Памяти Ю.Сенкевича - Леонид Кравченко - Интервью - 2003-09-25
25 сентября 2003 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Леонид Кравченко бывший председатель Гостелерадио.
Эфир ведет Андрей Норкин.
А. НОРКИН Леонид Петрович, здравствуйте. К сожалению, тема у нас сегодня печальная для встречи. Поэтому, может быть, в особой степени хочу сказать Вам "спасибо" за то, что пришли сегодня. Говорить о потерях друзей всегда тяжело. А умер Юрий Сенкевич. На мой взгляд, это личная потеря для всех людей, которые живут в нашей стране. Потому что Юрий Сенкевич был член семьи для каждого.
Л. КРАВЧЕНКО В свое время я написал книгу о телевидении с его потрясающими, феноменальными возможностями от природы. В этой книге исследовался вопрос о личности на телевидении, о том, что человек может даже молчать, в молчанке провести эфирное время, но какое-то впечатление о нем все равно у телезрителей возникнет. А когда человек в течение многих лет приходит к вам в дом с помощью телевидения, и человек очень симпатичный, умный, то он становится поневоле членом семьи. Юрий Сенкевич относится именно к категории таких телевизионных ведущих. Мы, наверное, отдельно еще поговорим об этом, что есть ведущий на телевидении, и какова потеря, когда уходят по-настоящему любимые народом телевизионные ведущие. На телевидении Сенкевич отработал несколько десятилетий.
А. НОРКИН 30 лет.
Л. КРАВЧЕНКО Да. Теперь, не так давно, когда возникла фигура его сына на другом канале в качестве руководителя, заговорили даже о том, что есть некая эстафета, что ли, семейная любовь, привязанность к телевидению. Может быть, она поможет сыну продолжить эстафету талантливого телевидения, дай бог. Но наши первые знакомства состоялись еще тогда, когда мне довелось поработать в Генеральной дирекции программ, и мы планировали то, что называется сетка вещания, отбирались лучшие передачи. Тогда не было понимания того, что такое рейтинги. Был институт общественного мнения, но через отдел писем, отклики, анализ этих писем, не больше. Программа, которую возглавил Юрий Сенкевич, уже была популярна, так же, как "В мире животных" или программа Капицы. Феномен этих программ в том, что не прогадали, не ошиблись с ведущими вообще. И вот, я в связи с Юрием Сенкевичем хочу поговорить о том, что в то время, может быть, это казалось излишней требовательностью. На уровне, например, сектора телевидения и радиовещания, отдела пропаганды рассматривался вопрос о том, кому доверять важные передачи, имея в виду ведущих. На самом телевидении тогда царили такие порядки, которые можно было бы назвать конкурсами по допуску в эфир тех или иных ведущих. Сумма требований, критерии отбора были очень высокими. Если для дикторов эти критерии, скорее, актерские внешность, дикция, в меру образованность, человек с высшим образованием. Потому что телевидение, опять-таки в силу своих природных качеств неумных людей разоблачает, а умных людей возвышает.
Простите за одно маленькое отступление, я приведу один исторический пример. Он, может быть, хоть мы и печальный разговор будем сегодня вести, с другой стороны, даст более емкое понятие того, какова мера ответственности и какова сила воздействия человека, которому дано право говорить в эфире, особенно в прямом эфире. В более позднее время был случай, когда в нашей стране вдруг поднялась цена на хлеб на несколько копеек и на несколько сортов хлеба. Два члена Политбюро звонят мне и говорят, что необходимо сегодня срочно выпустить в эфир министра хлебопродуктов Золотухина, который объяснит, почему это произошло, и успокоит, что это потому, что это хлеб более качественный, другие сорта, может быть, но, вообще, глобального повышения цен на хлеб не будет. Я стал возражать против того, что был Золотухин. По одной простой причине, что я его хорошо знал внешне, и не только внешне. И пытался внушить Лигачеву и Никонову, которые занимались тогда сельским хозяйством, что лучше было бы, если бы пришел его первый зам такой-то. "А почему?" Говорю: "Понимаете, я вынужден вам сказать вслух то, чего не имею права говорить. Когда Золотухин появится в прямом эфире, и увидят его личико, то вспомнят Гоголя, кто его читал, что природа не долго мудрила. И что бы ни утверждал потом Золотухин по поводу хлеба, люди ему не поверят, и, скорее всего, будет обратный эффект". И позвал я лучшего нашего в то время политического обозревателя по внутренним вопросам и сказал ему: "Виктор, ты не можешь поднять по возможности интеллектуальные уровни вашего интервью?" Это Виктор Бекетов. Говорю: "Задача непростая у тебя будет". Они начали репетировать, выступать в программе "Время" 3-3,5 минуты. И я на подсмотре наблюдаю, и вот, уже в 20:40 даю туда сигнал: "заканчивайте, (это уже седьмой дубль), давайте оставим первый". Выходим в эфир...
А. НОРКИН Леонид Петрович, я прошу прощения, я Вас вынужден прервать для выпуска новостей.
-
Л. КРАВЧЕНКО Итак, продолжаем. Выходим в эфир. В эфире 3,5 минуты министр. Через 5-7 минут звонит Горбачев и задает мне в лоб вопрос: "Кто этого дурака выпустил в эфир?" Я задаю встречный вопрос: "Простите, Михаил Сергеевич, кто этого дурака назначил министром?" Таково впечатление было. Он не был дурак, но впечатление было таково, телевидение разоблачило. Через несколько дней этот министр был отправлен в отставку. Так вот, эта байка к чему? К тому, что подбор телеведущих, которые бы соответствовали а) требованию компетентности, глубоким знаниям, умению мыслить и доносить самое важное и уметь нравиться, не стараясь этого делать. Нравиться для мужчины не так важно. Сенкевич не был красавцем, но и не был не красавцем. Но образ Сенкевича это образ человека, глубоко знающего свой предмет. Не все знали и не все, может быть, сегодня знают еще, когда мы должны будем провожать его в последний путь, что Юрий Сенкевич крупный ученый, что он написал около сотни различных работ, монографий.
А. НОРКИН Причем не на тему кинотелепутешествий, абсолютно серьезные вещи: космическая медицина...
Л. КРАВЧЕНКО Глубокие исследования проблем, связанных с миром Вселенной. И эта жажда познаний, которая приводила его в сферы далекие, космические, была для него необъятной, как мир. Поэтому ему хотелось путешествовать и он путешествовал. Вспомним знаменитое Ра, очень рискованное путешествие. Но надо было доказать, что и на папирусах можно плавать и доплывать. Это неуемная жажда познаний, которая в том числе давалась ему личного присутствия, путешествий. И, конечно, таким людям приходит очень высокое доверие со стороны телезрителей, радиослушателей, когда они появлялись, в том числе, и на радио, потому что они никогда не говорили глупостей, никогда не были наивными. Они несли знания вместе со своими рассказами, о чем бы они ни говорили. И это была большая находка для телевидения. Поэтому рекорд долголетия, который установил Юрий Сенкевич, это тот же рекорд, который, вообще, устанавливает Дроздов, это люди, которые совмещали постоянно талантливое ведение программ со своей работой исследователя, человека, передвигающегося в мире и любопытствующего вечно, независимо от возраста. У них сохранялось детское любопытство.
А. НОРКИН Им это удавалось совмещать. Нагрузка на телевидении очень большая, и вырываться в такие экспедиции...
Л. КРАВЧЕНКО Конечно, проблемы с этими людьми, и с Юрием Сенкевичем, может быть, если и были, то это проблемы того, что человек имеет право на отпуск, имеет право, вообще говоря, заболеть. Конечно, были люди, которые подстраховывали. Иногда мы объявляли перерывы в выходе программ, как и принято это сегодня, когда говорят: "до свиданья, мы вместе с программой уходим в отпуск".
А. НОРКИН Раньше, по-моему, эта практика меньше была задействована.
Л. КРАВЧЕНКО Тогда это было намного жестче, то есть, вообще, казалось, что это что-то ужасное.
А. НОРКИН А он никогда не жаловался: "устал я, хочу в отпуск пойти"?
Л. КРАВЧЕНКО Нет.
А. НОРКИН И вообще, "мне надоело уже третий десяток лет это все делать".
Л. КРАВЧЕНКО Для меня он в этом смысле был загадкой. Мне казалось, что он долгожитель, по состоянию здоровья никогда проблем не было. И я не помню того, что называется "уйти в грипп" или когда мучают очень тяжелые простудные заболевания. Наверное, потому что образ жизни его был в том смысле здоровым, что он все-таки не привязан был к столу, что называется "сидячим образом жизни". Смена впечатлений, смена ритма, смена увлечений, наверное, позволяли вместе с тем и отдыхать. Потому что, говорят, устают люди не оттого, что слишком завалены работой, а оттого, что она, скорее всего, однообразна. А если она меняется, то эти люди меньше чувствуют усталость. Многие люди, я знаю, подолгу, по много лет в отпуска не ходят вовсе, а используют отпуск для написания книг или какой-то такой деятельности.
А. НОРКИН А как складывались отношения Юрия Александровича с коллегами? Потому что говорить о том, что Сенкевич хоть раз в жизни давал повод говорить о нем как о человеке, заразившемся "звездной болезнью", насколько я знаю, такого не было никогда. Это тоже довольно удивительная вещь для телевидения.
Л. КРАВЧЕНКО Я успел Вам сказать в программе чуть раньше, когда у меня брали интервью по телефону, он был с душой необычайно деликатной, тонкой, настоящего интеллигента. Поэтому его высокая внутренняя культура не позволяла ему самому заболевать "звездной болезнью". Я не раз замечал, что "звездной болезнью" заболевают люди, которые в чем-то ограничены: себялюбцы, тщеславные, и ряд других недостатков подвергают их к тому, чтобы заболеть этой болезнью. Умные и тонкие одаренные люди понимают, что, вообще говоря, не главное в жизни - слава, популярность. Они могут приходить органично и естественно, если ты свое дело делаешь талантливо. И мне, например, в моей семье доводилось не раз обнаруживать, когда Сенкевич появлялся, я слышал от тещи, жены и других, когда они наблюдали: "Что-то сегодня он не в духе". "Что значит "не в духе"?" - "Ну, не в форме, что ли. Может, плохо себя чувствует, или что-то еще, вернулся с какой-то командировки". То есть то, что называется приходить в дом, и ты становишься членом семьи, и чем популярнее человек, чем ближе он уже миллионам, тем больше в семьях говорят, когда эта программа появляется в эфире с этим ведущим, как он. Бывают, я знаю, разговоры: "А может, развелся? А может, кто-то заболел в семье?" и т.д. Но это самые приятные разговоры для людей, которые имеют народную популярность, о чем они сами даже не догадываются.
А. НОРКИН Я думаю, что все-таки, конечно, знал и догадывался, просто не придавал значения.
Л. КРАВЧЕНКО Я невольно вспоминаю сегодня и Дроздова. С Дроздовым тоже мне очень много раз приходилось. Человек настолько естествен всегда, как и Сенкевич, находится ли он на крупном мероприятии, на большом политическом, находится ли он на культурном мероприятии, каком-нибудь теле- или кинофоруме, телевизионных конкурсах, теперь ТЭФИ. При любых обстоятельствах, даже простых: пришел на работу, есть творческая группа, которая срослась по-хорошему, известны кинооператоры, осветители, даже машины, на которых ездят, и никогда я не слышал, не знал, чтобы был каприз, было сумасбродное желание на кого-то накричать, от водителя, осветителя и дальше. Это все так органично сочеталось. О покойном никогда плохо не говорят, но мне очень приятно говорить только хорошее по той причине, что это соответствует правде.
А. НОРКИН Потому что это тоже искренне.
Л. КРАВЧЕНКО Это очень искренне.
А. НОРКИН Леонид Петрович, мы с Вами говорим, что это потеря личная, а все-таки с точки зрения нашего современного телевидения насколько серьезный урон наша отрасль получила с уходом Юрия Сенкевича?
Л. КРАВЧЕНКО Вы сейчас затрагиваете для меня очень болезненную тему по той причине, что очень многое в нашем нынешнем телевидении мне не нравится. И это отдельный разговор, я не хочу этим разговором омрачать память выдающегося телеведущего. Но, может быть, стоит сказать немножко об уроках Юрия Сенкевича в этом смысле, которые, надеюсь, должны извлечь и нынешние руководители телеканалов, и те, кто занимается популярными программами на телевидении. Может быть, по наивности, недомыслию или из-за недостатка профессионализма понимают, что всякими дешевыми приемами в борьбе за популярность, "большими (или малыми) стирками", или играми на деньги, я их так называю... появилось большое количество программ, в которых играют на деньги. Одни это талантливо делают, как Галкин в своей программе "Миллионер", другие меньше. "Поле чудес", которое так долго держится, созданное когда-то Владом Листьевым, блестящим журналистом и ведущим, по-настоящему профессиональным. Уроки Сенкевича состоят в том, что славу телевидению могут приносить только те программы, которые делаются по-настоящему профессионально, когда они готовятся тщательно и по-настоящему профессиональными людьми. Сначала приходит уважение к тем людям, которые это делают профессионально, и к тому миру познания, тому новому, что они с собой несут, в том числе нравственный пример. Это сегодня тоже очень актуально: как одет, как говорит, как держится. Бывает неряшливость во всем: в одежде, в речи...
А. НОРКИН Наверное, это все можно назвать отношением к своему зрителю.
Л. КРАВЧЕНКО Да. Мне в свое время приходилось гонять некоторых эстрадных исполнителей на телевидении. Я говорю: "Ребята, вы на радио приходите нормально, прилично одетые. Вас не видят, вы пришли, записываетесь, и все в порядке. Почему надо на телевидении появляться обязательно в неряшливой форме, чтобы где-то дыра была, что-то не поглажено?" Мне даже приходилось когда-то Эльдара Рязанова, уж насколько талантливый человек, но и то приучать к тому, что желательно, чтобы брюки были поглажены, не помяты, необязательно бухаться на колени и целовать какую-то актрису. Потому что пример этих людей для миллионов это пример электронного наставника. Пример нравственный потрясающий. И этот пример Сенкевича, как наставника для подражания и молодым, и людям в возрасте, тоже очень ценен. Потому что внешне прост, всегда в форме, он может быть в полуспортивном варианте, как угодно, но позволить себе неряшливость, развязность и снисходительность в беседе или рассказе или бахвальство, хвастовство, "я плавал, я такое видел, мы в такую ситуацию попали, но благодаря мужеству..." То есть скромность, оказывается. Хотя остальные домысливали, понимали, как трудно было. Но он этим не хвастает. Значит, это тоже пример для подражания. Вот сколько интересных уроков можно извлечь телевидению.
А. НОРКИН Спасибо, Леонид Петрович, что пришли. Я немножечко переберу время. Вы помните, наверное, где-то в середине, начале перестроечных годов, по-моему, у Геннадия Хазанова была такая шутка: "Хватит смотреть на мир глазами Сенкевича". Она была действительно смешная и, я надеюсь, не обидная для Юрия Александровича, потому что тут был некий политический посыл, перестройка, гласность, все такое. А сегодня, когда я ехал на работу и услышал, что Юрий Сенкевич умер, я понял, что мы больше никогда не будем смотреть на мир глазами Сенкевича. Это очень грустно.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Леонид Кравченко бывший председатель Гостелерадио.