Программа Говорим порусски. Тема: "О речи журналистов". - Ольга Богуславская - Интервью - 2003-09-21

21 сентября 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ольга Богуславская обозреватель газеты "Московский комсомолец", автор статьи "Как это будет по-русски?".

Эфир ведут Марина Королева, Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА И сегодня особенно тщательно мы будем это делать. Да, Марина Королева?

М. КОРОЛЕВА Но, впрочем, пусть и гостья следит за тем, как она говорит, потому что мы-то все записываем.

К. ЛАРИНА Да, кстати, вы потом обязательно послушайте.

О. БОГУСЛАВСКАЯ А как же. Я уже трепещу.

К. ЛАРИНА Итак, давайте представим нашу гостью. Это Ольга Богуславская обозреватель газеты "Московский комсомолец", автор статьи "Как это будет по-русски?". Тщательно следит она за речью журналистов, в том числе и в эфире радиостанции "Эхо Москвы". И несколько "блох" уловила-таки.

М. КОРОЛЕВА Но надо сказать справедливости ради, что статья называется более ярко, она называется "Из слонятника в глупятник", с подзаголовком "Как это будет по-русски?".

К. ЛАРИНА Это Венедиктов придумал слово "слонятник". А мне очень нравится. Нет, мы вообще тут часто выдумываем новые слова. И вам советуем. Знаете, как здорово.

О. БОГУСЛАВСКАЯ Здорово, да. Я не спорю.

М. КОРОЛЕВА Нет, подождите, Оля, вы пришли с нами ругаться, вы так сразу не соглашайтесь с нами-то.

О. БОГУСЛАВСКАЯ Я забыла.

М. КОРОЛЕВА Мы сейчас с вами будет конфликтовать, ругаться и так далее. Но сначала я скажу, что у нас тут продолжается продолжение вот, пожалуйста, я вам уже сказала первое слово.

О. БОГУСЛАВСКАЯ Я записываю.

М. КОРОЛЕВА Да-да. Мы продолжаем поговорку, точнее наши слушатели должны угадать окончание поговорки, а поговорка такая: слово рождает Что? И вот люди должны отгадать, что рождает слово. Здесь уже есть много вариантов. Историю, истину

К. ЛАРИНА А есть правильные ответы?

М. КОРОЛЕВА Есть и правильные ответы.

К. ЛАРИНА Сколько ты хочешь победителей?

М. КОРОЛЕВА Трех победителей. Потому что у нас сегодня книжки просто прекрасные. "История письма. Эволюция письменности от Древнего Египта до наших дней", это у нас издательство "ЭКСМО", Москва-Санкт-Петербург, 2002. Книга потрясающая, очень красивая. А вот еще. "Российской земли именитые люди. Синхронистическое обозрение": "Наше наследие", 2002. Книга, действительно, тоже очень-очень интересная. Я думаю, вам будет любопытно ее полистать.

К. ЛАРИНА Я думаю, что мы с тобой еще и поиграть успеем сегодня вместе с Ольгой.

М. КОРОЛЕВА Да, мы надеемся разыграть наши призы. Может быть, Ольга у нас поучаствует в играх. Потому что мы на самом-то деле очень любим говорить по-русски, очень любим говорить о русском языке, отвечать на вопросы, и эти вопросы получать. И получать так же, как вот от Ольги, потому что каждый раз в нашу программу мы на пейджер получаем сообщения: а вот сами-то вы, а вот вы сказали на прошлой неделе. Приходится отвечать. Вот можно я сразу отвечу на один вопрос, по поводу названия реки Потомак в США. Потому что именно так это произносится Потомак. Не Потомак, по всем словарям, вы можете проверить, вы обнаружите, что это именно так Потомак.

К. ЛАРИНА Я думаю, что во второй половине нашего разговора мы будем вопросы принимать и для нашей гостьи обязательно, для Ольги Богуславской. Пока присылайте продолжение поговорки "слово рождает". И мы определимся с победителями минут, наверное, через 10, во время выпуска новостей. А сейчас давайте приступим. Итак, Оля, все-таки вопрос, чтобы понять степень вашего гнева. Это что, действительно, вы расцениваете это как преступление против русского языка?

О. БОГУСЛАВСКАЯ Что именно?

К. ЛАРИНА Неправильные ударения, неправильные выражения, грамматически неверно выстроенные фразы, звучащие в эфире, будь то, кстати, журналисты, будь то политические деятели или вообще публичные люди, которые выступают в электронных СМИ, не пишут статьи, а говорят.

О. БОГУСЛАВСКАЯ Мне, как человеку, который много лет пишет судебные очерки, задать вопрос, расцениваю я это как преступление или нет, было не в бровь, а в глаз. Да, я расцениваю это как преступление. Потому что для многих людей радио и телевидение это единственный источник, из которого они могут почерпнуть, как правильно говорить на нашем чудесном, волшебном языке.

М. КОРОЛЕВА Т.е. такой эталон, что ли?

О. БОГУСЛАВСКАЯ Нет. Вот я прекрасно понимаю, о чем идет речь, когда вы меня подвигаете к обсуждению вот этого понятия "эталон". Устная речь отличается от письменной. Я прекрасно понимаю, что я сейчас сделаю 25 ошибок, и это вовсе не потому, что я хуже всех владею русским языком. Устная речь есть устная речь. Я вот старалась объяснить в своей и в одной, и во второй, и в третьей публикации, что утрачен автоматизм правильной русской речи. А у человека, который все-таки привык правильно говорить, гораздо меньше "слонятников" Ну хотя слонятник, впрочем, это, на самом деле, симпатично

М. КОРОЛЕВА Мы сейчас это тоже обсудим. Мне хотелось бы потом обсудить вот все эти приведенные случаи. Это интересно действительно. Потому что они все разные.

О. БОГУСЛАВСКАЯ Они, на самом деле, все разные, но самое главное, что я хотела сказать, это то, что вот этот утраченный автоматизм привел к тому, что даже в словах, которые, как правило, вылетают изо рта

К. ЛАРИНА Говорящего.

О. БОГУСЛАВСКАЯ в своем первозданном и правильном виде, они уже давно, уже не знаешь, в каком виде они выскочат. И все это происходит именно потому, что, в частности, слушателям и зрителям, если они не читают книг хороших, ну откуда они, как им в ухо вложить эту правильную речь. Вот что они слышат, то они и повторяют. А прибавить к этому еще наших выдающихся носителей русского языка, наших депутатов

К. ЛАРИНА И филолога Черномырдина.

О. БОГУСЛАВСКАЯ Да. Это мой любимый персонаж, я не буду это скрывать. Т.е. если говорить о том, считаю ли я, что это плохо, на самом деле, да, я считаю, что это плохо. И прошу не путать с игрой. Потому что я, как ваш преданный слушатель мне жалко, что я не написала в своем материале, что я потому обрушилась на "Эхо Москвы", что я не в состоянии слушать другие радиостанции я не знаю, кстати, как правильно сказать, в общем, я не слушаю другие радиостанции, потому что мне, во-первых, не интересно, а во-вторых, у меня здоровья не хватает.

М. КОРОЛЕВА А вот интересно просто, что вас привлекает тогда, если есть многое, что вас раздражает. Не в плане рекламы радиостанции "Эхо Москвы"

О. БОГУСЛАВСКАЯ Нет-нет, я этого не боюсь.

М. КОРОЛЕВА Просто вы отражаете, наверное, мнение многих наших слушателей, которые тоже вот говорят: вот это раздражает, это ужасно, и вот мы слушаем, столько ошибок Но почему-то слушают.

О. БОГУСЛАВСКАЯ Сейчас скажу, в чем дело.

К. ЛАРИНА Безобразное привлекает всегда.

О. БОГУСЛАВСКАЯ Э-э нет, это не тот случай. Во-первых, очень часто случается, что я хочу с кем-то поговорить или кого-то увидеть на экране, и вы как бы крадете у меня эту мою мысль. Я включаю радио и слышу этого человека. Это происходит очень часто. Т.е. ваши собеседники это люди, которых я хотела бы услышать. Это раз. Это для меня драгоценно. Второе ваша точка зрения. Во-первых, собственно точка зрения "Эхо Москвы", во-вторых, уважение к чужим точкам зрения, чем почти никто не может больше похвастаться. И в-третьих, все-таки ваш русский язык это все еще русский язык.

М. КОРОЛЕВА Вот это вот, на самом деле, я и хотела от вас услышать.

О. БОГУСЛАВСКАЯ Это все еще русский язык.

М. КОРОЛЕВА Потому что, например, вот если вам пришлось бы выбирать. Например, вам читали бы новости очень гладкие, написанные тремя редакторами, выправленные двумя корректорами.

К. ЛАРИНА А беседы какие замечательные, стерильные.

М. КОРОЛЕВА Беседы записанные, отслушанные, где вырезаны все паузы, все неправильности, все вот эти вот э-э, мэ-э, вот, как бы и так далее. Представьте себе. Вы хотите это слушать?

О. БОГУСЛАВСКАЯ Боже сохрани. Конечно, нет. И вообще неправильность это признак некоторая неправильность это в том числе и признак его развития и здоровья, конечно. Но есть неправильность, а есть насилие. Вот это вещи разные.

М. КОРОЛЕВА Хорошо, давайте тогда мы попытаемся это разделить. Неправильность. Действительно, вспомним Пушкина: "Как уст румяных без улыбки, без грамматической ошибки я русской речи не люблю". Вот что такое для вас, скажем, то, что делать ни в коем случае нельзя, вот то, что вы считаете преступлением, насилием и так далее?

О. БОГУСЛАВСКАЯ Я все время буду говорить про несчастные существительные, это самый яркий пример. Потому что есть территория языковая, где ошибки возможны потому, что человек в процессе разговора думает и у него вот этот процесс постижения того, о чем он говорит, отражается на том, как он говорит. Это другое дело.

М. КОРОЛЕВА Он должен выбирать, у него есть несколько дорожек, несколько путей, он должен выбрать, и иногда эти дорожки смешиваются. Правильно?

О. БОГУСЛАВСКАЯ Мне очень интересно и приятно наблюдать за самим этим процессом. Ошибки такого рода, я об этих ошибках не говорю, о них я не говорю. Но дело в том, что есть такое выражение, замечательное, я его очень люблю. Был такой, мало теперь известный, немецкий драматург, Геббель его фамилия, он когда-то сказал, что чем хуже ты владеешь языком, тем труднее тебе скрыть свои мысли, т.е. то, что у тебя внутри. Да, совершенно верно. Вот поскольку мы живем в эпоху троечников или трое[ш]ников

М. КОРОЛЕВА Если по-московски, то трое[ш]ников.

О. БОГУСЛАВСКАЯ Я по-московски скажу трое[ш]ников. Т.е. мы живем в эпоху, когда люди занимаются почти повсеместно не своим делом. А когда они занимаются не своим делом, они же не знают, как о нем говорить, они же в нем не разбираются. Потому что любой сапожник настоящий, который разбирается в своем деле, он так о нем расскажет, что филолог умрет от зависти, и правильно сделает.

М. КОРОЛЕВА Ой, не соглашусь, Оля. Нет, далеко не каждый. Есть сапожник, который сделает хорошо, но рассказать не сможет.

О. БОГУСЛАВСКАЯ Но когда сможет Вот если он знает, о чем он хочет рассказать, он расскажет. Может, оно и не очень будет совершенно с точки зрения всех правил русского языка, но зато мы все это поймем и простим ему ошибки. Но мы все являемся свидетелями того, что люди, вот наши депутаты, например, это вообще источник болезни, они распространяют просто они бациллоносители. Я всегда понимаю: они говорят и не знают, о чем они говорят, и не понимают, о чем они говорят.

К. ЛАРИНА Зато они красиво как говорят.

О. БОГУСЛАВСКАЯ Да что ж там красивого?

К. ЛАРИНА Очень многие из них таким владеют искусством ораторским. Мы сейчас не можем никого называть, нам запрещено. Но есть просто такая безупречная речь, да еще эмоциональная, да еще логически выстроенная. Но когда ты вслушиваешься в смысл, понимаешь, что это абсолютная демагогия. Но это же на большинство людей действует. Действует. Поверхностный такой разговор, пустой. Но действует.

О. БОГУСЛАВСКАЯ Не знаю. По моим наблюдениям, большинство тех, кого мы допустили нами руководить и управлять, они даже этим искусством не владеют. Вот в чем дело. Хотя я предпочту Василия Ивановича Шандыбина, вот как он может, так он и говорит. Уж, по крайней мере, у меня вопросов к нему нет. Да, у меня нет к нему вопросов.

К. ЛАРИНА Да уж, мысль свою он скрывать не умеет.

О. БОГУСЛАВСКАЯ Да, не умеет. Вот этот самый немец полузабытый

М. КОРОЛЕВА Ой, не скажите. Мы не знаем еще, не языковая ли это игра.

К. ЛАРИНА Что творится в этой голове.

О. БОГУСЛАВСКАЯ Если это игра, то он гений этой игры, если это игра.

К. ЛАРИНА Нам сейчас припишут агитацию и пропаганду.

О. БОГУСЛАВСКАЯ Я прошу прощения, это от любви.

М. КОРОЛЕВА Мы немедленно это прекращаем. Напоминаем, что у нас Ольга Богуславская обозреватель "Московского комсомольца", в прямом эфире.

К. ЛАРИНА Сейчас мы определимся с победителями. Пословицу можем уже закончить. Давай ее уже закончим. Слово рождает слово так звучит эта поговорка, осетинская и таджикская. В одном лице?

М. КОРОЛЕВА Да, есть такая поговорка и у осетин, и у таджиков.

К. ЛАРИНА Сейчас мы определимся с победителями. Думаю, что 3-4 найдем, потому что ответов очень много правильных. После новостей продолжим. Я напомню пейджер, 974-22-22, для абонента "Эхо Москвы". Можно задавать вопросы нашей гостье, Ольге Богуславской обозревателю "Московского комсомольца".

-

К. ЛАРИНА Продолжаем программу "Говорим по-русски". Марина Королева, Ксения Ларина и наша сегодняшняя гостья, наша коллега из "Московского комсомольца" Ольга Богуславская. Сейчас несколько вопросов к нашей гостье от вас, уважаемые слушатели. Хотя наши слушатели мне иногда присылают такие телеграммы, вот Марина знает: не надо нас так цинично называть "уважаемыми слушателями", лучше уж называйте нас козлами. Так что у нас разговор простой, мы напрямую общаемся с аудиторией. Оль, не то что вы там, написали и ждете, когда вам пришлют письмо по почте. Итак, вопрос, который я хотела первым задать, от нашего слушателя Владимира Кирилловича: "Не кажется ли вам, что всякая вольность в произношении есть помеха в выполнении основной функции СМИ передачи информации. Только с этих позиций нужно бороться с неправильной речью", считает наш слушатель.

О. БОГУСЛАВСКАЯ Ну вовсе нет, конечно. Вот мы начали с этого: есть ошибки, без которых жить просто нельзя.

М. КОРОЛЕВА Ну например, Оля.

О. БОГУСЛАВСКАЯ Вот я очень жалею есть чудесное стихотворение у Фета, у меня вылетела строчка из головы. Ну и у Пушкина, собственно говоря, много бывает таких слов, когда и тогда говорили не так, и мы сейчас говорим не так, но вот ему понадобилось изменить вид этого слова, и он его меняет. И это так тепло, и это становится таким родным, что понимаешь, что иначе он тебя бы не задел никогда и вот столько лет ты об этом бы ни вспоминал. Но это совсем другое. Я каждый раз подпрыгиваю, когда я слышу, как говорят вместо молдаванин молдаван, вместо армянин армян. Это чему помогает ошибка, что она донесет до меня, до вас, я не знаю, до кого еще?

К. ЛАРИНА Мне бы хотелось, чтобы все-таки мы вышли за рамки журналистского пространства, потому что, мне представляется, есть беды, куда более опасные, чем речи ведущих на радио или на телевидении. Во-первых, куда опаснее реклама, потому что это то, что вбивается, то, что очень агрессивно действует на человека. Потому что тут все-таки ну пролетело и пролетело, в конце концов. А здесь-то вам это вбивается в ваше сознание, и в грамматике, и в ударениях, и даже смысловые вещи есть просто чудовищные.

М. КОРОЛЕВА Я проезжала мимо рекламы в метро, я просто ее не поняла, я даже не поняла, о чем речь, настолько она была запутанна. Понятно, что человек, проезжая мимо нее каждый день, начинает понимать, что, если я не понимаю, наверное, люди-то умные, они же это написали. Как бы вот это вбивается, вбивается в сознание, это правда.

О. БОГУСЛАВСКАЯ Я же уже сказала о царстве, об империи троечников. Вот эти самые люди, которым надо срочно заработать деньги, вот они нас уродуют этими рекламами. Кстати, я даже не знаю, мне кажется, что нужно что-то сделать, для того чтобы был какой-то Я не знаю, каким образом повлиять на это, но повлиять на это нужно. Потому что это тоже ведь источник

М. КОРОЛЕВА Ну что, закон что ли принять?

О. БОГУСЛАВСКАЯ Да нет, почему закон.

М. КОРОЛЕВА А как?

О. БОГУСЛАВСКАЯ Просто могла бы быть какая-то служба. Ну вот реклама, ничего особенного, рекламируй, что хочешь, но ты рекламируй грамотно. Я не говорю, что эта служба должна смотреть, что ты рекламируешь.

М. КОРОЛЕВА А кто бы, на ваш взгляд, мог бы это контролировать? Вот так вот умозрительно, давайте попробуем понять, вот кто мог бы осуществлять этот контроль.

К. ЛАРИНА Комиссия по чистоте русского языка.

О. БОГУСЛАВСКАЯ Специалисты по русскому языку.

М. КОРОЛЕВА Специалисты, правильно. Ну допустим, есть Институт русского языка, но они занимаются своим делом. Вот кто будет вот так целенаправленно следить за правильностью рекламы? Вот представьте себе, кто это должен быть. Это должен быть специальный комитет по контролю?

О. БОГУСЛАВСКАЯ Почему комитет, зачем?

К. ЛАРИНА Любой рекламный ролик должен проходить экспертизу филологическую.

О. БОГУСЛАВСКАЯ Да. И все. Вот и все. Очень просто.

К. ЛАРИНА Вот прежде чем попасть на экран.

М. КОРОЛЕВА Когда мы говорим о лингвистической экспертизе, давайте скажем честно, мы говорим просто о той самой школе редактуры, редакторской школе, которая когда-то существовала

О. БОГУСЛАВСКАЯ Которая погибла.

М. КОРОЛЕВА Редактуры, корректуры и так далее, которой нет сейчас. Вот это правда. Потому что она была сокращена в силу каких-то экономических причин, как я понимаю, поначалу, а потом возродить ее очень трудно. Потому что так же, как и все остальное, редакторов надо воспитывать, их надо учить, готовить, воспитывать.

О. БОГУСЛАВСКАЯ Это длительный процесс.

К. ЛАРИНА Самое опасное, мне кажется, это реклама, потому что, во-первых, повторяется по 300 раз. И когда тебе 300 раз в день говорят, что тебе облегчат боль, это все.

О. БОГУСЛАВСКАЯ То тебе ее облегчат.

М. КОРОЛЕВА Давайте сразу скажем, что надо сказать облегчат, потому что вдруг наши слушатели поймут, что так и надо. Нет, именно облегчат, а вот облегчат это неправильно.

К. ЛАРИНА И обязательно позвонят вам по телефону.

О. БОГУСЛАВСКАЯ Да, вот именно.

М. КОРОЛЕВА Нет-нет, обязательно позвонят.

О. БОГУСЛАВСКАЯ Вручат.

М. КОРОЛЕВА И вручат и так далее.

К. ЛАРИНА И еще у меня большие претензии к поэтам-песенникам. Оля, тут как обстоят дела? "Что ж ты бросил коня, пристрелить не поднялась рука". На что вам Родион Газманов скажет: а вот Пушкин тоже вот ради рифмы мог себе позволить Ой, не Родион, Олег Газманов, простите.

О. БОГУСЛАВСКАЯ Я бы попросила тогда Газманова не трогать нашего любимого поэта Пушкина, моего любимого поэта Пушкина. Дело в том, что это все один процесс, только его разные проявления. Я с невероятным изумлением посмотрела передачу по телевидению, из которой стало мне понятно, что я могла бы прекрасно петь песни. Я обрадовалась сначала, а потом я поняла, что вовсе голос тут ни при чем, а раз тут ни при чем голос Когда вот объяснили технологию вот этого появления звезды очередной эстрадной "звезду" я ставлю в кавычки, их, жалко, не видно, то тогда следующая ступень это тексты. Люди без голоса, им не нужны тексты нормальные, потому что плохие тексты, я уверена, легче петь. И еще у них создается ощущение, что так они ближе к тем людям, для которых они как будто бы и поют. Хотя они ошибаются.

М. КОРОЛЕВА Я все-таки хотела бы вернуться тем не менее к статье Оли Богуславской "Из слонятника в глупятник", потому что, надо честно признать, что наши ведущие в информационной службе с большим интересом изучали эту статью, обсуждали

О. БОГУСЛАВСКАЯ Я это знала.

М. КОРОЛЕВА Более того, нашли у самой Оли Богуславской некие фразы, которые показались им ошибочными. Например, Саша Андреев, наш ведущий новостей, сказал: ну нельзя сказать "о катастрофе с подводной лодкой".

О. БОГУСЛАВСКАЯ А как правильно?

М. КОРОЛЕВА Катастрофа подводной лодки, гибель подводной лодки, возможно.

О. БОГУСЛАВСКАЯ Пожалуй, да.

М. КОРОЛЕВА Не соглашусь, пожалуй, с тем, что вот они отметили выражение "в них вырвался наружу язык сердца", написали вы. Вот как бы вы это оценили?

О. БОГУСЛАВСКАЯ А как, вы считаете, я должна была написать?

М. КОРОЛЕВА Я думаю, что это как раз авторское.

О. БОГУСЛАВСКАЯ Благодарю. Именно так.

М. КОРОЛЕВА Это авторский оборот, вы на него имеете право. Но, например, вот вы цитируете, перед четырехчасовыми новостями "Эхо Москвы" сообщала девушка последние новости о погоде в Москве: "В нашем городе повсеместно происходит теплая погода, но возможен дождь, так что запомните об этом и не забудьте зонтик". Вы говорите, что погода не может происходить.

К. ЛАРИНА "Запомните об этом" нельзя говорить.

М. КОРОЛЕВА Нет, Ольга говорит еще, что погода не может происходить.

К. ЛАРИНА Пусть происходит погода, только чтобы она

О. БОГУСЛАВСКАЯ Да-да.

М. КОРОЛЕВА Вспомните стихи: "Что происходит на свете? А просто зима". Зима может происходить? Я думаю, что если ведущая на фоне вот этой вот милой музыки метеоскопной

К. ЛАРИНА Метафора.

М. КОРОЛЕВА говорит "происходит погода". Не знаю, мне это кажется нормальным авторским оборотом, игрой, если хотите.

О. БОГУСЛАВСКАЯ Вкупе со следующей ошибкой

К. ЛАРИНА "Запомните об этом"?

О. БОГУСЛАВСКАЯ Запомните об этом. Это дает мне, например, понять, что это не имеет никакого отношения к авторской речи, а это просто ошибка.

М. КОРОЛЕВА Хорошо. Что касается числительных, здесь я с вами совершенно согласна. Сказать, что "все вместе они владеют шестистами восемьюдесятьми", вот как это вы отметили. Нет, что касается числительных, это бесспорная ошибка. Числительные склонять не умеют.

О. БОГУСЛАВСКАЯ И не желают.

К. ЛАРИНА Кстати, я этого не делаю. Я просто ставлю все числительные в именительный падеж. Я вот не умею склонять числительные, признаюсь в этом честно.

О. БОГУСЛАВСКАЯ В речи быстрой, в прямом эфире

М. КОРОЛЕВА Сказать, что колхоз владел четырьмя тысячами восемьюстами шестьюдесятью гектарами земли.

К. ЛАРИНА Никогда.

О. БОГУСЛАВСКАЯ Хорошо, у вас же появляется какая-то преграда.

К. ЛАРИНА Можно же сказать по-другому что в колхозе есть столько-то, столько-то, поставить в именительный падеж.

О. БОГУСЛАВСКАЯ Совершенно верно.

К. ЛАРИНА Забыть об этом.

О. БОГУСЛАВСКАЯ А язык-то ведь уже не знает, куда ткнуться. Это же еще произнести надо. Нет, трудятся.

М. КОРОЛЕВА А вот тебя, Ксюша, наши слушатели сейчас на "стока-то стока-то" немедленно и

К. ЛАРИНА "Стока-то стока-то", я очень люблю, "скока скока"?

М. КОРОЛЕВА Они всегда отмечают, что нужно говорить

К. ЛАРИНА Скока и наскока.

М. КОРОЛЕВА столько, сколько, поскольку, настолько и так далее. Это, кстати, совершенно верно, я ничего не могу сказать, хотя в разговорной, вот такой обычной речи, стяжение, усечение вполне возможны.

К. ЛАРИНА Еще я люблю слово "вау" и "окей".

М. КОРОЛЕВА Ольга схватилась за сердце.

О. БОГУСЛАВСКАЯ Да.

М. КОРОЛЕВА Вот еще один момент. Что касается слонятника, упомянутого вами.

К. ЛАРИНА Тут Сергея давай вспомним, нашего слушателя.

О. БОГУСЛАВСКАЯ Я рада, что я об этом написала, мы получили изумительный ответ.

К. ЛАРИНА Сергей, наш слушатель, написал, что слоновник для слонов, а слонятник для слонят. И абсолютно прав.

М. КОРОЛЕВА Ну вот мы с Ольгой до эфира говорили, я тоже пыталась объяснить, что такие вещи могут происходить в двух случаях, и кажутся мне, в общем, не более чем смешными. Первый вариант это просто языковая игра, на которую очень хорошо говорящий по-русски человек всегда имеет право.

О. БОГУСЛАВСКАЯ Безусловно.

М. КОРОЛЕВА Это первый вариант. Но только очень хорошо говорящий. Правильно?

О. БОГУСЛАВСКАЯ Безусловно. Да.

М. КОРОЛЕВА И второй вариант это когда человек, действительно, в быстрой речи, вдруг он забыл слово, оно у него ускользнуло, и он пытается заново, вот как дети это делают, как в детской речи происходит, ребенок порождает слово, он сам берет некий суффикс

О. БОГУСЛАВСКАЯ Строит, быстро строит слово.

М. КОРОЛЕВА Конструирует его. Получается смешно. Знаете, что меня в свое время, Ольга, поразило на "Эхе Москвы", когда я пришла сюда работать 9 лет назад? Это то, как ведущие в эфире отшучивают, отыгрывают ошибку. Я помню, как сначала я пугалась, совершая ошибку. Мне всегда говорили: ерунда, ошибку всегда нужно обыграть, отыграть, но нельзя ее оставлять, конечно, проскочив.

К. ЛАРИНА И незамеченной.

М. КОРОЛЕВА Но ее нужно отыграть.

К. ЛАРИНА И извиниться.

М. КОРОЛЕВА Извиниться и отыграть. И вот тогда из этого получается та самая языковая игра, которая, может быть, даже и привлекательна.

О. БОГУСЛАВСКАЯ Для того чтобы заметить собственную ошибку, надо все-таки быть подлинным носителем правильного языка. И в этом случае, когда выскочила ошибка и ты сразу же сам обратил на это внимание, ну кто говорит Вот я сейчас сижу в этой студии, и я понимаю, что здесь такое напряжение, на самом деле это особенность работы, что, может быть, я сейчас все буду с ошибками говорить, а я вот выйду на улицу и все буду говорить почти правильно. Но вы же прекрасно знаете, что эти ошибки летят, и летят, и летят, и летят, и никто за них не извиняется, они не обыгрываются.

К. ЛАРИНА А вот вопрос. Как вы думаете, можно или нужно, стоит ли поправлять людей, которые находятся в прямом эфире напротив вас, гостей?

М. КОРОЛЕВА Вот мы этого не делаем, сразу скажу, мы не делаем этого. Правильно ли мы поступаем, что мы этого не делаем? Вот, например, сидит у меня человек в эфире и говорит: вот я начал, вот я начал и начал. И что я буду делать?

О. БОГУСЛАВСКАЯ Нет, это невежливо.

К. ЛАРИНА А если то же слово произнести в своей речи, но правильно?

О. БОГУСЛАВСКАЯ Вот так делаю всегда я. Потому что выдержать я это не могу, и я даю таким образом возможность человеку, и достаточно часто человек меня понимает, но вовсе не всегда. Да, разумеется, я считаю, что это невежливо. Кроме всего прочего, человек, который является вашим гостем, он может просто сбиться с мысли и перестанет говорить.

К. ЛАРИНА А вот наши слушатели как раз нас все время призывают: вот, как ваши гости говорят, научите своих гостей говорят они нам. "Здравствуйте, на днях кто-то из ваших гостей повторял по поводу слушателей "народ": пусть народ подумает, пусть народ скажет. Это оскорбительно. Просьба обращать внимание на речь своих гостей и свою, естественно, тоже", считают господа Романовы.

О. БОГУСЛАВСКАЯ Хорошая фамилия. И тональность здесь неплохая. Да нет, мне кажется, здесь двух мнений быть. Конечно, поправлять гостя невежливо. Попробовать это сделать иначе это другой вопрос. Но не впрямую, разумеется.

М. КОРОЛЕВА Я готова объявить победителей.

ОБЪЯВЛЕНИЕ ПОБЕДИТЕЛЕЙ

М. КОРОЛЕВА Сыграем ли мы во что-нибудь? Вопросы

К. ЛАРИНА Зачиталась, тут так интересно.

М. КОРОЛЕВА Да, я вижу. Тут в основном реплики, правда, не то чтобы вопросы, но реплики.

К. ЛАРИНА "Лучше водки хуже нет".

М. КОРОЛЕВА Автор Черномырдин, да. Здесь много вопросов. "Что значит "вау"?" спрашивает Вася. Это просто восклицание, вот у нас бывает так ах, ох

К. ЛАРИНА Да Вася издевается над нами.

М. КОРОЛЕВА Думаешь, несерьезно спрашивает Вася? Как это поймешь по пейджеру.

К. ЛАРИНА Вот-вот-вот. "Когда Алексей Алексеевич называет слушателей козлами, это звучит искренне. А когда некоторые ведущие беспрестанно обращается к слушателям "уважаемые друзья", "уважаемые слушатели", это вызывает раздражение своей неискренностью".

М. КОРОЛЕВА Ну это анонимка, честно говоря, а анонимки мы не разбираем.

К. ЛАРИНА Это Татьяна, я знаю, она меня уже просила, чтобы я ее называла козлом. "Что происходит на свете? Просто зима. В этой фразе пропущен ответ ничего не происходит. Просто зима. Поэтому сказать "происходит погода" нельзя", считает Елена Павловна.

М. КОРОЛЕВА Ну что, Елена Павловна, в чем-то вы правы, могу я сказать, но я по-прежнему стою на том, что в такой вот спонтанной речи подобные обороты вполне возможны. Но вот "запомните об этом" или вот, как мы говорили, "удивиться о том, что", вот эти обороты в последнее время стали просто несчастьем.

К. ЛАРИНА Вот что делать с этим? Надо поправлять, наверное.

М. КОРОЛЕВА Я думаю, что гостя мы не будем поправлять все равно в эфире.

К. ЛАРИНА А коллег?

М. КОРОЛЕВА Коллегам, конечно, когда можем, мы говорим им об этом, но тоже за эфиром.

О. БОГУСЛАВСКАЯ Да, разумеется, конечно, за эфиром.

М. КОРОЛЕВА Учить друг друга в эфире это все-таки несколько странно.

К. ЛАРИНА А у вас там вообще как, в пишущей братии, грамотные люди? Я понимаю, что есть редакторы, которые там все подправят и расставят точки над i.

О. БОГУСЛАВСКАЯ Ничего он может не поправить.

К. ЛАРИНА Какой уровень сейчас приходит молодой журналистики, что у них там с грамотностью?

О. БОГУСЛАВСКАЯ Ноль.

К. ЛАРИНА И чего делать?

О. БОГУСЛАВСКАЯ Учить. Я считаю, что если бы вдруг со мной случилось такое несчастье, я бы вдруг стала главным редактором газеты, то первым делом я бы самую большую комнату в нашей редакции отдала вот этой службе, которая только одна и может, корректоры, и я не знаю, каких еще специалистов нужно пригласить, которые должны денно и нощно править то, что поступает как уже практически готовый продукт. Потому что не так давно я была у нас в машбюро, и наш сотрудник диктовал, надо было срочно в номер, диктовал какой-то фрагмент. Там было много ошибок. Я хотела по ходу дела поправить, чтобы на полосу не вышли эти ошибки. Человек мне сказал: ой, да дело не в этом, тут же главное факт сообщить, перестаньте вы ошибки эти исправлять, тут же срочно. И их не исправили. Я могу сказать искренне, я, наверное, имею на это право, я больше 20 лет работаю в этой газете. Я ее без памяти люблю, но я скажу, что я ее уже с большим трудом читаю из-за очень низкого уровня русского языка. И самое главное, что никто не собирается с этим бороться.

К. ЛАРИНА Чем грозит, как вы думаете?

О. БОГУСЛАВСКАЯ Грозит тем, что мы будем с трудом друг друга понимать. Мы, собственно, и так уже почти друг друга не понимаем. Вот, казалось бы, приходит человек и рассказывает, что вырубили какой-то огромный лесной массив, и рассказывает, что это начало какой-то экологической катастрофы вот в этом регионе. И вот я смотрела за теми, кто слушал, и видела, что они на это не реагируют. Я стараюсь понять почему. Ну потому что это сказано на таком языке, что я и сама не хочу это слышать. Извините, я уже тогда скажу да вырубайте вы, ты только так не говори. Прошу прощения.

М. КОРОЛЕВА Что касается профессиональной подготовки журналистов

О. БОГУСЛАВСКАЯ Ее нет.

М. КОРОЛЕВА здесь я должна признать, что происходит извините, Оля, происходит беда. Я этим, действительно, какая-то очень большая беда. Я не понимаю, в чем дело. Есть прекрасный факультет журналистики, есть Ясен Засурский, очень уважаемый человек. Почему оттуда выходят люди, которые не умеют писать, которые не умеют говорить вслух? Еще, наверное, предстоит понимать. Но вот так же, как умирает школа, скажем, редактуры, так, мне кажется, умирает школа профессионализма в журналистике. Что делать, непонятно. Потому что люди добывают материал

О. БОГУСЛАВСКАЯ И все.

М. КОРОЛЕВА Я говорила с коллегой из очень большой тоже газеты, крупной, и она мне сказала так: вот девочка у меня есть прекрасная, ну очень плохо пишет, очень неграмотно, но что делать, но так роет материал, так роет материал, поэтому держу.

О. БОГУСЛАВСКАЯ Совершенно верно. Я даже хочу подчеркнуть, что не умирает редактура, она умерла. Она умерла. Я хочу по редакции, преследую симпатичное существо, сотрудника нашего, который упорно вместо того, чтобы сказать "психиатрическая больница", говорит "дурка".

К. ЛАРИНА Он говорит

М. КОРОЛЕВА или пишет?

О. БОГУСЛАВСКАЯ Вот вы в один голос спросили. Конечно, пишет. Потом я в его текстах вижу, что он использует это слово. А как ему от него избавиться? Потому что он не понимает, он этого не понимает. У меня каждый раз возникает желание просто-напросто взять этого человека и отвести его в психиатрическую больницу, чтобы он узнал какие-то удивительные ужасные и страшные вещи об этом месте, и он уже, наверное, никогда не стал бы говорить так.

К. ЛАРИНА Вы знаете, мы с вами так копаем только верхний слой всех этих несчастий и бед, которые связаны просто с неправильным языком русским, с ошибками. Но мне кажется, что здесь дело куда серьезнее. Здесь речь идет уже об общей культуре, уровне образования. Согласитесь. Это то, что связано, петелька-крючочек. Если мы уж говорим о пишущей журналистике, там это особенно видно, кстати, там эта связь особенно заметна.

М. КОРОЛЕВА Потому что пришло то поколение, из школ, из детских садов, вот оно сейчас вышло на поверхность, оно сейчас становится активным, профессионально активным, там, где уже учительница могла в школе сказать "включат", "начала".

К. ЛАРИНА Вообще это удивительно. Мы какой-то второй виток переживаем этого дилетантизма, потому что один раз мы уже переживали, в начале 90-х годов, собственно, мы все здесь

О. БОГУСЛАВСКАЯ Он не закончился.

М. КОРОЛЕВА Люди пришли и обучились, обучились тем не менее.

К. ЛАРИНА Сейчас опять сначала все пошло.

О. БОГУСЛАВСКАЯ Вы знаете, я все-таки думаю, что масштабы вот этого бедствия, т.е. уровень преподавания в школе, еще мы пока не оценили. Боюсь, что когда это произойдет, будет уже поздно. Моя мама 50 лет работала в школе, и я думала, что я тоже буду работать в школе. Я жалею до сих пор, что мне не удалось там остаться. Но если раньше, почти без исключения, я с замиранием сердца слушала словесников, я всегда могла понять если я не находилась в школе, я всегда понимала, что вот мой собеседник безусловно имеет отношение к преподаванию русского языка в школе, это был совсем другой человек, откуда бы он ни приехал из провинции, с московских окраин. Это были носители языка, благодаря которому мы и существуем. То теперь ты приходишь, и больше всего тебя бросает в дрожь именно тогда, когда открывает рот словесник. Это что такое?

М. КОРОЛЕВА И все-таки я хотела бы чем закончить, Оля. Вот смотрите, давайте представим себе: у нас с вами есть выбор, вот новости и радиостанция, и газеты вот такие вот выверенные, грамотные и так далее.

К. ЛАРИНА Без вкуса и запаха.

М. КОРОЛЕВА Или ошибки, но живая речь, но живая реакция, но отыгранные какие-то, но новые слова, но ошибки. Что бы вы все-таки выбрали?

О. БОГУСЛАВСКАЯ Вы же знаете, что я выбрала бы, конечно, ошибки.

К. ЛАРИНА А я все-таки предлагаю выбрать золотую середину.

О. БОГУСЛАВСКАЯ Мне предложили два блюда на выбор, я выбираю второе. Но я тем не менее не хочу, чтобы мы на этом остановились, потому что это ужасно. Это ужасно. Нельзя это так оставить, нужно что-то сделать. Потому что мы же друг друга утрачиваем, потому что мы же не можем объясниться. Вот в чем дело. Нельзя так. Не надо призывать к тому, чтобы мы выбирали из ужасного и выхолощенного и этих ошибок. Не надо. Надо, чтобы мы поняли, что мы друг друга не понимаем и что-то уже начали делать.

К. ЛАРИНА Вот на этом пламенном призыве мы завершим нашу сегодняшнюю встречу. Ни во что мы не сыграли, кроме как в поговорку. Но я думаю, что разговор получился важный и нужный. Оля, приходите к нам.

О. БОГУСЛАВСКАЯ С наслаждением.

К. ЛАРИНА Следите за нами.

М. КОРОЛЕВА Слушайте нас. Вот что я еще не сделала. Просто я должна поблагодарить Ольгу Богуславскую, которая слушала нас столь пристально, столь нежно и трепетно, которая отловила все, что она отловила. На самом деле спасибо вам большое.

О. БОГУСЛАВСКАЯ Спасибо и вам.