Рынок информационных технологий в России - Игорь Агамирзян, Михаил Краснов - Интервью - 2003-09-25
25 сентября 2003 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Игорь Агамирзян - директор Департамента государственных программ представительства "Microsoft" в Москве, советник экспертного совета ООН по информационным технологиям, Михаил Краснов - президент компании "Verysel", член правления ассоциации предприятий компьютерных и информационных технологий.
Эфир ведет Ольга Бычкова.
О. БЫЧКОВА Мы сегодня говорим о рынке информационных технологий в России. Поскольку вы не часто у нас бываете, может быть, нужно начать с более общей темы, для того чтобы все было понятно. Что представляет собой сегодня российский рынок информационных технологий? Когда я делала вчера анонс на сегодня нашей с вами беседы, то я задала вопрос, продвинутый он или не очень.
И. АГАМИРЗЯН Рынок информационных технологий в России в денежном выражении составляет около 5 млрд. долларов. По последним оценкам, это 4,8 млрд.
О. БЫЧКОВА Это немаленькие деньги.
И. АГАМИРЗЯН Да, но смотря с чем сравнивать. В масштабах ВВП РФ это около 1%. В самых развитых странах мира сам по себе рынок информационных технологий составляет 4-5% ВВП. А в Китае, в котором ВВП на душу населения в 2 раза меньше, чем в России, объем рынка существенно больше, и только рынок программного обеспечения в Китае составляет 4 млрд. долларов. Рынок экспорта программного обеспечения в Индии составляет 8 млрд. долларов. Так что это все относительно. Самое главное, что рынок информационных технологий важен для экономики страны не столько сам по себе, сколько по тому влиянию, которое он оказывает на темпы роста экономики, ее современность, продвинутость, в Ваших терминах заданного вопроса. И реально незначительная разница в объеме рынка может существенно влиять на объем экономики в целом.
О. БЫЧКОВА Рынок информационных технологий - это компании, которые занимаются производством компьютеров, оборудования, программного обеспечения. Что еще?
И. АГАМИРЗЯН Услугами. Разного рода сервисы составляют очень значительную долю. Остальное Вы практически все перечислили. Важно понимать, что в мире традиционно принято выделать рынок информационно-коммуникационных технологий, включая телекоммуникационную отрасль. Он, как правило, существенно больше. И IT это именно то, о чем Вы сейчас сказали.
О. БЫЧКОВА Компании, которые вы представляете, "Microsoft" и "Verysel", имеют иностранные названия, и многие из компаний информационных технологий тоже имеют такие названия, которые пишутся латинскими буквами. Вопрос в том, какие это компании, российские или западные, у нас тут.
М. КРАСНОВ Иногда это даже трудно определить. В развитие того, что сказал только что Игорь, подчеркну, что мы говорим о рынке информационных технологий, не включая в этот рынок компании, которые предоставляют услуги традиционной связи, то есть которые вышли из недр министерства связи, "Связьинвеста". И этот рынок целиком и полностью был сформирован усилиями частного российского бизнеса, а также усилиями крупных международных корпораций, которые традиционно действуют в глобальном масштабе и осваивают новые рынки. В частности корпорация "Microsoft", прекрасно известная всем, лидер мировой софтверной индустрии, работает в России очень давно.
И. АГАМИРЗЯН Уже больше 10 лет.
М. КРАСНОВ А группа компаний "Verysel" более 13 лет уже работает на российском рынке и изначально была создана с участием иностранного капитала.
О. БЫЧКОВА Мы говорим о рынке информационных технологий, абсолютно новом, возникшем в России десяток лет назад, где ничего не было приватизировано, а все возникло с нуля.
-
О. БЫЧКОВА На наш эфирный пейджер слушатели уже присылают совершенно конкретные и, по-моему, очень профессиональные вопросы. Например, продолжая экономическую тему, Игорь спрашивает: "Как известно, продаваемая на территории России продукция информационных технологий на 100% состоит из импортных комплектующих. (Так это или не так, вы сейчас скажете нам). При этом маржа западных производителей техники составляет 40% и 20%, а российских всего 5%". Игоря это возмущает. Правильная оценка?
И. АГАМИРЗЯН Я думаю, что значительная доля продаваемой у нас в стране, на нашем рынке техники, действительно, делается с использованием иностранных комплектующих. И это объективная реальность. На самом деле это не только в нашей стране так, это так практически во всем мире. Другое дело, что эти комплектующие вовсе не являются результатом производства высокоразвитых стран. Как правило, это производство в Юго-Восточной Азии. И отражает это исключительно одно, специализацию труда, рынка в современном глобальном мире.
О. БЫЧКОВА То есть ничего плохого для нас в этом нет, но все эти 40% и 5% что значат?
И. АГАМИРЗЯН Дело не в процентах маржи, а в том, чтобы занять правильную рыночную нишу на глобальном рынке. И именно такая политика на государственном уровне была выработана в свое время в Индии, достаточно давно. Немножко позже по этому направлению направился Китай, и сейчас они показывают очень хорошие результаты именно в сфере экономики информационных технологий на глобальном рынке. На сегодняшний день в мире всего два экспортера программного обеспечения, нетто-экспортера, которые вывозят программного обеспечения больше, чем ввозят. Это США и Индия. Китай в ближайшее время, скорее всего, войдет в эту группу.
О. БЫЧКОВА А у нас какая государственная политика на высшем уровне, как Вы сказали?
М. КРАСНОВ Хочу подчеркнуть, что дело не в импорте, а в экспорте. Так как группа "Verysel" c самого начала и до настоящего времени основной своей деятельностью сделала продвижение передовых технологий на российском рынке, мы видим проблему не в этом, а в том, что у России нет сильного экспорта, Россия не заняла позиции, как участник международного разделения труда. Именно здесь, мы считаем, проблема связана с ролью государства в этой области. Потому что во всех странах, которые перечислил Игорь, это Индия, Китай, Израиль, Ирландия (этот список можно продолжать бесконечно), даже те же США формировали рынок IT не без участия государства, государство сыграло решающую роль в становлении экспортно-ориентированных отраслей. К сожалению, в настоящее время, несмотря на весьма позитивное отношение государства к решению этих вопросов, практически мало что делается. Более того, в стране отсутствует благоприятный инвестиционный климат, для того чтобы в развитии экспортно-ориентированных производств поучаствовал международный капитал.
О. БЫЧКОВА А что значит "положительное отношение государства", если все, что Вы перечислили, отсутствует.
И. АГАМИРЗЯН На самом деле Россия участвует в международных процессах, связанных не только с рынком информационных технологий, но и с более глобальными социально-экономическими аспектами развития и влияния IT на жизнь современного мира.
О. БЫЧКОВА Это как?
И. АГАМИРЗЯН В 2000 году президент Путин среди других руководителей стран "восьмерки" подписал т.н. Окинавскую хартию глобального информационного общества. И одним из решений, принятых лидерами стран "восьмерки", тогда было создать экспертный совет стран "восьмерки", который должен выработать план действий по решению возникающих в результате развития бурного внедрения информационных технологий в общественную жизнь проблем. Так получилось, что я был одним из представителей российской делегации в этом экспертном совете. Потом постепенно эта деятельность перешла в ООН. В настоящее время идет активная подготовка, как раз в эти дни в Женеве проходит подготовительный комитет к Всемирному саммиту по информационному обществу, на котором все эти вопросы должны будут обсуждаться. И российская делегация занимает там весьма активную позицию.
О. БЫЧКОВА Информационное общество, применительно к России. Здесь ведь, с одной стороны, бурный прогресс в больших городах, таких как Москва, в первую очередь, и совершенно другая ситуация на территориях, отдаленных от столицы.
М. КРАСНОВ Да, это совершенно правильно. Информационные технологии не развиваются в отрыве от народного хозяйства в целом. То есть они непосредственно связаны с уровнем экономического развития и появляются они там, где они востребованы населением. Тем не менее, это не значит, что государство не должно целенаправленно осуществлять программы, скажем, в области образования, которые дают возможность со школы детям овладевать информационными технологиями, дают возможность пользования интернетом в национальном масштабе. Это все, что делают правительства в других странах, в том числе и находящиеся на гораздо более низком уровне экономического развития.
И. АГАМИРЗЯН На самом деле здесь не надо говорить и думать, что государство в России ничего в этом направлении не делает. Как раз в области образовательных программ предпринимаются огромные усилия и тратятся большие бюджетные средства именно на подготовку нового поколения к жизни в новой структуре общества, с использованием информационных технологий, здесь нельзя не вспомнить программу "Дети России", которую проводит министерство образования. "Электронная Россия", о которой много пишут и говорят в последние два года, - программа, которая на самом деле ориентирована на повышение эффективности деятельности органов власти с использованием информационных технологий, хотя изначально позиционировалась довольно невнятно, и поэтому было много всякого рода непонимания здесь. Она, несмотря на то, что ее ориентация именно на деятельность органов власти, очень сильно повлияла на российский рынок информационных технологий, дав сильнейший толчок и стимул к развитию именно местного рынка. То, о чем мы говорим, и в чем, я думаю, мы солидарны с Михаилом, - это то, что на настоящий момент не предпринимаются разумные меры по стимулированию экспорта и созданию программно-ориентированной экономики России. Хотя Россия потенциально имеет шанс войти в эту группу стран, нетто-экспортеров программного обеспечения.
О. БЫЧКОВА Потенциально - это когда, через сколько лет?
М. КРАСНОВ Динамика развития рынка информационных технологий очень высока. Россия сейчас, кстати, в лидерах в этом плане. Даже в России рынок растет 15-25% в год. То есть за 3-4 года могут произойти совершенно кардинальные, фундаментальные изменения. И как раз я хочу поддержать тему Игоря, сказать, что дело не в том, что государство делает много или мало, а в том, что в России отсутствует национальная программа развития рынка или отрасли информационных технологий. И в частности бизнес в последнее время принимает активное участие в формировании государственной политики. 2 года назад была создана общеотраслевая ассоциация, и ее главной задачей, во-первых, была консолидация позиций большого числа участников рынка. А рынок информационных технологий в России состоит из многих тысяч компаний, в основном это небольшие компании, и это нормально, так построить этот бизнес во всем мире. Но тем не менее, ни для одной из этих компаний, даже для самых крупных, не по силам самостоятельно вести диалог с государством и влиять на формирование государственной политики.
О. БЫЧКОВА Создание отраслевых ассоциаций это такое общее движение, которое существует в самых разных сферах сейчас, люди пытаются вырабатывать некие принципы корпоративной этики, защищать свои интересы в отношениях с государством и с окружающим бизнесом. Насколько это удается, и какие средства вы при этом используете, средства отраслевой ассоциации?
М. КРАСНОВ Задача это очень сложная, как Вы понимаете. Если учесть, что на рынке действует примерно 10 тыс. независимых компаний, а все компании частные, консолидировать их интересы уже само по себе очень сложная задача. Поэтому "апкит" включает в себя не только крупнейшие компании отрасли, а региональные ассоциации, специализированные ассоциации. Такие как, допустим, "Руссофт" - ассоциацию разработчиков программного обеспечения, или "Рацид" - ассоциацию компаний, действующих в области интернета.
О. БЫЧКОВА А что вы делаете? Обсуждаете проблемы, пишете письма, обращаетесь в ГД и правительство? Как конкретно это происходит?
М. КРАСНОВ Вы перечислили далеко не все, что делает ассоциация. Приведу Вам конкретный пример. Завтра состоится круглый стол, на который приглашены эксперты, и будет обсуждаться национальная программа развития рынка информационных технологий в России. Это один пример.
О. БЫЧКОВА Это в порядке обмена мнениями?
М. КРАСНОВ Обмена мнениями, для того чтобы выработать позицию бизнеса в отношении тех процессов, которые идут в государстве. Потому как этими вопросами занимается Минэкономики, Минсвязи. В общем, существует достаточно много концепций, и для нас как для бизнеса очень важно сказать свое слово и оценить все те предложения, которые поступают, с точки зрения реального бизнеса. Вторым примером могу назвать ежегодный съезд представителей отрасли, который организуется с участием нашей ассоциации, где лидеры и рядовые участники могут обменяться мнениями, тоже выработать совместные позиции. Или международная деятельность. В частности ассоциация принимает активное участие в мировом информационном форуме, который состоится в декабре этого года Женеве, где государства представлены на уровне глав государств. Мы будем участниками целого ряда мероприятий.
О. БЫЧКОВА Бизнес, который строит свои отношения с бизнесом и властью. Об этом мы говорили с нашими гостями.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были: Игорь Агамирзян - директор Департамента государственных программ представительства "Microsoft" в Москве, советник экспертного совета ООН по информационным технологиям, Михаил Краснов - президент компании "Verysel", член правления ассоциации предприятий компьютерных и информационных технологий.