрозы, способы их отражения", "Состав и структура вооруженных сил", "Управление вооруженными силами", "Порядок присвоения воинских званий" и т.д. Обо всем этом мы, естественно, будем говорить. Когда вы готовили эту брошюру, которая называется "Оборонные тезисы", вы рассчитывали, что ее кто-то будет читать. То есть кем воспринята эта книга? Для кого это написано? Для президента, для радиослушателя "Эха Москвы"?
А. ШАРАВИН Я понял Ваш вопрос. Я считаю, что он, наверное, самый главный. Мы эту брошюру готовили для нашего общества. Мы считаем нашим заказчиком наше российское общество, в том числе и для власти, и для офицеров, и для генералов и просто для простых людей, которых интересуют проблемы обороны, наших вооруженных сил. Я думаю, сегодня в России нет человека, кого бы это не интересовало. Мы раньше не раз пробовали выходить на разные структуры, я и сам работал и служил в Генеральном штабе, и с Советом Безопасности контактировали, и с помощниками президента. И каждый раз мы понимали одно: что не персона определяет что-то, только общественная поддержка, только осознание проблемы внутри общества и массовая политическая поддержка может обеспечить успех реформы.
А. КЛИМОВ Но все равно вы же, наверное, рассчитывали, что эту книгу прочитают в Кремле, в Минобороны, в Генштабе? То есть те люди, которым, как вы предполагаете, придется реформированием заниматься.
А. ШАРАВИН Мы на самом деле именно и адресовали эту книгу всем. Больше того, в предисловии я как раз говорю, что все оценки, все предложения мы с интересом рассмотрим, очень внимательно. Положительные оценки, отрицательные любые. А если кто-то разделяет нашу точку зрения в целом на эти тезисы, то мы готовы на основании этих тезисов уже готовить концепцию, следующий этап программу, но с привлечением широкого круга специалистов.
А. КЛИМОВ А что, не устраивают вас чем-то те программы, которые на сегодняшний день военные пытаются реализовать? Есть программа СПС. И вы здесь задаетесь вопросом, зачем России другая армия. А зачем нам другая армия?
А. ШАРАВИН Я с Вами как раз согласен, что у нас в обществе сейчас существует такое представление, что как бы две основные программы существуют реформирования вооруженных сил: программа Минобороны и программа СПС. На самом деле, я думаю, что есть еще и программа "Яблока", еще много других концепций. Но что их всех объединяет? На мой взгляд, у них есть одно очень слабое место. Они, в той или иной степени подробности, предлагают все-таки латать прежний костюм. А прежний костюм это, в общем-то, доспехи прошлого века. Мы живем в XXI веке. Нам нужен новый оборонительный костюм для нашей новой России. Больше того, в чем самое главное отличие, принципиальное, на мой взгляд? Ранее мы как бы получили в наследство, нам из прошлого, из СССР досталась советская армия. Мы ее переименовали, мы пересадили других людей, мы попробовали что-то там переименовать в структурах, перетасовать, количество изменить, где-то что-то сократить. На самом деле армия все-таки осталась прежняя. И винить в этом ни генералов, ни полковников я считаю невозможным. Потому что эти люди добросовестно служат сегодня, они выполняют свой долг, они соответствуют тем требованиям, которые были к ним предъявлены. И требовать от генералов реформирования армии неправомерно. Это проблема всего общества, это проблема высшего политического руководства страны.
А. КЛИМОВ Всегда, когда речь идет об изменении чего-то, возникает вопрос, сколько это стоит. Денег не хватает даже на то, чтобы, как Вы выразились, латать кафтан.
А. ШАРАВИН Да.
А. КЛИМОВ А вы предлагаете "до основанья, а затем".
А. ШАРАВИН Нет, как раз мы этого не предлагаем, потому что, это наш принципиальный подход, мы предлагаем не разрушить все до основанья, мы предлагаем параллельно создавать структуры. И некоторые люди говорят: "Это невозможно, у нас не хватает на ту-то армию денег, а вы хотите еще что-то создавать". Мы как раз говорим: "Уважаемые, размазать тонким слоем тот слой ресурсов, который у нас имеется, это не выход из положения. Нужно сконцентрировать те ресурсы, которые есть сегодня в нашем обществе на реформу, на конкретные небольшие единицы, соединения и части, с которых начинать создание новой российской армии". У нас упущено 10 лет.
А. КЛИМОВ Секунду. Какой, профессиональной или по призыву?
А. ШАРАВИН На наш взгляд, это вопрос не очень принципиальный.
А. КЛИМОВ Ничего себе не принципиальный!
А. ШАРАВИН Мы считаем, что это проблема второго плана. Что сейчас предлагается? Допустим, мы имеем автомобиль, а у нас сейчас спорят, чем мы его будем заправлять, дизельным топливом или бензином высшей марки. А какая разница? Если это "Запорожец", к примеру, чем его ни заправляй, он "Запорожцем" и останется. Если мы хотим иметь "Мерседес", а сегодня России требуется в оборонительном смысле именно "Мерседес" самого высшего качества, мы должны приступать к его созданию. Из "Запорожца" "Мерседес" мы никогда не сделаем. Даже если мы его перекрасим, эмблемы всякие на него навешаем, хорошим бензином заправим, все равно это будет "Запорожец".
А. КЛИМОВ Вы мне буквально несколько минут назад, до эфира сказали, что выступаете за то, чтобы служили все, без отсрочек. Вы эту реплику воспроизведете и откомментируете буквально через минуту, потому что у нас новости.
-
А. КЛИМОВ Две минуты назад возник вопрос, все ли 100% молодых людей должны служить в армии.
А. ШАРАВИН Да, Александр, действительно, у нас есть один из разделов тезисов, который называется "Комплектование новой армии". И это для нас принципиальный момент, мы считаем, что должны быть отменены все отсрочки, освобождения от призыва, за исключением медицинских и каких-то особых случаев.
А. КЛИМОВ Но это же не есть мировая практика. Во всем мире перешли на профессиональную армию.
А. ШАРАВИН Не во всем мире.
А. КЛИМОВ Не во всем, но к этому стремятся.
А. ШАРАВИН Нет, к этому стремления никакого нет. Есть два варианта комплектования вооруженных сил, на контрактной основе и по призыву. У той и другой системы есть плюсы и минусы. Мы считаем, что для сегодняшней России в контрактной системе больше минусов, по одной причине. Потому что мы можем сейчас растратить огромные средства и в старую армию накачать контрактников. И эта прежняя оставшаяся армия, укомплектованная контрактниками не первого сорта, может оказаться таким сплавом, опасным для страны, что я думаю, что те радетели, которые были за эту армию, могут первыми от нее и пострадать. Маленький пример из истории. Примерно лет 5 назад я говорил с начальником штаба Бундесвера. Я у него спросил: "А почему вы не переходите на контрактную армию? Вы же богатейшая страна". Он говорит: "Ты знаешь, у нас есть исторический опыт. Мы в период Веймарской республики имели контрактную армию. Она залила кровью всю страну, и мы больше не хотим этого. Наши дети, служащие в армии, это гарантия того, что армия не пойдет против народа. Я думаю, что нашим некоторым либералам следовало бы на эту тему подумать".
А. КЛИМОВ Вопрос сразу на пейджере. "А в вашей программе написано, как бороться с "дедовщиной" и коррупцией в армии? Владимир".
А. ШАРАВИН Абсолютно верно. Мы считаем, что одна из главных причин дедовщины это отсутствие нормального сержанта в армии. Об этом мы уже 10 лет долбим. Ведь в чем причина опубликования этих тезисов? Именно в том, чтобы общественность узнала. Мы обращаемся к людям, мы хотим их поддержки и привлечения внимания специалистов. Потому что сегодня в армии отсутствует сержант, а сержант это основа любой армии. Русская армия на фельдфебеле держалась, американская на сержанте. У нас сегодня, к сожалению, этого института младших командиров нет. С него и надо начинать переход на контрактную армию. Сержант должен быть, в первую очередь, контрактный. Как раз об этом и говорится в наших тезисах.
А. КЛИМОВ Сержант должен быть профессионалом и, видимо, чтобы получить это профессиональное военное мастерство, ему нужна, проще сказать, "учебка"?
А. ШАРАВИН Не просто "учебка". Мы считаем, что человек, прежде чем стать сержантом, должен отслужить службу солдата. Вот что очень важно. Потому что тот вариант, который существует сегодня, мы берем мальчика после школы, 18-летнего, призываем его в армию и делаем из него сержанта через полгода. Никакая "учебка" не может сделать из 18-летнего парня за полгода сержанта, это невозможно.
А. КЛИМОВ Сколько по призыву придется служить потенциальному призывнику, на Ваш взгляд?
А. ШАРАВИН Мы считаем, что в новой российской армии это годичная служба, а в перспективе может быть и меньше даже по сроку.
А. КЛИМОВ Как командование, управление должно строиться?
А. ШАРАВИН У нас принципиально иной подход к управлению вооруженными силами. Мы считаем, что структура управления должна включать в себя территориальные и целевые командования. Это командование стратегическими силами, территориальные командования. Это четкая структура органов управления.
А. КЛИМОВ Эту вертикаль обрисуйте.
А. ШАРАВИН Во-первых, высшим органом оперативного управления вооруженными силами, по нашей схеме, является главное командование, которое координирует действия целевых и территориальных командований. А высшим органом административного руководства вооруженными силами является Минобороны, гражданское, подчеркиваю. Мы четко поддерживаем ту линию, когда говорится, что гражданское общество должно иметь контроль за силовыми структурами. Мы, безусловно, за гражданского министра обороны.
А. КЛИМОВ И функции тогда у этого министерства будут, скорее хозяйственные?
А. ШАРАВИН В определенной мере да, и политические.
А. КЛИМОВ А командовать-то непосредственно кто будет? Генеральный штаб?
А. ШАРАВИН У нас по Конституции, и мы эту схему поддерживаем, Верховным главнокомандующим является президент страны, безусловно. Но в нашей схеме Генштаба нет как такового. Потому что мы считаем, что при нынешней ситуации в мире и при нынешней ситуации, вообще, в сфере обороны не только у нас в стране, но и за рубежом, эта структура уже себя, в принципе, изжила. Я думаю, что эту точку зрения поддерживают многие генералы и офицеры Генерального штаба.
А. КЛИМОВ Те, кто, по вашей схеме, будут командовать, будут сидеть в Минобороны, или Минобороны целиком гражданское?
А. ШАРАВИН Там могут быть разные специалисты, и гражданские, и военные. Все зависит оттого, какой сектор этот человек контролирует и какие задачи он решает.
А. КЛИМОВ Чтобы командовать профессионально, нужен какой-то орган. Не президент-главнокомандующий будет отдавать приказы на уровне полка, правильно? Округа сохранятся?
А. ШАРАВИН Нет, округов в том понимании, которое сегодня существует, нет. Мы предлагаем иметь командование стратегических сил, командование сил общего назначения, командование специальных войск, которым может быть подчинен иностранный легион.
А. КЛИМОВ Что такое "специальные войска"?
А. ШАРАВИН Мы не будем углубляться в детали, потому что у нас тут на самом деле достаточно объемный документ. Я думаю, тот, кто захочет познакомиться с ним, может на нашем институтском сайте его посмотреть. Может даже, в конце концов, если человек из дальнего гарнизона, не имеет электронной почты, написать нам письмо, и мы ему вышлем эту брошюру. Потому что мы считаем, что любой лейтенант может самые ценные предложения дать, более полезные, чем генерал, сидящий в Москве. Не надо отказывать лейтенанту в возможностях внести ценные предложения. Поэтому наш сайт www.ipma.ru Там полностью размещена вся наша информация. И можно получить по факсу, запросить его по телефону 924-89-61. мы очень рассчитываем на заинтересованное участие специалистов, в том числе радиослушателей "Эха Москвы".
А. КЛИМОВ Армия во многом начинается... тут сложно сказать, где причина, где следствие, а имею в виду военную доктрину. А военная доктрина предполагает потенциальную угрозу. Кто представляет угрозу? Эта угроза есть, сохранилась с советских времен?
А. ШАРАВИН Вы правы вот в чем...
А. КЛИМОВ Мы же дружим со всеми. Президенты встречаются в США.
А. ШАРАВИН Да, один из разделов наших тезисов называется "Внешние угрозы и способы их отражения". В отличие от некоторых наших официальных документов мы смело называем эти угрозы. И первая угроза угроза со стороны Китая. Да, в краткосрочной перспективе она практически отсутствует, но в долгосрочной она становится наиболее серьезной. И на наш взгляд, она требует серьезного анализа.
А. КЛИМОВ Почему?
А. ШАРАВИН Это огромное государство, пожалуй, единственное, которое, хотя бы не на официальном уровне, но к нам имеет территориальные притязания. Больше того, мы с ними даже не имеем на сегодня официальной государственной границы. Она все равно из-за маленьких островков не окончательно утверждена. А Вы представляете ситуацию, когда, допустим, мы с Вами соседи, и у нас спор идет из-за маленькой кладовочки, хотя у Вас 4-комнатная квартира, у меня 3-комнатная, а кладовочка общая. Есть между нами мир? Нет. Все прекрасно это понимают. Значит, это списывать нельзя.
Вторая угроза, со стороны т.н. международного терроризма. Сегодня о ней много говорится, но все-таки я считаю, что первая угроза это та, которую я назвал.
Третья угроза - угроза ввода иностранных войск, нарушение устава ООН, на территорию сопредельных с Россией и дружественных ей государств. Она, на наш взгляд, остается по-прежнему актуальной, и все специалисты и не специалисты понимают: если на территорию сопредельного с нами государства без санкций ООН будут введены какие-то войска, для России это очень серьезная угроза. И, например, то, о чем Вы сказали. Да, действительно, президент наш находится в США. И мы сегодня иногда стыдливо начинаем говорить, что никакой угрозы со стороны США и НАТО нет, и в перспективе быть не может.
А. КЛИМОВ Ракеты перенацелены?
А. ШАРАВИН Вы знаете, в чем главная причина? Давайте допустим вариант, что у нас в стране к власти приходят люди, подобные Зюганову. Будут США для нас противником? Будут. И, безусловно, напряженность может быть еще хуже, чем была в советские времена. Значит, какой вывод для нас, военных? Значит, я как военный человек все равно должен предусматривать вариант, что угроза со стороны США будет. Власть в стране может быть другая. Дай бог, чтобы такой смены не произошло. Но если вдруг такая смена произойдет, для нас есть прямая угроза со стороны США и НАТО. Это надо признать.
А. КЛИМОВ А Ваши тезисы предполагают какие-то превентивные удары с нашей стороны?
А. ШАРАВИН Когда мы говорим об угрозе международного терроризма, мы совершенно четко говорим на эту тему. Да. И это вроде как бы не государственные структуры, они интернациональные, они межгосударственную основу имеют. Но мы четко знаем, что есть государства, которые стоят за терроризмом. Сегодня это и Саудовская Аравия, отчасти это и Пакистан. Мы знаем, что впрямую не только средства и идеологическое обеспечение наших террористов осуществляется с территории этого государства. Но если мы узнаем, что на территории этого государства распложены лагеря по подготовке террористов, если мы узнаем, что там расположены их базы, я считаю, что наше государство вполне имеет право нанести превентивные удары по этим базам.
А. КЛИМОВ США сделали свой превентивный удар, хотя до сих пор никто не доказал и не показал, что это за оружие массового поражения у Хусейна. Я Ирак имею в виду. Здесь же ведь можно очень здорово ошибиться.
А. ШАРАВИН Безусловно, но я думаю, что это уже не тема нашего разговора. Кстати, я еще одну из угроз мог бы назвать. Я думаю, что, допустим, угроза несанкционированного применения оружия массового уничтожения со стороны любой страны, располагающей таким оружием, тоже весьма важное значение имеет. Вы прекрасно понимаете, что может все равно оказаться у пульта стратегической ракеты не совсем адекватный человек. Может, у него в семье что-то случилось.
А. КЛИМОВ То есть своего рода внутренняя угроза?
А. ШАРАВИН Она, может быть, даже и не внутренняя. В любом государстве, владеющем ядерным оружием, может оказаться такой человек. И тоже надо будет парировать на эту угрозу.
А. КЛИМОВ А Чечню Вы куда бы отнесли? К международному терроризму? Или это вообще внутренняя проблема?
А. ШАРАВИН Нет, на самом деле здесь мы имеем прямую агрессию, и в этом отношении я согласен с нашим президентом, что это не чисто внутреннее дело России. Мы имеем яркий пример вмешательства извне на территорию нашего государства. Об этом говорит то, что там огромное количество наемников действует, материальные ресурсы из-за рубежа поставляются. Причем сегодня уже известно даже, откуда поступают эти средства. И я думаю, что здесь очень важно уйти от двойных стандартов. В прежние времена и СССР поддерживал своих террористов, и Америка своих террористов поддерживала. И мы, к сожалению, много чего нагородили. На днях выступал прежний руководитель службы безопасности ГДР, который прямо подтвердил, что "да, мы палестинских террористов готовили, были лагеря, была подготовка". Мы сегодня пожинаем плоды с вами. И "Аль-Каеда" была подготовлена не без помощи США, и эти террористы. А сегодня мы должны понять, что двойных стандартов не должно существовать, что терроризм не бывает хороший или плохой. Он только плохой может быть.
А. КЛИМОВ Я бы хотел вернуться к вопросу, который мы в самом начале только задели, который волнует на самом деле всех. Я это вижу по вопросам, которые приходят на пейджер. Это порядок прохождения службы. Как мне служить в этой новой армии?
А. ШАРАВИН Прежде всего, мы должны немножко пояснить, что мы предлагаем. Мы предлагаем не разрушать до основания то, что сегодня существует. Честь и хвала нынешним вооруженным силам. При той сложной ситуации с финансированием, обеспечением они все-таки обеспечивают безопасность нашего государства. Но мы должны прекрасно понимать, что впереди угрозы нас ждут весьма серьезные. Россия, самое главное, это не усеченный Советский Союз, вот что надо понять, это другое государство. Не только с другим названием, но и с другими целями, задачами, с другими союзниками, с другим внешнеполитическим окружением. И сегодня жить по прежним стандартам невозможно. Это новое государство должно иметь новую армию, без сомнения. И поэтому мы предлагаем сегодня в каждом виде вооруженных сил начать создавать хотя бы одно соединение нового порядка, нового строя, в котором должны быть новые отношения. В чем принципиально новые отношения? Там человек должен быть другой. У него должны быть не только обязанности, но и права. У нас сегодня все время говорят об обязанностях солдата, но у него права должны быть. Это должен быть гражданин в погонах. Причем его права должны быть защищены не только командиром и сослуживцем, но и всем нашим гражданским обществом, потому что мы должны нести ответственность за армию. Если общество не включится в решение этой проблемы, мы так и будем иметь избитых мальчиков, своих детей, братьев изувеченных, будем огромные потери иметь, которые мы имеем сегодня. Потому что цена человеческих жизней должна быть принципиально иная в армии.
А. КЛИМОВ Мы продолжим после новостей и рекламы, еще минут 10 поговорим. Очень много вопросов пришло на пейджер, и я бы хотел, чтобы Вы на некоторые из них ответили. И все-таки чуть больше конкретики, какой должна быть эта армия, как служить в этой армии.
-
А. КЛИМОВ Как я уже сказал, много вопросов на пейджер. Николай Сергеевич спрашивает: "Как Вы относитесь к присвоению заместителя министра обороны, заместителя командующего округом по тылу или строительству?" Вы говорили, что это гражданские лица. Сейчас им присваивают звание "генерал армии", по меньшей мере.
А. ШАРАВИН Это очень злободневный вопрос. Я буквально коротко скажу о том, что мы предлагаем. Что касается, прежде всего, офицерского корпуса, это костяк любой армии. Мы предлагаем, во-первых, вернуть погонам предназначение. Это было всегда так, и причем в истории, и у Петра I так было. На погонах были те звезды, которые указывали на должность человека. Сегодня ситуация такая. Майор может быть командиром полка, например. У него на погонах майорская звезда, у него в подчинении несколько подполковников. Это совершенный абсурд. На погонах командира полка должно быть три "звезды" полковника. Другое дело, что постоянное воинское звание у него может быть иное. Это нормальная система, но все должно быть в русле разума.
А. КЛИМОВ Два звания, что ли?
А. ШАРАВИН Безусловно. Это нормальная система, и во многих странах мира она существует.
А. КЛИМОВ Где-то это есть?
А. ШАРАВИН Безусловно. Это нормальная система. Я могу быть майором с постоянным воинским званием, но у меня на погонах будет три полковничьих "звезды", потому что я командир полка. То есть погоны должны выполнять свою функцию, а не быть атрибутом непонятно чего. Это первое.
Второе. Мы предлагаем при выдвижении офицеров на вакантные должности вспомнить наш исторический опыт. Это блокировка офицеров. Это было Петром введено. Это был жесткий принцип, когда самые лучшие выдвигались. Причем все офицеры части участвовали в тайном голосовании. Из 2-3 кандидатов выбирался тот офицер, который будет назначен на высшую должность. Именно эта система позволила нам иметь и Кутузова, и Суворова, и Ушакова. Кстати, во флоте этот принцип дольше продержался, в армии его как-то потихоньку затерли. И мы знаем результаты, из той победоносной армии мы, в конце концов, получили несколько иную армию. Младшего командного состава это тоже должно касаться. Мы считаем, что должности, не связанные непосредственно с командной и штабной деятельностью, с применением и обслуживанием вооружений и боевой техники, занимают, как правило, гражданские люди. Это абсурд, когда дирижирует оркестром генерал. Генерал это человек, который командует боевым соединением, дивизией как минимум. Мы дискредитируем тем самым воинские звания. Эта раздача воинских званий, например, депутатам, когда у нас на экране телевидения человек в погонах полковника кривляется, это, я считаю, полное неуважение к офицерскому званию и к нашему офицерскому труду. Как майор, который отслужил в Афганистане или в Чечне и уволился, должен смотреть на эти полковничьи погоны на плечах депутата? Это просто дискредитация воинского труда.
А. КЛИМОВ А главнокомандующему тоже надо маршала или генерала присваивать?
А. ШАРАВИН На мой взгляд, это совершенно необязательно. Это политическая фигура. У Буша может быть звание, может не быть, он все равно верховный главнокомандующий. На самом деле, на самом высшем уровне Александр Васильевич Суворов всегда подписывал свои приказы "Суворов", не указывая никаких своих регалий. Это уже другая история. А что касается всей армейской иерархии, здесь все четко должно быть продумано, выстроено, и никаких случайностей при прохождении службы не должно быть. Обязательно должен быть учтен опыт прохождения службы, не может быть каких-то случайных назначений, когда не учитывают это. В военном образовании, мы считаем, серьезные изменения должны быть.
А. КЛИМОВ Давайте до образования еще рассмотрим возможность службы в российской армии граждан из СНГ.
А. ШАРАВИН Мы считаем, что для этого как раз должен быть создан иностранный легион. Во Франции есть для этого прекрасный опыт. Эти люди должны стремиться получить и российское гражданство, и материальные блага. Это совершенно нормально. И я думаю, если такой иностранный легион будет создан в составе российских вооруженных сил, это следует только приветствовать.
А. КЛИМОВ Поскольку возникла тема о военном образовании, заодно и вопрос от Сергея. "Как Вы считаете, какими методами необходимо закреплять выпускников военных училищ в рядах вооруженных сил?" Как закрепить в армии этих молодых лейтенантов?
А. ШАРАВИН Прежде всего, все общество должно повернуться лицом к армии. Мы предлагаем не всю армию сразу переводить в новую структуру, а создать какие-то островки будущей русской новой армии. Только с этих островков можно начать движение вперед. В эти соединения и части должны стремиться лучшие офицеры. И для них должно быть определенное соревнование, кто пойдет в эту дивизию служить. Это должен быть гласный разговор, кто лучший командир роты, который пойдет в эту дивизию, кто будет командовать этой дивизией. Все должны знать, что это лучший генерал командует новой дивизией. Естественно, для любого лейтенанта будет честью служить там. Там, конечно, должно быть другое материальное содержание, другое квартирное обеспечение, материально-техническое. Как только в этих новых соединениях, частях хотя бы раз вовремя не выплатят денежное содержание, можно считать, все провалилось. Офицер, один раз отвлеченный на какие-то хозяйственные работы от боевой подготовки, это уже как ЧП должно рассматриваться в новой армии.
А. КЛИМОВ Солдаты "на картошке"?
А. ШАРАВИН Это в принципе невозможно, это дискредитирует, вообще, ратный труд. Потому что считается, что это труд второго сорта. Он не может быть вторым сортом. Посмотрите, что у нас сейчас в вузах происходит? Люди заканчивают военную академию и смотрят, у кого есть квартира в Москве, а у кого нет. Это же бред. Всегда в русской армии было очень просто. Человек, получивший большее количество баллов в период подготовки, сам выбирал себе место службы. Есть 100 выпускников, есть 200 вакантных человек, и тот человек, который был лучший с выпуска, сам определит себе место службы. Либо он поедет на Дальний Восток, либо в Забайкалье, а может быть, он в Москве захочет служить. Это его право, и никто его отнять не может.
А. КЛИМОВ Все захотят в Москве.
А. ШАРАВИН А в том-то и дело, что лучших 5 человек. У них будут по рангу, по успеваемости расположены, 1-й, 2-й, 3-й по количеству баллов. В этой очереди и будут разбирать свои места службы.
А. КЛИМОВ А сейчас разве не так?
А. ШАРАВИН Абсолютно нет. В том-то и парадокс. Я сам заканчивал два высших военных учебных заведения, и тот, и другой раз у меня не было ни одной "четверки", но за меня всегда решали, где я буду служить.
А. КЛИМОВ Вот, уже на будущее. Светлана спрашивает: "Куда пойдут ваши тезисы после доработки? Не превратится ли это в очередной прожект?"
А. ШАРАВИН Я думаю, что это все зависит, в том числе, и от Светланы, не превратится ли это в прожект. Если мы не можем заставить свою власть услышать нас, я думаю, что эти тезисы будет реализовывать уже другая власть. Потому что для этого мы с вами и есть, избиратели. Единственная возможность повлиять на эту власть, чтобы она нас услышала, это действие нас как избирателей.
А. КЛИМОВ Анна Николаевна, учительница пишет: "Чем объясняется ранний уход военных на пенсию? Ведь многие не были в горячих точках. Уходят на пенсию молодые здоровые мужчины".
А. ШАРАВИН Мне трудно осуждать офицеров, которые не имеют возможности обеспечить жильем свою семью, лечить своих родителей, потому что у них нет денег для этого. Может быть еще много разных причин. Я понимаю, что сегодня армия в значительной мере держится на инициативе и патриотизме отдельных офицеров. Но, мне кажется, очень важно, мы предлагаем, чтобы это была не просто какая-то изолированная каста, но мы хотим, чтобы армия выполняла и воспитательную функцию. Она должна цементировать нашу новую нацию и гражданский патриотизм. Можно сказать, даже гражданский национализм, если хотите. Потому что это совершенно нормально, когда не по крови определяется гражданство, когда в слово "русский" мы вкладываем уже не соотношение генов, а когда мы о состоянии души говорим, что русский человек это не тот, у кого сколько-то крови такой, сколько-то другой, это человек, который разделяет нашу культуру, наши ценности и взгляды и живет по нашим законам. Это должна быть основа и нашей русской армии.
А. КЛИМОВ Воспитательная работа должна оставаться институту замполитов, который сейчас заместитель по воспитательной работе? Кстати, в североамериканских Соединенных Штатах есть аналогичные должности?
А. ШАРАВИН У нас подробно расписано, как и что должно делаться. Только что я сказал, что армия должна как раз и воспитательную функцию выполнять. Другое дело, что это не должно быть возвратом к прежнему институту замполитов, это, безусловно, совершенно другой путь, и мы как раз предлагаем четкую последовательность мер по созданию новых вооруженных сил. Прежде всего, мы считаем, что при президенте РФ должна быть создана структура. Это дело, прежде всего, президента. А дальше мы пункты, я думаю, рассмотрим. И, прежде всего, задача этой группы при президенте определение состава новых вооруженных сил, структура частей, соединений, концепции технических характеристик вооружения и военной техники и т.д. То есть это именно задача президента, прежде всего.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Александр Шаравин - директор Института политического и военного анализа.