- пенсионная реформа, проблема выбора пенсионного фонда - Сергей Борзин - Интервью - 2003-09-19

19 сентября 2003 года

16:1016:30

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Борзин, зам. ген. директора управляющей компании "Метрополь".

Эфир ведет Александр Климов.

А. КЛИМОВ В студии Александр Климов, у нас в прямом эфире Сергей Борзин, зам. ген. директора управляющей компании "Метрополь". Сергей, здравствуйте.

С. БОРЗИН Добрый день.

А. КЛИМОВ Буквально полчаса назад мы провели электронное голосование среди наших слушателей, предлагали им ответить, кому бы они доверили распоряжаться накопительной частью своей пенсии государству или управляющим компаниям в свете пенсионной реформе. Так вот, государству доверили бы 71% позвонивших нам, а управляющим компаниям всего 29. Но не это меня удивило, результат был предсказуем. Удивило крайне низкое число позвонивших, всего 509 человек. Это для нашей радиостанции очень плохой показатель, меньше полутора тысяч в среднем у нас не бывает в дневном голосовании, а бывали и по 6-8 тыс. позвонивших в течение 5 минут. Тем не менее масса вопросов, еще беседа с вами не началась, а уже за последние 15-20 минут пришла уже масса вопросов от слушателей по поводу пенсионной реформы и пенсий, разных совершенно, на разную тему. Все они касаются пенсий, каждый высказывает либо свою точку зрения, либо задает конкретные вопросы, из чего я заключаю, что эта цифра, 509 человек это не от того, что люди не заинтересованы. Наоборот, заинтересованы, у них нет информации до сих пор, хотя значительная часть россиян уже получила эти извещения о состоянии накопительной части их пенсий, она же теперь как бы из двух частей будет состоять, базовой и страховой накопительной. Как бы вы прокомментировали, согласны ли вы со мной, что эти результаты отражают именно такую тенденцию?

С. БОРЗИН Да, конечно, согласен, я бы еще добавил, что фактическое информационное донесение до будущих пенсионеров, т.е. до нынешних работающих граждан, оно взвалено большей частью на управляющие компании. Соответственно, конкурс управляющих компаний, кто может заниматься деятельностью, т.е. инвестировать накопительную часть, прошел буквально, результаты были буквально в начале сентября, поэтому эти программы еще не начинались, и только сейчас начинает раскручиваться как маховик информация и реклама со стороны управляющих компаний. В общем, конечно, я думаю, что выбор управляющей компании можно будет делать до 31 декабря, и конечно я думаю, что к этому моменту уже ситуация изменится в лучшую сторону.

А. КЛИМОВ Еще несколько слов, что такое вообще управляющая компания?

С. БОРЗИН Это профессиональный участник фондового рынка, которая занимается доверительным управлением своих клиентов, т.е. он принимает деньги в доверительное управление, эти деньги являются собственностью его клиента, но клиент доверяет ему совершать операции этими деньгами, т.е. инвестировать их в ценные бумаги. В чем интерес управляющей компании в том, что ее вознаграждение за эти операции заложено в прибыль, которую она получит для клиента. Практически чем лучше управляющая компания распоряжается с деньгами клиента, тем она больше сама заработает.

А. КЛИМОВ Сколько таких управляющих компаний и через какое сито они проходили? Это был конкурс или они были утверждены государством?

С. БОРЗИН Был конкурс, результаты его дали в начале сентября, всего сейчас из негосударственных управляющих компаний прошло конкурс 55. Каждый работающий гражданин может выбрать из 56, прибавляется сюда еще госуправляющий, который был назначен правительством на управление деньгами. Ситуация следующая, что не все, конечно, управляющие компании, которые есть на рынке, могут управлять пенсионными накоплениями, только те, кто прошли конкурс, т.е. чтобы подать заявку на конкурс, нужно было удовлетворять определенным требованиям. Кроме того, сейчас еще нужно подписывать договор с пенсионным фондом России. Те, кто все это успешно преодолеет, тот сможет принять деньги в доверительное управление пенсионного фонда России.

А. КЛИМОВ Число управляющих компаний может возрасти со временем? Это, видимо, не предел, 55 для такой страны, видимо, мало.

С. БОРЗИН Я бы сказал про другую оценку. Я думаю, что конечно количество управляющих компаний будет уменьшаться, я думаю, что скорей всего будут какие-то объединения, потому что доход управляющей компании, который сейчас заложен, при текущих денежных поступлениях, которые могут прийти в управляющие компании, он на самом деле не очень велик, поэтому либо будут управляющие компании как-то объединяться при управлении накопительной частью пенсий. Или, что еще более вероятно, что просто будет заведомо компаний 10-15, лидеров, которые возьмут на себя больший объем.

А. КЛИМОВ Сергей Борзин, зам. ген. директора управляющей компании "Метрополь", мы сейчас послушаем последние новости, через минуту продолжим.

НОВОСТИ

А. КЛИМОВ Продолжаем беседу с Сергеем Борзиным, зам. ген. директора управляющей компании "Метрополь". Итак, пенсионная реформа, наша пенсия теперь как бы складывается из нескольких составляющих. Еще, если можно, максимально просто рассказать, на какие части эта пенсия распадается, какая часть теоретически может быть отнесена в управляющую компанию?

С. БОРЗИН Пенсия будет рассчитываться, пенсия при новой системе состоит из трех частей. Это часть базовая, часть страховая, часть накопительная. Базовая часть фактически является социальной пенсией, т.е. она не будет зависеть ни от стажа работы, ни от величины зарплаты пенсионера. Самый главный элемент новой системы это появление страховой и накопительной частей. Эти деньги будут отражаться на индивидуальном лицевом счету застрахованного лица, т.е. будущего пенсионера. И эта сумма, которую они накопят на момент выхода на пенсию, будет учитываться при расчете их пенсии. Чем интересна и что является наиболее интересной частью с этого счета этот счет разбивается на две части, страховую и накопительную. Каждый работающий гражданин может передавать накопительную часть пенсии в управление либо частной управляющей компании, либо оставить ее госуправляющему. Таким образом, он уже сейчас может управлять, сейчас уже от его решения зависит то, какой будет его пенсия в будущем.

А. КЛИМОВ Но при этом, видимо, изначально предполагается, по крайней мере, что в частных руках оборот будет активнее и проценты будут выше?

С. БОРЗИН Почему частные компании предположительно, скажем, будут более доходны, чем государственные, потому что у них отличается инвестиционная декларация, это документ, который разрешает им вкладывать те или иные виды активов. Госуправляющая фактически может вкладывать деньги только в гособлигации. Если при текущей доходности 7% на этом рынке в среднем, значит, вы будете получать на свой счет только 7% денег. В то же время частные управляющие, у них инвестиционная декларация гораздо шире, она кроме госбумаг включает еще субфедеральные облигации, муниципальные, корпоративные акции. Поэтому наша доходность по этим инструментам раза в два, наверное, превышает при текущем ценовом уровне гособлигации. Соответственно, управляющая компания частная будет два раза в год, скорей всего, зарабатывать больше, чем госуправляющая.

А. КЛИМОВ Дефолт, компания разорилась, неправильно определила объекты инвестирования, разорилась и что гарантии какие, кто-то несет, или мне останется эта базовая часть? А деньги, которыми я рисковал, там порядка 7%, да? Я же не всей пенсией буду рисковать, правильно, только ее частью?

С. БОРЗИН Только накопительной частью.

А. КЛИМОВ Значит, если что-то произошло с управляющей компанией, может быть, даже с государственной, я эти деньги теряю, они обнуляются? И никто гарантии за это не несет?

С. БОРЗИН Да, хотелось бы пояснить просто возможности дефолта управляющей компании, ее деятельности. Те компании, которые прошли конкурс, те, которые будут принимать деньги в доверительное управление от пенсионного фонда России, за ними установлен очень четкий контроль со стороны государства. Кроме того, эти компании, если, конечно, в свете последних 15 лет очень многие люди боятся различных пирамид, всяких компаний, которые достаточно на слуху, но в конце концов могут разориться, скажем так, что махинации в этой сфере их не будет по одной простой причине, что управляющие компании могут только делать, совершать сделки с активами, принимать какие-то решения, но сами деньги и активы, которые будут в управлении, они будут храниться в специальных депозитарии, так называемом спецдепозитарии. Он сейчас единственный, он тоже каким-то образом является государственным, т.е. это структура объединенной депозитарной компании, она имеет прямое отношение к Внешторгбанку, т.е. фактически государственному банку. И эти активы будут храниться в этом депозитарии, фактически они никуда от пенсионного фонда не денутся.

А. КЛИМОВ Т.е. если с вами что-то случится, я потеряю только проценты, которые накопились? А то, что там лежит в депозитарии, останется?

С. БОРЗИН Все активы, которые лежат в депозитарии, они и будут оставаться. Но тут вы немножко неправильно говорите, не проценты, а все активы, т.е. и проценты в том числе будут храниться там, т.е. что такое проценты это изменение стоимости пакета, который дан в доверительное управление. Если ему в начале деятельности дали одну сумму, в конце года другая сумма, так вот, эта разница между двумя суммами является доходом, фактически тем процентом, о котором вы говорите.

А. КЛИМОВ Т.е. я теряю доход, если что-то случается с моей управляющей компанией?

С. БОРЗИН Фактически, если управляющая компания неэффективно работает, то конечно доходности ее будут низкие, это факт.

А. КЛИМОВ Я смогу перейти из одной управляющей, поменять управляющую компанию, как часто я могу это сделать? Это, кстати, и Зинаида Прокофьевна, наша слушательница, тоже такой вопрос задает.

С. БОРЗИН Да, это можно будет делать ежегодно, т.е. ежегодно можно будет подавать свое заявление в пенсионный фонд России, сменить управляющую компанию. Но хотелось бы сказать сразу, что основной пакет частной управляющей компании, это будут уже федеральные, корпоративные облигации, причем управляющие имеют достаточно большой опыт, поэтому я думаю, они правильно выберут предприятия, в которые вкладывать.

А. КЛИМОВ Если я перехожу из одной управляющей компании в другую, я перехожу уже со всеми активами плюс доход, да? Они туда переводятся тоже? Или с нуля мне опять начинать?

С. БОРЗИН Те деньги, которые учитываются на нашем накопительном счету, передаются управляющей компании, при смене управляющей компании возвращаются в пенсионный фонд России, он их посылает уже новой управляющей компании затем, т.е. фактически вы можете сменить управляющую компанию, но есть одно "но". Вы законодательно должны будете оплатить этот переход, т.е. расходы по переводу денег с одного управляющего на другой.

А. КЛИМОВ Но это что за расходы, это как денежный перевод, уровень суммы?

С. БОРЗИН Этот уровень еще не определен, я не думаю, что он будет большим, но он как факт будет.

А. КЛИМОВ Вы сказали, контроль будет со стороны государства нещадный за деятельностью управляющих компаний? В чем этот контроль будет заключаться? И смогу ли я, как выбравший вас в качестве управляющей компании, смогу ли я контролировать, я могу знать, куда вложены эти деньги, в какие бумаги?

С. БОРЗИН У управляющей компании будет ежедневная отчетность и сверка со спецдепозитарием, который будет контролировать полностью работу управляющей компании. Он будет это делать очень внимательно, потому что если с управляющей компанией случается что-то противоречащее законодательству, то ответственность за это будет нести в равной степени как управляющая компания, так и спецдепозитарий. Это первое. Еще бы хотелось сказать вот о чем. Как будет информация доходить до будущих пенсионеров, помимо того, что существую СМИ и Интернет, где в общем-то можно эту информацию будет получить от самих управляющих компаний, или позвонив в управляющую компанию, узнав, какая у них текущая доходность по этим вложениям, пенсионный фонд России будет ежегодно слать письма, такие же, как наверное многим поступили в этом году, где это будет указано, ваше количество денег на накопительной части счета. Кроме того, будет отчет управляющей компании о том, как она инвестировала деньги за год и насколько успешно.

А. КЛИМОВ Компании управляющие сами определяют, куда инвестировать? Это какие-то отдельные сегменты или это некие портфели? И я выбираю компании, я выбираю не столько направление, куда инвестирую, а просто уже какой-то готовый пакет, с которым работает моя управляющая компания? Т.е. я лишаюсь права выбора определенного?

С. БОРЗИН Конечно, управляющая компания инвестирует деньги, она вкладывает их, большое количество предприятий, большое количество облигаций, т.е. даже дефолт по одним облигациям не катастрофически скажется на общем количестве денег. Так, скажем, ограничение на один эмитент, на одно предприятие это 5%, установленные законодательством. Значит, я не могу купить облигаций какого-то предприятия больше, чем на 5% от суммы, которую мне дали в управление.

А. КЛИМОВ Но ведь есть более доходные, менее доходные, но у вас они, допустим, в одном пакете, а я не хочу менее доходные, я хочу более доходные, я хочу, чтобы вся моя накопительная часть шла именно на этот проект, мне нужна нагрузка.

С. БОРЗИН Дело в том, что пенсия это социальная составляющая государственной функции, поэтому государство определило так, что эти деньги будут управляться достаточно консервативно. Поэтому эти деньги не будут вкладываться в какие-то венчерные проекты, это будет достаточно консервативное управление. Тем не менее оно будет превышать уровень инфляции, т.е. это значит, что ваши деньги будут накапливаться действительно.

А. КЛИМОВ Это будут долгие деньги, как говорится, или как это у вас называется?

С. БОРЗИН Длинные или короткие деньги.

А. КЛИМОВ Я бы хотел, чтобы слушателям было более понятно. Т.е. доходы по ним будут быстрее приходить или надо будет несколько лет подождать?

С. БОРЗИН Вообще пенсионные деньги во всем мире это длинные деньги, т.е. пенсионные деньги можно вкладывать в достаточно длинные облигации. Это деньги, которые передаются управляющему на долгий срок. Но за ними, конечно, будет контроль, поэтому не надо думать, что вы сегодня передали одну сумму, и вы узнаете только, что она управляет, через 30 лет, конечно это не так. Вы будете ежегодно получать информацию.

А. КЛИМОВ Еще один вопрос, если человек умирает раньше достижения пенсионного возраста, что будет с его накопительной частью, есть ли возможность наследования?

С. БОРЗИН Есть возможность наследования накопительной части, этот механизм проработан, я думаю, что это можно узнать более подробно в пенсионном фонде России. Этот механизм есть.

А. КЛИМОВ Друзья дорогие, вы конечно понимаете, что так в эфире за 20 минут рассказать все тонкости пенсионной реформы, а ведь никуда никто не денется, всем придется это делать, всем придется делать выбор, куда эти деньги вкладывать, в государство или в управляющие компании, либо государственную управляющую компанию, которая одна-единственная, поэтому с этим, хотите вы этого или не хотите, придется разбираться. В эфире мы это не можем, все равно это нужно 25 эфиров, чтобы эти тонкости рассказать. Есть какой-нибудь телефон, да, Сергей, по которому можно конкретные вопросы уже задавать?

С. БОРЗИН Да, управляющая компания "Метрополь", есть такой телефон, телефон call-центра, куда вы можете задать все вопросы, которые вас интересуют. Это телефон, куда вы можете позвонить, вам ответят на все ваши вопросы. Там работает несколько операторов, это бесплатный телефон, вы можете звонить с любого региона, звонок будет бесплатен, телефон начнет работать, к сожалению, только с 23 сентября, т.е. буквально через несколько дней. И номер его 8 800 200 88 10.

А. КЛИМОВ Вы вместе с письмами, извещениями о состоянии вашей пенсии, накопительной, вместе с тем должны были получить еще и анкеты. Это я к слушателям обращаюсь. Анкеты необходимы для заполнения, для того, чтобы в пенсионном фонде знали, какую управляющую компанию вы выбрали. Скажите мне пожалуйста, Сергей, эти правила заполнения анкеты, они видимо единые для всех?

С. БОРЗИН К этим заявлениям прикладывается инструкция по заполнению. Я бы хотел попросить быть очень внимательными при заполнении, потому что если вы заполните это заявление неправильно, то это считается, что вы просто его не подали.

А. КЛИМОВ Я благодарю вас. Напоминаю, что в прямом эфире на "Эхе" был Сергей Борзин, зам. гендиректора управляющей компании "Метрополь".