- проект федерального бюджета на 2004 год - Алексей Митрофанов - Интервью - 2003-09-19

19 сентября 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Митрофанов - депутат Госдумы РФ.

Эфир ведет Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Сразу вопрос от Константина. Я, собственно, так и предполагал начать. Что, без Вас будут голосовать, что ли? "А что Митрофанов делает в студии, если обсуждение не закончено, и голосование еще не проводилось?"

А. МИТРОФАНОВ Дело в том, что я нахожусь здесь по приглашению радиостанции.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это не наезд, это вопрос.

А. МИТРОФАНОВ А речь идет о первом чтении бюджета, где идут политические дискуссии. В политических дискуссиях, как правило, принимают участие руководители фракций, депутатских групп, премьер, великое начальство. Вот, оно там "разминается". Поэтому я спокойно здесь провожу время. Первое чтение бюджета носит сугубо политический характер. Решение уже сформировано и принято, чтобы люди понимали. А второе и третье это уже разговор по конкретным цифрам, строчкам, направлениям. Там и будем вести серьезную борьбу. А первое чтение это "принимаете бюджет или не принимаете?" "ну, принимаем", другого же нет бюджета. Все равно у нас по бюджетному кодексу бюджет вносит только правительство. Я не могу подготовить свой бюджет. Это политическая дискуссия.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но может так случиться, что просто не успеете, голосовать не будете?

А. МИТРОФАНОВ У нас же есть фракция, где принимается решение. Так что я спокоен в этом отношении. Я же не депутат-одиночка, за меня там проголосуют, можно не беспокоиться.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Как будет голосовать ЛДПР? Коммунисты против, это мы слышали в новостях, Геннадий Андреевич возражает. Как будет голосовать ЛДПР?

А. МИТРОФАНОВ У нас есть много возражений и претензий к бюджету. Решение будет принимать Жириновский. Я не исключаю, что он будет голосовать против.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть он еще не делился с вами?

А. МИТРОФАНОВ Мы обсуждаем этот вопрос, но идет дискуссия. Какие выплывут в ходе дискуссии факты или намерения... Если, допустим, по нашим пожеланиям правительство нам даст заверение, что при втором-третьем чтении что-то изменят, особенно нас интересует военный бюджет, пополнение новой военной техникой и т.д., то мы проголосуем за. Если нет, то, может быть, и против.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Основная претензия к бюджету этого проекта, к бюджету на 2004 год это именно военные статьи расходов.

А. МИТРОФАНОВ У нас много претензий, но надо же группировать какие-то главные.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Давайте главные, потому что по военным я, честно говоря, даже не понимаю. Увеличились же планируемые расходы.

А. МИТРОФАНОВ Речь идет не об увеличении финансирования, хотя это само по себе нужно абсолютно. Но если деньги пойдут на покраску зелени около казарм и на покраску заборов, то нам такое повышение ничего не даст. Нам нужно насыщать другой военной техникой, нам нужно, наконец, определиться, какое количество вооружений иметь, в том числе ядерных, на какие вооружения переходить. Нам нужно, наконец-то, что-то делать с авиастроением. Это очень касается Москвы, потому что здесь огромные строительные силы сосредоточены, именно в Москве. Поэтому с этим надо определяться, вообще, хотим мы развивать или пополнять по несколько самолетов в год, это смешно. И, конечно, надо, наконец, определиться законодательно, календарно установить ресурс самолетов. Тогда, может, это нас подвигнет, наконец, строить военные самолеты. Просто по закону сказать: "самолет может летать 10 лет", все, до свиданья. Все остальное, продление ресурса невозможно. Такие идеи нам приходят в голову. Я считаю, что строительство домов для контрактников это не главная цель российской армии.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ По бюджету что еще не нравится? Я не очень понимаю, как можно в бюджете отразить то, чтобы деньги шли не на покраску зелени, а на... Что Вы имеете в виду, прозрачность военной части бюджета?

А. МИТРОФАНОВ Нет, чтобы, действительно, заказывалась и приобреталась военная техника, которая нужна армии. То есть продвинутая техника, а не что-то такое, что является вчерашним днем.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Глобально по бюджету: расходная часть, доходная часть, стабилизационный фонд, - здесь все Вас устраивает?

А. МИТРОФАНОВ Далеко не все устраивает. Например, я считаю, что мы постоянно в бюджете закладываем низкую нефтяную цену, то есть ниже мировой. При обсуждении прошлого бюджета, когда цена за баррель нефти закладывалась порядка 18-19-ти, (сейчас 21 они, по-моему, заложили), и все время говорили: "сейчас трудно угадать цену на нефть", я сказал, выступая: "пока у власти в Америке находятся нефтяники, не беспокойтесь, цена на нефть будет высокая", и Ирак даст только увеличение этой цены. Наши великие предсказатели, ученые предсказывали, что цена на нефть упадет чуть ли не до 8 долларов за баррель после войны в Ираке.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это предсказывали не только российские специалисты, а все мировые.

А. МИТРОФАНОВ Грош цена всем мировым предсказателям. Это была просто пропагандистская кампания, которую американцы вели, для того чтобы объяснить своим гражданам, зачем нужна война. А мы в ней участвовали, к сожалению, даже на экспертном уровне. Я сотрудникам министерства экономики это сказал. Я говорю: "Вы-то эти перепевки не повторяйте. Я вам объясняю, что нефтяники пошли воевать в Ирак (а семья Буша это нефтяная семья, и все, кто вокруг них это нефтяники) не для того, чтобы цена на нефть была 8 долларов за баррель". Кто ж свой товар уронит в 3 раза, имея власть? И Ирак здесь ничего не изменит, только в сторону повышения. И так и получилось. Операция закончена, цена на нефть не падает. Она падает, но не запредельно, ниже 20 она не падает. Вот почему, кстати говоря, для нас важен Ирак. Почему, вообще, все, что происходит вокруг Ирака, принципиально важная для России ситуация? Потому что это ключ к нефтяной цене.

-

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Цены на нефть в российском бюджете заложены следующим образом. 22 доллара за баррель, примерно так считается, что будет цена. Причем доходная часть бюджета из расчета, что средняя цена будет 22 доллара за баррель, а расходы, наоборот, 20. За счет этой разницы формируется стабилизационный фонд. Планируется, что в этом году к концу года накопим 83 млрд. рублей, примерно 3 млрд. долларов плюс 7 млрд., которые есть уже сегодня, к концу года будет 10 млрд. стабилизационный фонд. Но ведь бывали времена, не так давно, 98 год, когда на нефть цены падали ниже 10 долларов. Не дай бог, 2005-й будет такая цена.

А. МИТРОФАНОВ Возможно, и будет. Я механику тут должен рассказать, как я рассказывал это нашим чудесным сотрудникам министерства экономики, которые не очень это понимали почему-то. Они считают, что нефтяная цена это такое гадание на кофейной гуще. Мол, здесь не угадаешь. Как не угадаешь? В 98 году у власти в Америке были представители т.н. айтишных корпораций. Не секрет, что и Гора, и Клинтона продвигали в президента айтишники, то есть те люди, которые занимались информационными технологиями. Впереди, на пике своей славы и денег были компании "Микрософт", "Оракл", "Америка онлайн", слияния происходили дорогие. И, наоборот, нефтяники дико упали тогда. Нефтяников, табачников, химиков всех задавили. Сейчас маятник качнулся в другую сторону. Сейчас процветают химики, нефтяники, которые берут всех за глотку и, к сожалению, устраивают коммерческие войны типа Ирака, и это печально. Айтишники хотя бы тихие, они зарабатывают путем обмана граждан, но кровь не пускают, продают свои "Виндоусы". А эти, видите, еще устроили нам такое кровавое "шоу" в Ираке. К сожалению, и то, что происходит в Чечне, тоже связано во многом с различными нефтяными интересами, поменьше уровнем, понятное дело, но тоже связано с нефтью и бензином. Там, где нефть и бензин, всегда кровь, убийство и какие-то войны, которые постоянно идут. Эту вещь надо понимать. Если Буш удержится на выборах, то еще 4 года мы с вами можем весело приплясывать, то есть наши нефтяные компании. Если же будет смена власти, то, конечно же, у нас могут наступить тяжелые времена. Цена на нефть опять может упасть, американцы могут уйти из Ирака, это создаст, вообще, сложную ситуацию. Короче говоря, это очень зависящая от политической конъюнктуры ситуация. Почему? Нефтяники на самом деле уже 30 лет, с 73 года, с революции цен на нефть устроили практически заговор против мира. Я их могу в этом обвинить. Наши нефтяные компании не участвовали в этом заговоре. Вообще, это был заговор против мира. Цена на нефть была минимальной. Вы помните, 2 доллара за баррель в 60-е годы. Меньше, чем вода, она там стоила. И из-за этих войн на Ближнем Востоке, первой войны, еще дальше, закрытие Суэцкого канала, цена на нефть подскочила и началась эта спекуляция. Любая война, обострение на Ближнем Востоке - цена растет. Нефтяники создали такой продукт, очень управляемый с точки зрения политики. Надо сказать, что советское руководство в этом деле соучаствовало, в виде политических руководителей, тогда у нас не играли политической роли директора нефтяных компаний. Брежнев, Андропов были, конечно, в этой теме, потому что начало этой операции по повышению цен началось с того, что Брежнев разрешил уехать евреям. Евреи выехали, начали обустраивать поселения, арабы возмутились, началась война. Война закрылись проливы, взлетели фрахтовые ставки, и пошло, поехало, а дальше уже постоянно была эта "буза". До сих пор многие арабы задают вопрос, с чего вдруг мы открыли дорогу евреям в 72 году уехать. Сейчас уже ясно, что это была согласованная через Арманда Хаммера операция, где Советский Союз хорошо заработал на повышении цен на нефть.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Евреи ехали не только из Советского Союза.

А. МИТРОФАНОВ Нет, тогда было массовое разрешение им выехать, неожиданное, власть вдруг сказала: "езжайте", понимая, что сотни тысяч людей, которые прибудут в Израиль, создадут политические проблемы. Это история. Но надо понимать мотивы начала заговора против мира. Причем интересно, что с американской стороны в этом заговоре участвовал папа Буш. Будучи директором ЦРУ, он согласовывал многие действия. Именно тогда Америка взяла под контроль Саудовскую Аравию, Кувейт, другие страны. Советский Союз взял под контроль Ливию, Ирак, Алжир, Сирию и Организацию Освобождения Палестины. Пять "друзей" было у нас и у них, и мы таким образом поделили Ближний Восток.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вы сказали, что Бушу, будучи ставленником нефтяников, выгодны высокие цены на нефть. Где маржа? С чего он получит? Потому что цены на бензин в США достаточно низкие, если сравнивать, по крайней мере, с Европой.

А. МИТРОФАНОВ Дело в том, что "Шеврон", "Халлибертон", те компании, на которые они опираются, работают в мировом масштабе. Это же транснациональные корпорации. В Америке одни цены, те, другие. Что значит? Когда вы больше получаете за нефть, вы больше тратите как компания на изыскания, на геологоразведку и т.д. То есть весь ваш бизнес растет, у вас больше "крови". Что деньги? Это "кровь" экономики. Больше "крови", больше вы можете вкладывать. Соответственно, весь нефтяной бизнес растет. В компании "Халлибертон" было 3-4 года назад, в 2000 году, в Московском представительстве где-то 4-5 сотрудников. Сейчас 400, вот какой подъем этой компании. Вот что значит нефть.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Александр Сергеевич прислал сообщение. Спасибо Вам, Александр Сергеевич, здорово помогли мне. "Ваш гость неправильно информирует о цене на нефть. 2 доллара в 60-70 гг. это 20 долларов современных. Следовательно, цена на нефть практически не менялась, и тезисы не выдерживают критики". Что возразите?

А. МИТРОФАНОВ Нет, это совершенно не так. Никаких соотношений в 10 раз не было между текущим долларом и нынешним. Наоборот, покупательная способность по ряду товаров... Вспомните, как дорого стоила когда-то электроника, какие-то виды аппаратуры. Все это за последнее время упало в цене, стало доступным, вычислительная техника совсем другая. Тут сложный подсчет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Давайте все-таки будем сравнивать доллары с долларами. Действительно, в 60-70 гг. на один доллар можно было купить намного больше, чем сегодня. Доллар упал, это факт.

А. МИТРОФАНОВ Но не в 10 раз. Потом, что Вы сопоставляете? Ведь Вы какой-то круг товаров берете, а надо сопоставлять со всей ценой на промышленную, машиностроительную продукцию. В 10 раз инфляции не было за эти 40 лет, долларовой, я имею в виду. Сопоставимо цена изменилась. Во-вторых, зарабатывают еще не на росте цены, а на знании, как цена будет "плясать". Вот в чем еще заработок. К примеру, мы с Вами сидим, отец и сын Буши. И я знаю, что в пятницу будут бомбить Багдад. Кстати, они с этого и начали. Как только пришли, через неделю после своей инаугурации бомбили Багдад. Допустим, я знаю, что это произойдет. Значит, я знаю, что цена на нефть скакнет после этой бомбежки. И если я знаю, я могу очень серьезно выстроить биржу, если у меня такого рода "инсайд" есть. Поэтому зарабатывают не только на цене, но и на "пляске" цены. Вот что нам сделали нефтяники. У нас не "пляшет" цена на воду и на зубные щетки, к примеру, а цена на нефть "пляшет" постоянно. И этот элемент нестабильности мы закладываем во всю нашу экономику. Поэтому против всех этих коммерческих войн завтра, 20 сентября у американского посольства в 7 часов вечера будет серьезная манифестация, очень любопытная. Потому что соберутся все силы, политические партии, которые будут протестовать против коммерческих войн, против нефтяников как таковых, которые втянули нас в эти войны. Там, где нефтяники, война и все время какие-то...

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Манифестации манифестациями, а что же Вы тогда даже не знаете, как будет голосовать сегодня партия по проекту бюджета? А может быть, это голосование уже произошло, потому что время поджимает. Надо голосовать тогда против и требовать. Что же Вы не требуете, Алексей?

А. МИТРОФАНОВ Дело в том, что бюджет это многокомпонентная вещь. Мы как-то сосредоточились на цене на нефть сейчас, немножко ушли. Много и других проблем, это не единственная проблема, которая существует. Мы просто немножко отвлеклись.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но ведь во втором чтении уже не поправишь эти цифры?

А. МИТРОФАНОВ Эти цифры не поправишь, но Вы должны понимать тоже, что есть некое направление экономической политики, которое мы не разделяем, в целом. Но оно есть, ситуация так складывается, что не мы правим, а другие.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ И вы так вяло с этим соглашаетесь?

А. МИТРОФАНОВ Не вяло. Где-то мы с ними и спорим. Но мы понимаем, что другой бюджет в условиях этого правительства мы получить не можем. Например, я еще выступал за то, чтобы в число макроэкономических показателей включалась учетная ставка ЦБ и Сбербанка. Это серьезный элемент экономики. Если мы законом о бюджете ограничили бы учетную ставку ЦБ и Сбербанка, то мы могли бы серьезно влиять на рынок. Но опять же, правительство, ЦБ все они против, они себе проблем-то не хотят устраивать. К сожалению, у них 260 голосов, большинство известное, которое может продавливать их интересы. Так что вот так. Претензий много, тем не менее, любое голосование по бюджету - это компромисс. Что тут говорить? Ведь, вообще, думская работа - компромисс. Не все те решения принимаются, которые, например, я одобряю. А что делать? Это машина большинства.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Алексей Митрофанов - депутат Госдумы РФ.