(по телефону) Выборы губернатора Санкт-Петербурга - Ольга Старовойтова - Интервью - 2003-09-21

21 сентября 2003 года

С.БУНТМАН: И на линии у нас Ольга Васильевна Старовойтова. Какие у вас ощущения от выборов?

О.СТАРОВОЙТОВА: Ну, что выиграет выборы В.Матвиенко, было известно давно, по предварительным подсчетам наших ведущих социологов. Вопрос только в турах - вот в этом мелкая интрига и сохранилась. Поэтому тут, наверное, сенсации было бы странно. Я хотела бы обратить внимание на другое - я не согласна немножко с Л.Слиской мне кажется, главный результат этих выборов это то, что явка практически, - огрубляя, - в два раза меньше, чем в прошлый раз, протестное голосование почти в 4 раза больше, чем в прошлый раз. Вот это - главный результат этих выборов, на мой взгляд. И это очень важно.

С.БУНТМАН: И о чем это говорит?

О.СТАРОВОЙТОВА: Трудно мне трактовать точно. Но, на мой взгляд, по сегодняшним пока ощущениям, конечно, сыграла роль некая предопределенность результата. Это унизительно для интеллигентного города. Наверное, частично люди считали, что им навязывают человека. Хотя человек, скорее всего, адекватен этому городу, и будет все делать для нашего города. Но это характер не только петербуржцев, по Свердловску ведь тоже протестное голосование в три раза выше. Мне кажется, что это очень важно в целом. Потому что доверие к власти, несмотря на высокий рейтинг президента, падает. И падает заметно это не на копеечки, это в разы. Вот это очень тревожно.

А.ОСИН: Ну хорошо, граждан можно обвинить в политической лени такой, но сегодня мы говорили с И.Хакамадой, В.Илюхиным ни коммунисты, ни СПС не выставили своих кандидатов. За кого тогда народу голосовать?

О.СТАРОВОЙТОВА: Скорее всего, так. Ира правильно сказала - победил-то Путин, а не Матвиенко. Я согласна с этим. Победил Путин, и то, что делал административный ресурс вот эти картинки Путина вместе с Матвиенко в Кремле это, по-моему, вообще ошибка и глупость, потому что итак всем ясно, что она поддерживается Путиным зачем так грубо отработать? Наверное, предопределенность вот эта все-таки важнее всего, когда было очевидно, что никто не сможет победить Матвиенко, в скобках Путина.

С.БУНТМАН: Вы интересную вещь тут говорите - что это может быть моделью грядущих президентских выборов, - почти такая явка, почти такое протестное голосование.

О.СТАРОВОЙТОВА: И еще посмотрим, какие будут думские выборы. Вообще у нас голосование в основном является протестным. Помните первые прекрасные выборы 89-го года? Голосование воодушевленное, вышли такие люди, как Собчак, моя сестра, много прекрасных людей из провинции, кого мы бы никогда не увидели без свободных выборов. Но, по сути, оно же было протестное оно было против существующей власти. И этот элемент сохраняется.

С.БУНТМАН: Но зато выборы состоялись практически в первом туре сразу.

О.СТАРОВОЙТОВА: А вы считаете, что это хорошо, что только один тур? Из экономии денег только? А где же драматургия, а поинтереснее?

С.БУНТМАН: Я это говорю с точки зрения тех, кто победил сейчас, когда вы говорили победила Матвиенко, победил Путин. А там впрямую будет победа президента Путина с точки зрения власти результаты выборов забываются, а то, что первый тур это как 3:0 в первом тайме это замечательно, запоминается как яркая вещь. Т.е. власть крепка.

О.СТАРВОЙТОВА: Это несомненно. Это определенная победа, и это дает как бы большую легитимность хотя бы в психологическом смысле это определенная победа, и никакие копейки не насчитывали, как было недавно между Бушем и Гором.

С.БУНТМАН: Скажите, а что можно ждать от подкрепленного из Москвы губернаторства В.Матвиенко?

О.СТАРОВОЙТОВА: Вот в этом смысле я и имею ввиду адекватность. Главная проблема в городе это то же самое поганое ЖКХ, и т.д. Здесь нужен крепкий руководитель, опытный хозяйственник. Валентина Ивановна имеет такой опыт и после того, как она была вице-премьером по социальным вопросам. Это очень важно. Город наш, хоть и юбилейно подкрашенный, рушится. Город бедный, с Москвой его не сравнить, - я в Москве часто бываю, у меня там сын живет не сравнить с Москвой. Город, конечно, рушится. Это музей под открытым небом, но иногда он напоминает археологический музей. Это очень горько. И в этом смысле я думаю, что В.Матвиенко может сделать очень много. А что касается политических вещей, свобод и прочего, - ну что же, я думаю, что на Валентину Ивановну можно будет влиять, и мы активные люди, я, в том числе, будем пытаться делать это будем влиять, будем сотрудничать, если она станет губернатором.

А.ОСИН: А вы полагаете, что нарушение свобод за этим последует, - я зацепился за вашу последнюю фразу?

О.СТАРОВОЙТОВА: Нет, я надеюсь, что не последует. Но если население будет вести себя соответствующим образом. Надо вступать в диалог с властью, надо быть самим активными, и ходить на выборы.

С.БУНТМАН: Как вы думаете, каково будет сейчас соотношение властей? Мы знаем, что в целом по стране оно сильно изменилось за последнее время при большом усилении, - причем, намеренном усилении власти исполнительной, в странном положении находятся власти законодательная и судебная. Скажите, вы говорите о диалоге но это вектор, устремление политических и общественных сил, которое должно быть. Насколько сейчас это будет просто укреплением вертикали власти, или возможно какое-то развитие в ближайшие годы?

О.СТАРОВОЙТОВА: Я девушка капризная, мне бы хотелось развития. А похоже, что будет стабилизация и укрепление.

С.БУНТМАН: Т.е. вы ожидаете фиксирования того положения, которое есть, или какой-то модификации?

О.СТАРОВОЙТОВА: Модификации, но я надеюсь, в экономическую, хозяйственную сторону, - что действительно для большинства населения является самым главным. Ведь таким как я, которым важнее всего свобода, - таких все-таки не большинство.

С.БУНТМАН: Тогда скажите большинству, почему это важно. Чем чревато в стратегии замирание политической жизни?

О.СТАРОВОЙТОВА: Стабилизация это заболачивание, на мой взгляд. И оппозиции нужно, - я не собираюсь сама становиться оппозиционеркой В.Матвиенко, - но опираться можно только на то, что оказывает сопротивление. Если тишь да благодать, то превращается в болото, застой, - мы же все это проходили. И как-то страшновата такая стабилизация. Для меня стабилизация в скобках застой. Как-то тревожно, понимаете. Когда у нас был полпред президента Черкесов и губернатор Яковлев, это в городе было такое политическое поле, такие плюсы и минусы - кто против губернатора, бегал к Черкесову, - из политиков, я не бегала. Кто-то наоборот, бегал к Яковлеву, и было так живенько, понимаете, интересно, что-то происходило. Когда совсем ничего не происходит, это как-то тревожно. Все-таки должно быть движение какое-то.

С.БУНТМАН: А что рождалось из противоречия Черкесов-Яковлев?

О.СТАРОВОЙТОВА: Рождалась политическая жизнь в городе. Если у нас в думе будет сплошное единство, в законодательном собрании сплошное единство, губернаторы все сплошное единство, то разве это не напоминает 80-е годы? Это страшновато немножко.

С.БУНТМАН: Это чревато некоторой деградацией.

О.СТАРОВОЙТОВА: Да.

С.БУНТМАН: И экономической, в том числе.

О.СТАРОВОЙТОВА: без свободы, как говорится, не бывает и колбасы это мы уже подзабыли, но это так только при появлении свободы появились продукты, - примитивно говоря.

С.БУНТМАН: На пейджере у нас такое появилось высказывание: "Победа кандидата в первом туре позволит в дальнейшем жестко и точно спрашивать с победившего исполнения его обязанностей. И в дальнейшем предъявлять претензии в жесткой форме", - т.е. Виктор считает, что чем больше счет, тем жестче можно спрашивать с избранного.

О.СТАРОВОЙТОВА: Возможно. Только нужно придумать хороший механизм как спрашивать с избранного. Насколько я знаю, один из кандидатов, который, к сожалению, снял свою кандидатуру, П.Шелищ, сделал кампанию на том, чтобы продвинуть свою идею общественного договора. Из других кандидатов в губернаторы этот общественный договор подписала только В.Матвиенко. В этом общественном договоре есть попытка создания механизма вот такого контроля. Если это сработает, это очень хорошо. Кроме того, большая коалиция общественных организаций, - ведь в Петербурге очень развит третий сектор, - эта коалиция подобный договор подготовила. Т.е. нужно создавать вот эти механизмы активным людям, и пытаться иметь обратную связь думаю, что это на пользу и городу, и горожанам, и губернатору.

С.БУНТМАН: Понятно. Спасибо, Ольга Васильевна.