Итоги съезда партии "Либеральная Россия". - Иван Рыбкин - Интервью - 2003-09-18

18 сентября 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Иван Рыбкин - лидер партии "Либеральная Россия".

Эфир ведет Алексей Воробьев.

А. ВОРОБЬЕВ 12:11 в Москве, обещанный гость в студии "Эха Москвы", Иван Рыбкин, лидер партии "Либеральная Россия", добрый день.

И. РЫБКИН Добрый день.

А. ВОРОБЬЕВ Сегодня мы обсуждаем тему итоги съезда, ситуация вообще с "Либеральной Россией", как я уже сказал в начале этого часа, ситуация выглядит достаточно запутанной, во всей этой ситуации попытаемся разобраться в течение ближайших минут, вплоть до середины часа мы беседуем с Иваном Рыбкиным. Итак, пожалуй, сначала, Иван Петрович, какие-то вводные, давайте, наверное, в телеграфном ключе заявлю ситуацию. Две одноименные партии, одна Березовского, вторая Виктора Похмелкина, продолжают готовиться к парламентским выборам.

И. РЫБКИН Не совсем так, "Либеральная Россия" провела свой съезд, идет своим списком, идет на основе того устава, который принимали отцы-основатели, включая Владимира Ивановича Головлева и Сергея Николаевича Юшенкова.

А. ВОРОБЬЕВ "Либеральная Россия" Березовского?

И. РЫБКИН А другая часть провозгласила трансформацию "Либеральной России" в "Автомобильную Россию", назвала это новым курсом, ввела разрешительный характер вступления в партию, как было когда-то в КПСС, ввела тезис о том, что можно любого руководителя регионального отделения снимать с работы, таким скажу слогом, на заседании федерального политического совета. Я думаю, что "Либеральная Россия", по сути дела, к сожалению, осталась в гордом одиночестве, все остальное брызги даже не шампанского, а другого продукта.

А. ВОРОБЬЕВ Достаточно странная история, вы приглашаете Похмелкина вступить в свои ряды, Похмелкин делает резкие ответные заявления, так или нет?

И. РЫБКИН Нет, я, напротив, хочу сказать, что на меня возложили обязанности лидера "Либеральной России", чтобы я мог как-то договориться с этими осколками, пока договоренности не достигаются или достигаются с большим трудом. Я, напротив, звал всех на съезд "Либеральной России", где бы все могли объясниться с делегатами, своими региональными делегациями, найти общий язык, допуская фракции, создание новых фракций, наверное, торжество, может быть, иной точки зрения, обережение прав меньшинства. Но на это не откликаются. Вообще-то говоря, утрачено главное в этих осколках и брызгах, оппозиционность нынешнему курсу президента Владимира Путина, то, на чем так резко настаивал Сергей Николаевич Юшенков, пригрелись на груди администрации, кормятся с их ручки. Конечно, ни о какой независимости быть не может, а отсюда новый курс "Автомобильная Россия", как будто на автомобилях не ездит ни Жириновский, ни зюгановцы, ни все другие проявления политической мысли и действия. Так ведь проще. На колесе, конечно, легче, чем в оппозиции.

А. ВОРОБЬЕВ Иван Рыбкин, лидер партии "Либеральная Россия", сегодня мы обсуждаем итоги съезда, ситуацию с "Либеральной Россией".

НОВОСТИ

А. ВОРОБЬЕВ 12:16 в столице, мы продолжаем беседу в студии "Эха Москвы" с нашим сегодняшним гостем, это Иван Рыбкин, лидер партии "Либеральная Россия". Иван Петрович, давайте сразу вот о чем, слова Виктора Похмелкина, что будет делать в сложившихся обстоятельствах "Либеральная Россия" номер 2, считающая себя, как известно, первым номером, на этот вопрос отвечает Виктор Похмелкин весьма эмоционально наш блок, говорит он, зарегистрирован, заверены списки нашего блока, новый курс "Автомобильная Россия", куда вошла политическая партия "Либеральная Россия", тем самым вопрос о "Либеральной России" Березовского закрыт раз и навсегда, он может называть себя хоть как. Согласны?

И. РЫБКИН Меня в дипломатической академии много лет подряд учили правилу никогда не говори никогда. "Новый курс Автомобильная Россия", этому избирательному объединению говорить "с богом", "вперед, к победам новым". Даже без этого осколка "Либеральной России" там есть и "Вперед, Россия", там есть республиканская партия, все будет нормально. Но "оппозиция", которая ластится к сапогу вождя, она людям, вообще-то говоря, безразлична. На самом деле есть беды, невзгоды, нужды, заботы людей, о которых во весь голос говорил Сергей Николаевич Юшенков, основатель "Либеральной России". И абсолютное большинство его сторонников собирались на съезд и 14-15 июня в гостинице "Космос", и в Измайловском совсем недавно, 13 сентября, 63 организаций из возможных 89, 53 зарегистрированных территориальными управлениями Минюста на местах, в областях, краях, республиках и округах из 72 зарегистрированных. Что еще сказать, говоря словами известного поэта, вложенными в уста не менее известной героини этого романа? Поэтому суд провинциальный, простой районный, Астраханский, у которого голова не забита кремлевскими страстями-мордастями, борениями, одолениями, который руководствуется буквой закона, рассмотрел и сказал, ведь на самом деле и делегатов море, по 10 человек от каждой из 53 зарегистрированных организаций было на съезде 14-15 июня в Москве, и признал эту партию, всем сказал либералы всей России, объединяйтесь. Я зову, приходите, объясняйтесь со своими сторонниками, вы же начинали, затевали это важное дело, находите вариант согласия, действуйте вместе, не делитесь до амебного состояния. Посмотрите, "Либеральная Россия", СПС, "Яблоко", демократическая партия, "Новый курс автомобильная Россия", наши замеры с Сергеем Николаевичем в рамках акции "Это мой кандидат", по сути дела, праймерис, который мы проводили, кстати, призы по этой акции, выслать всем 10 тыс. 062 нашим респондентам, которые получат эти призы за свое экспертное участие, и победителям, которые угадали тройки и десятки возможные, так вот, в Красноярском крае мы проводили замеры. Было показано, что если демократические, реформаторские силы создадут единый блок, то они возьмут до четверти голосов. Я об этом говорил и Григорию Алексеевичу Явлинскому, и Борису Ефимовичу Немцову, конечно, с Сергеем Николаевичем мы ходили по этим кабинетам, говорили об этом и с другими.

А. ВОРОБЬЕВ В качестве объединительного такого звена?

И. РЫБКИН Вы знаете, Алексей, меня, на самом деле, попросили об этом, о возможном поиске этого внутрилиберального согласия, куда, кстати говоря, социалистическая партия России, перед этим разгромленная ЦИК во многом, вошла, по сути дела, полным составом. И об этом знали все руководители и того, и другого крыла еще в феврале, 8 организаций в течение 3 недель социалистической партии России зарегистрировались как организации "Либеральной России", тем самым дав возможность получить регистрационные документы для будущего объединительного варианта.

А. ВОРОБЬЕВ Но ситуация ведь до конца не ясна, насколько я понимаю, решение астраханского суда будет наверняка обжаловано.

И. РЫБКИН Оно уже обжаловано Минюстом посредством астраханского территориального управления юстиции, областной суд астраханский приостановил действие решения районного суда, я думаю, что на формальном пока основании будто бы территориальное управление юстиции в суд районный не приглашалось. По моим сведениям, приглашали настойчиво, письменные посылали приглашения. В общем, приостановка есть, дорасследование будет проведено, сменен народный федеральный судья в этом районе, в Трусовском районе города Астрахани. Проще говоря, Алексей, мы находимся в правовом поле. Я надеюсь, что это давление, всеобъемлющее давление, которое идет из известных стен, оно еще туда не докатилось. Будем надеяться, что в рамках правового поля нам удастся разрешить этот конфликт. Абсолютное большинство организаций здесь идет открыто, под знаком "Либеральной России", на своем съезде 13 сентября утвердило свой список. Вчера Минюст принял эти списки, свыше 80 человек идут по федеральным, региональным спискам, по одномандатным округам два человека, и мы надеемся на успех, на то, что мы свою точку зрения избирателям донесем. Мы надеемся на то, что в России не один избиратель, Владимир Путин, помимо него свыше ста миллионов. На это расчет. Можно в Питере назначить, по сути дела, губернатора посредством давления, через первый, второй, через все каналы.

А. ВОРОБЬЕВ Иван Петрович, прокомментируйте, пожалуйста, заявление Минюста о намерении добиваться экстрадиции Бориса Березовского, который, как известно, на днях получил политическое убежище.

И. РЫБКИН При чем здесь Минюст? Я думаю, что в данном случае хватили через край в своем раболепстве перед администрацией президента. Не их дело этим заниматься. Их дело если возьмут Березовского, посадить в свой изолятор, если вдруг им такое посчастливится. Занимается Генпрокуратура по прямому поручению, занимается, я хочу сказать, не очень успешно, потому что работает, к сожалению, неряшливо, в целом неряшливо по стране. И что проходит здесь, не проходит там, в условиях жестких требований западноевропейской юстиции.

А. ВОРОБЬЕВ У вас есть доказательства того, что Генпрокуратура действует по четкому указанию, как вы говорите, я цитирую вас?

И. РЫБКИН Я могу сказать, что действует, может быть, и по желанию, с подачей указаний, могу и так сказать, но дело в том, что те дела, которые довелось мне смотреть, будучи экспертом Лондонского суда, будучи приглашенным как эксперт в юридическую комиссию датского парламента, могу сказать, неряшливо, небрежно, с любой точки зрения, даже с точки зрения простого правописания, с точки зрения простого уважения к человеку. Когда тот же Закаев именуется одним именем, потом отчество одно, второе, чуть ли ни третье, адреса проживания бог знает какие, когда свидетели обвинения становятся свидетелями защиты и прочее. Я еще раз говорю, то, что проходит здесь, в рамках России, то, что на себе испытывает простой граждан России, а очень часто это самый прямой, открытый произвол в рамках жесткого политического давления на судебную ветвь власти, каковой по конституции является, в судебную ветвь власти прокуратуру записали. Наверное, отсюда и пошло все, суд подменили прокуратурой. Там не проходит.

А. ВОРОБЬЕВ Давайте поясним, Борис Березовский, получив политическое убежище в Великобритании, все равно является гражданином России, имеет право участвовать в этих выборах?

И. РЫБКИН Борис Березовский получил политическое убежище, конечно же сохранил гражданство РФ. Он имеет право участвовать во всех выборах, имеет право выбирать и быть избранным, как написано в конституции, лишить его этого права можно только по приговору суда. Все. То, что говорит Александр Альбертович Вешняков, далеко от истины и закона. Это его желание, тоже подобострастное желание матроса Железняка. Я хочу сказать, Александр Альбертович Вешняков начинал как матрос, благодаря такому стечению жизненных обстоятельств, когда Горбачев и Ельцин, по сути дела, совершили подвиг жизненный, дали возможность таким людям, как матрос Вешняков прийти, стали народными депутатами России. А сейчас создают условия, в условиях демократичных, в условиях конкурентной борьбы, в условиях, когда была состязательность на выборах, а сейчас усердно эту среду уничтожают и в экономике, и в политике. Александр Альбертович, не надо вам входить в такое близкое соприкосновение и объятие с исполнительной властью. Не надо превращаться в министерство по делам не выборов, как говорится, упаси вас Господь от этого, оберегите себя.

А. ВОРОБЬЕВ Иван Петрович, давайте вот о чем. Вешняков тот же говорил о том, что правовые возможности не позволяют зарегистрировать две партии с одинаковым названием.

И. РЫБКИН Что касается избирательного объединения, насколько я понимаю, что есть одно избирательное объединение, политическая партия "Либеральная Россия", а автомобилистов у нас очень много. Разве отличает тот осколочек, что они вошли в объединение "Новый курс автомобильная Россия"? Я знаю, что есть следы либералов и в другие объединения. Но это уже дело выбора. А "Либеральная Россия" как политическая партия идет в единственном числе, открыто заявила, что она партия оппозиционная, что она выступает с рядом требований, у нее жесткая предвыборная платформа, под эту предвыборную платформу есть проектировки федеральных конституционных законов, просто федеральных законов, проектировки возможно даже указов президента, который, с нашей точки зрения, могли бы оздоровить ситуацию в стране и раскрепостить и СМИ, и правительство, и СФ, и ГД, и региональных лидеров, которые надломлены.

А. ВОРОБЬЕВ Как в дальнейшем, все-таки выборы не за горами, считанные недели, я уже не говорю о месяцах, недели считанные остаются до выборов, как, на ваш взгляд, в ближайшие недели может развиваться ситуация с таким положением вещей?

И. РЫБКИН Алексей, даже не просто не за горами, а 3 сентября началась предвыборная борьба, полным ходом.

А. ВОРОБЬЕВ Безусловно, мы разговариваем с вами как раз в рамках.

И. РЫБКИН В рамках этого мы с вами и говорим. Конечно, ситуация развивается очень стремительно, я могу сказать одно, если власть с этим упорством, достойным другого применения, будет нам противодействовать, мы будем драться не только в судах, будем идти на выборы, найдем варианты поведения, будет список наш утвержден, убежден, что может быть повторение эффекта Жириновского, когда 24% влепили, как пощечину, тем, кто пытался затоптать оппозиционную часть. Правда, то была псевдооппозиция, а здесь получат реальную оппозицию, эффективную оппозицию, конструктивную, которая, критикуя, предлагает не обмывать сапоги в Индийском океане, а кое-что более реальное.

А. ВОРОБЬЕВ Иван Петрович, вы говорите найдете в любом случае варианты пойти на выборы, какие варианты?

И. РЫБКИН Этот вариант прямой, четкий и ясный. Мы идем, избирательное объединение "Либеральная Россия", которое в своем составе имеет 63 региональные организации, 53 организации имеют регистрационные документы, обнаруженные управлениями Минюста на местах. По сути дела, Минюст борется со своими организациями, областными, краевыми, республиканскими, окружными. 10 организаций имеют на руках документы налоговых инспекций, зарегистрированы, платят налоги уже. А приказано управлением юстиции их не регистрировать, 63. Теоретически их может быть 89. Все с остатком, могут все господа идти в любые "Автомобильные России", даже "Паровозные России". Но это интересовать должно только избирателя.

А. ВОРОБЬЕВ Конфликт остается неразрешенным. Благодарю вас, Иван Петрович.

И. РЫБКИН Спасибо вам.

А. ВОРОБЬЕВ В студии "Эха Москвы" был Иван Рыбкин, лидер партии "Либеральная Россия". Сегодня мы говорили об итогах съезда партии и вообще о ситуации с большим количеством конфликтных ситуаций и казуистики.